antoon

Het beste kan je het zo zien, want je kan denken , he wat moeten wij nu wel en wat moeten mogen wij weer niet, Jezus begreep dat

Citaat

 

Ik geef jullie een nieuw gebod: Heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben.

Johannes 13:34

 

hiermee zijn alle onderdelen van wet en 10 geboden onder dak., want als je dit doet bega je geen overtreding 

beschouw goed dat dit bij het laatste avondmaal was, ja de bijbel is clear en duidelijkt

de 10 geboden van Mozes vielen ook of waren benevens  onder het wetstelsel , ook die heeft Jezus vervuld, en is niet meer van toepassing , wil dit zeggen dat we mogen moorden strelen moeder niet meer eren, natuurlijk niet, daarvoor moet je Jezus zijn woorden goed beschouwen. de wet is nu geestelijk op ons hart geschreven. ook daar is meer diepgaande studie over, ja de bijbel is echt niet altijd makkelijk, de dingen moeten wel in een verband beschouwd worden.

De dingen zijn ook allemaal vergeestelijkt zowel de materiele en immateriele dingen , JG houdt zich aan die theocratische regels, dit is to the point gewoon als christen de leringen van Jezus volgen.

Citaat

De indruk die ik krijg (maar corrigeer me als ik het mis heb) is dat het materiaal van het Wachttorengenootschap niet heel veel verder komt dan de verkorte uitleg "de wet is vervuld in Christus, en daarmee niet langer meer van toepassing. Heden is de Wet van Christus van toepassing voor zijn volgelingen".

Zo erg verkort is het ook niet, hele boekwerken zijn er over geschreven, en veel studie avonden of ochtenden ermee gevuld, dit omdat het in verband staat met de wet, de wet die Jezus vervuld heeft, om die reden is het gewoon een van de belangrijkere studie onderwerpen.

Maar nu terug naar het topic, topic starter wilde weten of wij de sabbat moeten houden , is het alleen voor de Joden  of niet en hoezo, de topic starter vraagt niet naar  wat economische gevolgen waren van de sabbat.  

Klaar en duidelijk gaat het over de vraag "moeten wij sabbat houden" Daar hoef je niet eens studie voor te hebben de antwoorden staan rechtstreeks in de schrift, we hebben de betreffende schriftplaatsen ook gegeven, zonder enig omhaal is duidelijk van niet, maar iedere keer wordt er door betreffend persoon  weer een of andere economie aangekaart zonder te beseffen dat het antwoord op de topic gegeven is, dat noch wekelijkse sabbat... noch sabbatjaar om de 7 kalenderjaren door  christenen gehouden moet worden, het werkt storend voor de progressie, hij zou er beter aan doen  een topic over te openen" hoe het was in Bjbelse tijden met de economie". daar is bij JG ook trouwens ook studie over.

Het is hier weer reuze gezellig

TCC. Doe je het erom of ben je werkelijk  onnozel. ik vermoed het eerste, Wat het WTG doet heeft niets met deze discussie te maken, Wij hebben - met wij bedoel ik iedereen hier, en waarschijnlijk atheisten ook - allemaal een bijbel, daar redeneren we uit daar is het forum voor daar zijn de topics op afgestemd, ook dienen we antwoord te geven op stellingen en zeker stellingen regelrecht uit de schrift, waarom onthoud jij je daar krampachtig van en kom je met luchtfietserij wat er niets mee te maken heeft ,en beschuldig jij anderen van gebrek aan kennis. Hoever wil jij nog gaan, ik wil niemand weg hebben ook jou niet dat verzin je weer terplekke, ik denk dat jij weleens een kandidaat voor een ban zou kunnen zijn als je deze weg blijft bewandelen.

Verder kan jij in het echt een sympathieke mam/vrouw zijn, maar hier op het forum hou ik het betreffende jou voor gezien, voorlopig reageer ik niet meer op jou, wat je ook weer denkt te verzinnen.

Willempie

dat ik het woord trol voor jou gebruik in de hitte van de duiscussie is niet opbouwend van mij, dat geef ik toe  maar  slaat wel op de  betreffende waardeloze  posting en niet zozeer op de jouw persoon, het is heel goed mogelijk dat jij ook een  posting plaatst waar echt wat in zit, dan ben ik er blij mee en ga  er ook normaal op in.

Citaat

En dit is m.i. waar het hele debat om draait. Sommige mensen leren hier dat het met Christus ophield. Maar de bijbel leert ons dat het met Jezus (want ik vind Christus zo'n rotwoord, waarom niet gewoon Gezalfde of desnoods Messias?) juist begint.

Dan moet je dat met de bijbel uitleggen en niet maar wat in de wide weg  schreeuwen

Misschien heb je alleen nog maar niet ontdekt dat alles (minstens) twee kanten heeft. Simplisme biedt hiervoor niet de oplossing.

