antoon

Citaat

Beschouw je jezelf ook als een wegbereider? Met andere woorden, ga je ook effectief helpen om die Satan te vangen? Hoe pak je zoiets aan?

Ik ben ook maar een radertje in het geheel, ik doe wel mijn best om aan de vereisten van Jehovah te voldoen door zijn woord in de 1e  plaats te stellen

Citaat

Kunnen we vandaag al een 'ticketje' bekomen voor dat toekomstige paradijs? Dienen we dan bepaalde richtlijnen te volgen om tot de uitverkorenen te mogen behoren?  

TCC, ik vind het een goede vraag, zo op een forum zonder verbaal contact en elkaar in het gezicht te zien, zijn zulke vragen niet altijd even makkelijk, de bijbel geeft richtlijnen voor een christelijk leven zoals in de bergrede, nu moet ik zeggen dat ik met spijt zo goed als bijna dagelijks daar niet aan voldoe.

Ik zal je vertellen dat ik 30 jaar geleden met dezelfde gedachten rondliep, bijna dagelijks was ik met geloof bezig, ik heb  iets proberen te  zoeken bij de Hervomden en anderen maar zag vaak dat het alleen lippendienst was, Toen ging ik studeren met JG, niet alleen zij, ook elders bleef ik licht zoeken, je zou diepgaande gesprekken kunnen hebben met JG als zij langskomen, je kan ook blijven stellen dat je een voorbehoud maakt tot je de  dingen zeker weet , ik zou zeggen overweeg het eens, denk erover na en tot zolang kun je natuurlijk ook een zo goed mogelijk Christen zijn uitdragen, maar zoals gezegd dat gaat bijna bij iedereen met vallen en opstaan.

Citaat

Zo gezien sterft de ziel tijdelijk, zo heeft iedereen gelijk naargelang de fase waarin we het debat situeren. Kunnen we dan ook niet zeggen dat de ziel tijdelijk buiten bewustzijn is, hij heeft op dat moment geen notie van z'n bestaan en wacht tot er opnieuw leven in geblazen wordt. En zoals je zegt, enkel Jehovah beslist over een eventuele wedergeboorte, de rest blijft voor eeuwig dood zonder herkansing om het goed te maken jegens Jehovah. 

Volgens mij vat je het redelijk goed samen TCC

Citaat

Dat is een heel andere kwestie... Inderdaad: dat onderscheid dat de schrijver van Genesis aanbracht tussen het "met de voorouders verenigd worden" en "het begraven worden" van Jakob. Ik beweer: dat afdalen in sjeool, dat gebeurde bij zijn begrafenis. Zie mijn onderbouwing.

lijkt mij dat op deze manier men- allemaal dus- af kan dwalen in filosofie iets wat absoluut niet bijbels is dat weet jij ongetwijfeld , wat zou hiermee bewezen worden. en dan bedoel ik in verband met het topic.

Hebben wij een onsterfelijke ziel?

Het is niet zozeer een andere kwestie, als wij een onsterfelijke ziel hebben dan gebeurd er iets na de dood, dat geloven veel Christenen en je gaat ergens heen, in de bijbel staat echt niets voor niets, is dit te onderbouwen of niet?

verder maak ik van de gelegenheid gebruik dat ik gisteravond heel wat geredeneerd heb, men was het niet in alles met mij eens, maar geen op de man spelen, het kan dus.

Citaat

Wat bewijst deze "bewijstekst"? Want ik ken hem al. Daarom hoef je er niet op de wijzen!

als je hem kent weet jij ook wat ermee bedoelt wordt

vanavond met een tablet waarmee ik beter kan typen kom ik er op terug, ik zit nu met een onleesbaar toeten bord

het is eerder aangehaald en voor mij was dit vers nieuw, zo is het toch beter in discussie gaan dan filosoferen, gewoon aannemen wat er staat Henk, of erover praten en op jouw manier met uwer interpretatie vond ik het vaak een goede inbreng

Citaat

 1 Tim 6:15 die de gelukkige en enige Machthebber op de daarvoor vastgestelde tijd zal tonen. Hij is de Koning van hen die als koningen regeren en Heer van hen die als heren regeren,  16 degene die als enige onsterfelijkheid heeft, die in een ontoegankelijk licht woont, die door geen mens gezien is of gezien kan worden. Hem komt eer en eeuwige macht toe. Amen.

Johannes 11:21 Martha zei tegen Jezus: ‘Heer, als je hier was geweest, zou mijn broer niet gestorven zijn. 22 Toch weet ik zelfs nu dat God je alles zal geven wat je aan God vraagt.’ 23 Jezus zei: ‘Je broer zal opstaan.’ 24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding+ op de laatste dag.’ 25 Jezus zei tegen haar: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft, zal, ook al sterft hij, weer tot leven komen.

Ender vinden wij bij meer personen in de bijbel

Goed dat kan zijn, maar dan moet je wel veel uitleggen over onze duidelijke tegenwerpingen Sjako en ik hebben een waslijst met bijbelse argumenten, dat zal je miet kunnen lukken

Goedemorgen Hendrik, ook al vroeg uit de veren.

 Afdalen in/onder de aarde:  afdalen naar de gemeenschappelijke Hades geeft toch niet direct de gedachte dat je naar een hemel of hel gaat met een overblijvende ziel Henk denk eens wat de zus van Lazarus sprak

Je kan gaan stellen dat er geen aardse hoop is, we gaan naar de hemel, dan zit het boek de bijbel wel heel raar ingeklaard, ik tipte de opstanding al aan, ik noemde Lazarus, er zijn meer doden opgewekt in de bijbel, eerst een ticket voor de hemel en dan ben je daar, wordt er ineens opgeroepen om je spulletjes te pakken, en te moven, zo werkt jouw en mijn GOd niet.

God is een god van orde niet van wanorde , dan heb je het boek openbaring wat duidelijk inspeelt op de bijbelse belofte van een hersteld paradijs

Ezechiel en Jeremia haalden het aan en aan Daniël werd de belofte gedaan dat hij een opstanding zou krijgen op de laatste dag.

Russel wist nog niet alles hij was aan het studeren, naarmate de tijd vorderde gaf Jehovah steeds nieuwe inlichtingen

Je hebt heel wat te verklaren, maar je komt tenminste topics over bedankt. Ik ga er verder op studeren

Sterke reactie Hendrik, hier heb ik wat aan.

verenigd inderdaad, volgens mij moet dit in het verband gezien worden met .. hij kwam in dezelfde situatie, er was een vereniging van omstandigheden, zijn ouders waren dood, zijn oerouders, veel van zijn huidige familie waarschijnlijk.

ik kom erop terug, ik ben blij met goede reactie, eindelijk, ik had de moed al opgegeven, ik ga namelijk vanaf morgen studeren op dit punt ook en zeker in verband met bijbelse gebeurtenissen die er op lijken

Niet zijn begrafenis inderdaad, dat aspect kunnen we mogelijk als bedoeling uitsluiten, de bijbel spreekt veel over verenigen van stammen, familie, landen en meer, in openbaring ook de 144000, hoe je er ook tegenaan kijkt veelal beziet de schepper het als collectief, de bijbelschrijvers bedoelden dat waarschijnlijk in die geest

TTC, las nu pas wat je schreef

we zijn in de fase voor de absolute eindtijd, God gaat ingrijpen en dan komt een 1000 Jarige periode van herstel, na die 1000 wordt nog een keer een tijd afgesloten, Satan krijgt gelegenheid om nog een keer zijn kans te krijgen, mensen te miskijken , daarna komt een eeuwige periode van vrede , de mens is in zijn oorspronkelijke staat terug

TTC SJako stelt terecht dat de ziel sterfelijk is, het voortleven in een paradijs is in de toekomst, verwar het niet met elkaar

de mensen die gestorven zijn, zijn niet in een paradijs, nog niet, lazarus kwam terug en had niets over een hemel of hel te vertellen

stel je verder voor hoe onlogisch het zou zijn dood gaan ergens terechtkomen, hemel bijvoorbeeld en dan weer terug op aarde voor een opstanding, dat kan niet.