Het gaat hier om hoe de bijbel erover denkt dat is een kant, geloof je de bijbel niet ja dan heb je meer kanten , maar dan is dit niet de plaats voor jou, en denk ik dat je elders beter tot je recht komt

Citaat

Dan zijn jullie gnostisch i.p.v. christelijk. Alleen de Schepper van hemel en aarde beschikt over kennis. Hij deelt kennis met ons en het is zeer raadzaam om daar ernstig aandacht aan te geven.

Je begrijpt er weer niets van, in de bijbel staat dat die kennis gedeeld wordt met hen die God aanvaarden 

Als je er niets van snapt , moet je je er niet mee bemoeien Het WTG verbiedt niks, ik ook niet, wel leg ik aan de hand van de bijbel uit hoe het zit, of snap je dat niet

Kan je soms niet lezen zeg dat dan eerlijk, afijn lees alles nog eens door

Zouden de heren niet eens op kunnen houden met zieken trollen en forum vervuilen, en normaal antwoord geven op vragen Mullog heeft er enkelen waarvan hij blijkbaar het antwoord niet weet

Willempie als je er zo over denkt kan je hier beter wegwezen,

wij zijn bezig onderzoek te doen, en je mag een andere mening over de dingen hebben, zet dat dan uiteen en doe niet zo zielig

Ik heb een copie gemaakt van het verslag, morgen of overmorgen zal ik het uitspitten.

Waar ben je het niet mee eens? 30% is een aanzienlijk deel, vandaar de vraag.

Die vraag is logisch, ik zal zo snel als mogelijk is een antwoord geven, of een topic openen, daar het wel zeer complexe materiaal is vergt het wel veel voorbereiding 

Gaitema Dat is inderdaad in grote lijnen de volgorde van gebeurtenissen, niet in alles kan ik het bijbels met je eens zijn , wel met zeg maar 70 % 

Het mooie is  is dat veel van deze gebeurtenissen ook een bevestiging hebben in andere Bijbelboeken zoals onder andere in Ezechiel, ja de bijbel is echt uniek onder alle  literatuur

TCC, Jij weet het dus beter, met alweer een zeer onterechte beschuldiging naar mensen die je niets dwarszitten maar alleen wensen dat er meer over de bijbel gedacht wordt en zijn leringen in ere gehouden blijven, jij maakt mensen onnodig moe en ik denk dat je dat jezelf ook doet, je weet hoe de moderatie erover denkt, ik ben bang voor je als je je hier in blijft volharden je heel wat mensen tegen je gekant krijgt.

Je kan altijd nog terug in je houding en dan vergeet ik en iedereen snel wat er mis ging met uwer persoon

Citaat

 blijkbaar heeft een aantal speciale rechten om ons als dwazen te behandelen en te verdoemen tot het uitschot van het heelal

Begrijp jij dat je geen enkele grond hebt en dat dit rijp is voor een PB naar de moderatie, iets wat ik niet doe, maar ik denk dat je het wel begrijpt .

Citaat

Hoe zeg je, Sabbat? Het onderstaande heeft alles te maken met de Sabbat maar je doet er alles aan om de aandacht hiervan af te leiden, gelukkig weten we wel waarom.

Hoelang ga jij hiermee door, we hebben je alles duidelijk uitgelegd, en je blijft maar doen of je neus bloed, ik doe niets aan afleiden, Dat zal je hard moeten maken, kan je dat niet dan zal ik de moderatie eens willen vragen of het normaal is wat jij en een paar anderen doen doen, beschuldigen zonder beredenering, weigeren om op bijbelse zienswijze en erger teksten in te gaan. weigeren om op om op argumenten te reflecteren  enz. enz., ik ben steeds vriendelijk en uitvoerig  geweest omdat ik besef dat het even moeilijk kan zijn zijn als dingen iets anders zijn dan je altijd gedacht heb. echter ik wijk niet af van de bijbelse en ook wetenschappelijke feiten

Wat wil je bereiken TCC. is het voor je mogelijk om normaal te discuseren , ik denk dat je het kan.