Dat had ik anders moeten formuleren , Sjako leert, verteld of maakt duidelijk wat de schrift te zeggen heeft, sorry.

De mens is een levende ziel, we gaan dood en vergaan, er blijft geen ziel achter, bij de opstanding in het paradijs hebben we ons fysiek lichaam weer terug en gaan naar leven van  volmaaktheid toe, ik weet nu niet hoe te onderstrepen, maar let erop de mens is een ziel zegt de schrift. Onsterfelijkheid is een lering van de filosoof Plato. Het staat niet in de bijbel dat we meteen na de dood ergens naar toe gaan, hemel of hel, nee we gaan naar het graf van de mensheid, Hades in het grieks en Sjeool Hebreeuws.

Het laatste boek openbaring maakt meer duidelijk, de zielen oftewel mensen die in het graf rusten, krijgen een opstanding

tenminste degene die Jehovah waardig acht, in een volmaakte omgeving met levengevend water groeit men naar volmaaktheid toe, precies zoals de eerste mensen Adam en Eva, Gods oorspronkelijke voornemen is dan aan het verwezenlijken

Het strookt volkomen met de leringen van Sjako, en dito bijbelse vooruitzichten, maar we hadden het over de ziel, iedereen dwaalt weleens af TTC je betrekt het veel in filosofie , ik zeg er niets van maar de bijbelse beloften  zijn geen filosofie, als dat het wel was hoeven we er niet in te geloven.

nee we kunnen het niet bespoedigen, we moeten afwachten 

de ziel is sterfelijk niet onsterfelijk de zielen zijn wijzelf jij en ik het is een lering van de schrift, in ezechiel staat er veel over.

de eerste mens Adam was een levende ziel, dieren zijn ook zielen, het is niet zo dat er na de dood iets voortleeft in , jawaar ergens in de ruimte of wolken, het is filosofie van Plato, die kan jij waarschijnlijk wel

Begrijp ik , verplaats je eens in een lange oncomfortabele  tocht jaren  lang, waaraan veel ontbreekt, in grote lijn voor veel mensen het aardse bestaan

dan kom je ineens thuis in een mooi huis en tuin zelfvoorzienend met goed eten, zo beschouwen we het terugkeren in het oorspronkelijk paradijs

Geen enkele bijbelkenner kan alles met zekerheid weten, dat wil zeggen dat we de finesses niet precies weten, in de schrift staan de hoofdlijnen en profetieën die ons duidelijk maken wat we te verwachten hebben.

volop graan op toppen van de bergen, alles geheel gebruiken, dat wil zeggen geheel van de opbrengst van de aarde leven, denk daarbij aan wijnverbouwen, huizen bouwen voor je eigen, niet zoals nu dat huizen voor bewoning door anderen gebouwd worden.

het is een prachtig vooruitzicht van een schepper die zijn woord houdt, wanneer, niet heel ver in de toekomst, gezien de profetieën die aflopen.

ik ben met een tablet en ik zie dat typen beter gaat, maar dat is een ander verhaal en we zijn eigenlijk over de ziel bezig

We gaan eigenlijk naar de bron terug, onze ziel zal rustvinden, een soort thuiskomen voor je eigen ik

Citaat

Dan zou je ook een paradijs moeten hebben dat onsterfelijk is, niet? Bestaat zoiets werkelijk of is het ook een manifestatie die verschijnt in de geest?

Hof van Eden was bedoelt voor eeuwig, het toekomend paradijs is ook letterlijk om mee te maken als een vruchtbare aarde die zijn opbrengst geeft, het is niet iets dat alleen in de geest leeft, je kan er natuurlijk wel aan denken en mediteren

Citaat

 Je zal het geheim maar ontdekken

in de schrift zijn nog meer geheimen te ontdekken

Citaat

Straks hebben we evenveel eindtijden dan dat er ooit mensen hebben geleefd, en waar oorlog is ontstaat de wens naar vrede die vertaald wordt naar een eindtijd en de hunkering naar herstel. Het lijkt er zelfs op dat God hierover nagedacht heeft, zelfs onbegrip blijkt daartoe te behoren. Komen we vandaag tot een orgelpunt of slechts een tussenfase? 