En vriend Mullog gaat er echt geen lichtje branden bij je, als de zogenaamde intellectuelen je niet kunnen bijstaan,dan alleen maar roepen dat je gelijk hebt zonder ook maar een redenatie of argument

Een klein beetje vervelend wordt je wel TCC je hebt de klok horen luiden maar je weet totaal  niet waar de klepel hangt, zo maak je je zelf belachelijk, doe dat niet en hou je aan het onderwerp

Mullog als FT stil blijft nadat je verzocht om een tegenargument tegen mijn stellingen , waarom aanvaard je mijn argumenten dan niet.

ik had je de wetenschappelijke benadering met geleerden van velerlei  expertises gegeven, unaniem kwamen zij samen met hun materie tot de slotsom die pleit voor de Bijbelse benadering van het jaartal 607BC.voor begin van de ballingschap 

Citaat

Het gaat niet over de lengte van de lijst, het gaat over de kwaliteit van de lijst. In een eerder debat heb ik geconstateerd dat je zorgvuldig alle feiten die niet in lijn zijn met je overtuiging negeert, ontkend, niet vermeld of als onwaarheid af doet. Dat leidt dan voor mij tot de conclusie dat de stelling uit de schrift niet te handhaven is, wat voor jou niet acceptabel is. Dat heeft niks met hoogtes van latten te maken maar met het feit dat je niet in staat bent objectief te oordelen. 

Dan zal je moeten schrijven welke feiten ik negeer, natuurlijk negeer ik wel prietpraat, dus een lin k daarnaar is zinloos

En nog wat, hebben ze je bij freethinker waar je asiel en antwoorden probeerde te vinden ook maar 1 argument kunnen geven, nee dus, dat moet je aan het denken zetten

Citaat

 "Ik, Prediker, was koning van Israël in Jeruzalem. 13 Ik heb met heel mijn hart elke vorm van wijsheid onderzocht, want ik wilde alles wat onder de hemel gebeurt doorgronden. Het is een trieste bezigheid. Een kwelling is het, die de mens door God wordt opgelegd. 14 Ik heb alles gezien wat onder de zon gebeurt, en vastgesteld dat het niet meer is dan lucht en najagen van wind. 15 Wat krom is kan niet recht worden gemaakt, en wat ontbreekt kan niet worden meegeteld. 16 Ik zei tegen mezelf: Ik heb meer en groter wijsheid verworven dan iedereen die voor mij in Jeruzalem heeft geregeerd. Ik heb veel wijsheid en kennis opgedaan. 17 Ik heb me er met hart en ziel voor ingespannen te ontdekken wat wijs is, en wat dwaas en onverstandig is. Maar ook dat, zo heb ik ingezien, is enkel najagen van wind. 18 Want wie veel wijsheid heeft, heeft veel verdriet. En wie kennis vermeerdert, vermeerdert smart." 

Dit is bijbels en onderschrijf, in het boek Prediker staan goede dingen, juist door kennis leren we de betekenis van leerstukken en ook van de wet van Mozes, implicerend de sabbat die gegeven was als typologie naar de Christus.

Echter geen enkele verwijzing naar zo als jij denkt dat nu de betekenis is. TCC. er is meer dan genoeg materiaal aan jou gegeven om een juiste conclusie te vormen, ik heb het al gezegd, werk ermee tot je eigen voordeel.

Ik ben niet ongenegen om je basiskennis van de bijbel bij te brengen, want uit dat boek putten wij, maar de vraag is ook , ben jij/u ontvankelijk voor leringen uit de schrift ook als die ondersteund worden door de historie en kerkvaders, ben je dat dan kan je een schat van gegevens van mij krijgen.

Citaat

Ook nu de vraag of dit gewoonweg geen ordinaire sekte is?

Als dit een sekte is dan was Jezus en zijn apostelen ook een sekte, zij doen wat Jezus gebood en volgen zijn leringen na. Wat komt er nog meer, het wordt druk hier

Citaat

 

Het is niet de vraag of ik het begrijp, maar of jij er de juiste conclusie bij betrekt.

Ik heb steeds gezegd dat dit klopt, zo zit de Sabbat in elkaar, ik ben ook blij dat je  geregeld met linken aankomt, niet iedereen doet dat.

MAAR..

Dit is een Christelijk forum, en een onderdeel heet Bijbelstudie, dus beschouw ik de zaak met gegevens van de bijbel, oude kerkvaders, historici ook de Joodse boeken, echter boven hoort hier de uitleg van de bijbel de boventoon te voeren. Wil jij toch willens en wetens niet van de schrift uitgaan, dan is dat je goed recht, maar dan vraag ik mij af wat je op een topic als deze doet of verwacht, of denk jij dat we je maar draai op je bol moeten blijven geven ook als je niet helemaal aan deze voorwaarden houdt.

Citaat

Zoals we nu weten is de Sabbat wel iets meer dan een 'rustdagje', hoe welverdiend en noodzakelijk een dagje rust ook mag zijn. 

Was een belangrijke dag voor de Joden, had ook een profetische inbreng.

Heb jij een bijbel in huis, ik denk van wel, sla hem open bij de teksten die gegeven zijn. en je zult de leerstelling die gegeven is moeten erkennen. Vermist jij ons met de bijbel het tegendeel wil

beweren, dat mag, maar je zal de teksten moeten uitleggen en niet alleen maar beweren. lukt dat jou. 