Niemand kan met zekerheid iets zeggen maar wat in de bijbel staat lijkt er sterk op te wijzen dat we in de laatste fase voor het vredesrijk zitten, 

Citaat

Ik heb het gemist denk ik. Wat houdt het in?

Door nazoek werk, hier en elders zou je meer te weten kunnen komen, in 70 sloot de periode af voor de Joden die volgens de wet leefden, eigenlijk al eerder in 36 toen Cornelius werd gedoopt en de natuurlijke Joden niet meer het alleenrecht op de Abrahamitische zegen hadden. Het Abrahamitische  voorrecht ging door maar dan voor iedereen die Jezus aanvaarden als de beloofde Messias

Het was een tijd die afgesloten werd.

Er zijn nog meer eindtijden, zoals de babylonische ballingschap, het volk ging voor 70 jaar in heidense handen, en het Davidisch koningschap hield op te bestaan, dit  als straf dat men Gods geboden niet in acht nam. 

Ik zeg zoals het is, ik heb het niet over de persoon maar over zijn inbreng,  de persoon anzich kan sympathiek zijn dat weet ik niet, maar ik stel terecht zijn inbreng en ook de uwe in het licht van wat absoluut niet aanvaardbaar is en zo onvolwassen

Antwoord is JA. Dat kan je door middel van studie te weten komen een verslag is te vinden en een verwerking in een image, als het te moeilijk is, ja hij was in Babylon tijdens Nebukadnesar

Tussen haakjes er staan nogal wat vragen open voor de persoon, argumenteer dat hij tijdens Nabopolassar in Babylon was is er een, ik denk dat er onderhand wel 10 vragen openstaan, de persoon weigert constant een antwoord te geven. 

Zoals de eindtijd van het joodse samenstel, maar is dat hier al niet besproken, we staan nu voor de ultieme eindtijd dat Jehovah en Jezus ingrijpen en er een 1000 jarig vrederijk komt

Ik hoef het niet te herhalen, naar jet moge duidelijk zijn dat Desid in haar/zijn hemd staat.

Desid was er gewoon op uit om keet te trappen hier, hopende medewerking te krijgen van lieden die ook een antipathie hebben tegen Bijbelse waarheid, het lukt je in ieder geval niet om mij ook maar enig zins te treffen, iedere NORMALE  onderzoeker en ook ik worden alleen maar gesterkt, nu we zien dat men geen tegenargumenten heeft. men werkelijk met lege handen staat,

Ieder nuchtere passant die geen wroeging tegen bijbelse waarheid heeft zal je werkelijk belachelijk vinden 

Peter, geef je ook te kennen , niets van uitleggingen te begrijpen, het moet niet gekker worden hier, als het zo verder gaat zal ik mij wenden tot de moderatie 

tot nu toe heb ik hier in alle topics op alle vragen afdoende antwoord gegeven, daarbij de bijbel zijn geschiedenis artefacten en vastgestelde geschiedkundige evenementen erbij betrokken, voorafgaande beschuldigingen geven wel zo te kennen dat men op een ziekelijke manier gelijk wil krijgen, geen enkele leugen schuwt, jullie staan wel te kijk.

Ik duld iedereen naast mij, graag zelfs, ook als je het niet met mij eens bent, maar je zal je aan de fora regels moeten houden, topics moeten blijven, antwoord op vragen moeten geven

geen filosofie en als je het wel doet geef het dan te kennen, niet op man maar op de bal spelen, als men dit doet krijg je normale discussie.

Ik ga de klok gelijk zetten met Desid, heeft het gezeur tenminste ook enig nut, verder zal ik eens in de superlatieven gaan zoeken, vast en zeker is er  wel een van toepassing op deze persoon.