Citaat

Hi Antoon, ik heb het genoegen gehad een aantal van deze argumentaties te mogen volgen en er hier zelfs een met je gevoerd over de kleitablet VAT4956. Er zijn wel veel argumenten door je gegeven, een stuk minder, eigenlijk geen, door geleerden moet ik zeggen maar geen van je argumenten zijn wat mij betreft steekhoudend gebleken. Ik denk dat het goed is om deze exercities niet nog een keer te herhalen. schreef Mullog

Een hele lange lijst van wetenschappelijke expertises die mijn gegeven stelling uit de schrift onderbouwen is voor jou niet voldoende, leg jij de lat niet hoger dan gewoon noodzakelijk is

Bedenk dat al die oude verhalen toch wel min of meer in de vergetelheid zijn geraakt, de bijbel met zijn verslag is beduidend anders, door de tijd blijven bestaan en een miljarden oplage hebbend

1. Te linken is met oude historie
2. Geslachtsregister van de mensheid geeft
3. Plaatsen waar volkeren na de toren van Babel heen gingen zijn te achterhalen in de geografie

Citaat

Is een mens niet in staat om moreel te handelen zonder al die wetten en geboden? 

Een mens kan dat, maar het is wel zo prettig dat we geleid worden doot Gods Geest en weten waar we het voor doen, ondermeer geeft de bijbel de belofte van een nieuwe aarde voor rechtvaardige mensen die onder God zijn theocratische orde wensen te leven, dus iedereen die gewoon moreel handel maar God niet erkent krijgt kan in principe geen aanspraak maken op die belofte, vind je het hard, bedenk dan dat ik alleen maar verwoord wat de bijbel leert

Citaat

Het is alsof velen erin verstrikt raken waardoor het omgekeerde het resultaat wordt, 

Klopt, maar dat is als we onze nek verharden dat moeten we niet doen dan zijn we als de Farao van de uittocht

Citaat

om dan nog meer wetten uit te vaardigen die het beslist niet duidelijker maken. Menselijke wetten kunnen verwarring brengen bijbelse ook, maar niet als je de juiste kennis hebt 
Wat rest is een gigantisch kluwen waarover de meningen dan weer verdeeld zijn, met inbegrip van tal van dogma's die schijnbaar geen tegenspraak meer dulden. En dat alles gaan we proberen te ontwarren tijdens de sabbat? 

Ontwarren, de juiste zienswijze bepalen is heel goed, niet om het  Sabbat te noemen , zoals we laten zien is dat niet meer door het toch zo te zien leg je jezelf die verwarring voor waarvoor je hier terecht waarschuwt.
Wel op een rustdag die jezelf bepaalt en in acht neemt, dat doe ik ook. als je dat zo bedoelt is het oke
 

sjako schreef:

Citaat

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één. Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

Foppe 1986 schreef:

Citaat

Judaïsme is helemaal niet verdwenen, het is gewoon veranderd door de rabbijnen.En de evangelieen zijn geschreven NA de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Dus niet voorspeld, maar de oorzaak van het andere geloof.  

Judaïsme is verdwenen, ik bedoel het oorspronkelijke geloof "Judaïsme"  niemand  kan meer aanspraak maken op tempeldienst geen Leviet kan dat doen de geslachtsregisters zijn vernietigd, en nog meer dingen die niet meer mogelijk zijn.
Dat men er daarna een brokkelig papje van ging maken, daar geeft de schepper niets mee te maken. het samenstel hield op zoals veel profetie honderden jaren daarvoor al bekendmaakte

De  evangeliën zijn geschreven door hen die Jezus hebben aanvaard dat heeft niets te maken met hen die onder de wet door wilden gaan, of toch wel, zij worden hierin veroordeelt. 

Mag niet, je moet dat, enz.  dat zijn woorden die de bijbelschrijvers niet zo heel veel veel gebruiken, alleen als het echt noodzakelijk is.

God en  Jezus hebben de autoriteit wel om die woordkeuze altijd  gebruiken, het werkt weleens averechts  als mensen ook zij die de juiste kennis hebben hiermee teveel schermen.

wij volgen Paulus meer na, hij zet de 2 of verschillende situaties uiteen en verwijst naar het loskoopoffer, en zegt of laat hen  zien waar zij mee bezig zijn.

Als zij toch volgens de wet leven, is het hun zaak maar dan moeten zij ook alle geboden van de wet navolgen anders zijn ze dubbel verkeerd bezig . zo geef je  goed onderwijs, niet stoten maar redeneren, net Als Jezus met zijn boeiende illustraties, zij die kennis hebben begrijpen het.