Spring naar bijdragen

antoon

Members
  • Aantal bijdragen

    3.628
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door antoon

  1. Ik heb het allemaal in de knip, wees gerust, deze topic heeft voorrang voor mij

    Even kort jij neemt dat aan en ik neem het andere aan, dit in grove lijnen, het gaat erom wie de meest steekhoudende argumenten heeft, want jouw post opzich  is geheel niet overtuigend, het is ook niet overtuigend als ik alleen zeg , ik geloof de mijne van mij, het gaat om secundaire of nog liever primaire argumenten, we zijn nog bij de 70 jaar, ik vind dat ik aardige argumenten heb tot nu toe. Ook Flavius komt nog aan bod, want het was in ieder geval steekhoudend van jou om te zeggen dat hij het uit de bijbel heeft. geduld graag, dit om het goed te brengen kan lang duren.

    Even dit nog, je hebt duidelijk antwoord gekregen op aspecten zoal de koningen, ik heb laten zien hoe vloeiend het in elkaar loopt alleen je neemt het niet aan, geeft niet ik zal t.z.t. herhalen. ook heb ik laten zien dat 40 jaar voor een lange regeertijd volstrekt onhoudbaar is, dat neem je geloof ik aan

    De geslachtslijnen van Jezus is een ander verhaal en nog niet aan de orde geweest, toch als je gaat choppen op internet komen er aardige verklaringen. stel eens dat het de bedoeling was om te belazeren of om een dogma terwille van alles vast te houden dan was het voor de bijbelschrijvers gemakkelijk om dingen van elkaar over te nemen, zij deden dit niet , je kan het ook als een argument voor integriteit zien.

  2. In de topic openbaring is het al ter sprake gekomen, welke wereldmacht is de politieke macht van de profetie van  zijn boek (Daniël) in de eindtijd. Ik zal het bespreken aan de hand van de schrift aangevuld met Wiki en andere chronologische studies, op de site van JG. staan ook zeer duidelijke uiteenzettingen, echter om de indruk van partijdigheid te vermeiden zal ik daar zeer beperkt gebruik van maken. wordt vervolgd.

  3. Als er werkelijke een bewijs of argument staat op de site tegen de bijbelse chronologie, zou ik het moeten weerleggen, echter ik kom gewoon niets tegen dan kontdraaien, de argumente tegen die er staan, zoals   de maanstanden dat  klopt, maar die zijn ook bij de andere hypothese
    Wat biedt de site verder voor onderzoek en linken naar andere expertises om het verhaal te ondersteunen, weinig, ik weet echt niet wat ik daar te zoeken hebt.
    Dan je andere vraag
    als er onomstotelijk bewijs tegen de bijbelse chronologie of profetie komt, wat doe ik dan, simpel dan gooi ik de bijbel in de papierbak , echter er is nog geen reden daartoe

  4. Je wilt antwoord op jet scherpst van de snede, natuurlijk dat mag, maar op het eerste gezicht valt de auteur van dat artikel ook in vaagheden, zoals ouderdom en beschadigingen, daar hebben beide partijen mee te maken, verder komt hij nergens echt overtuigend over, maar om aan je verzoek te voldoen, ga ik het artikel en andere artikelen helemaal uitspitten, dit kan langer duren dan gewoonlijk, dus er kunnen  misschien enkele dagen verstrijken.

  5. Citaat

    Dat is ontegenzeggelijk onzin. Daniël gaat niet verder dan Antiochus Epifanes.

    Dat is de grootste onzin, een voorbeeld van de honderden, Jezus had het over een walgelijk ding dat kwam eeuwen na Antiochus Epifanes.

    Advies bestudeer het boek nog eens

    Citaat

    Hoe zit het eigenlijk met Duitsland, Hitler was toch ook al een aardig eind op weg? Heeft Johannes daar niets van gezien? En zoveel Joden die omgebracht zijn, die zie je in een visioen toch ook niet over het hoofd?

    Sjako zal dat goed kunnen beantwoorden, en anders voeg ik er nog argumenten aan toe

  6. Citaat

    Kun je dan aangeven welke fouten hier gecorrigeerd moeten worden?

    ik noemde al de 3e regel

    Het doet er niet toe welk programma gebruikt wordt, als de resultaten overeenkomen met de consensus is onbetwiste data. Buiten de genoemde eclipsen worden er op het artefact 13 reeksen maanwaarnemingen en 15 planeetwaarnemingen waargenomen. Deze beschrijven de stand van de maan of van planeten t.o.v. bepaalde sterren of sterrenbeelden....


    Er worden ook 8 intermezzo`s n vermeld tussen de opgang/ ondergang van zon en  maan.
    Vanwege het geval dat de maanstanden het meest betrouwbaar zijn, hebben onderzoekers de dertien reeksen van maanwaarnemingen op het VAT stuk voor stuk  zorgvuldig geanalyseerd met behulp van een computerprogramma dat de stand van hemellichamen op een bepaalde datum in het verleden kan laten zien.  Wat was het resultaat Niet al deze reeksen passen bij het jaar 568/567, maar alle dertien reeksen komen overeen met de maanstanden van het jaar 588/587. Implicerend dat deze toch beter past

  7. Jij weet het beter dan geleerden, ga voor de nobelprijs , ik zal je t.z.t. een lijst met geleerden en boeken geven, maarja dat zal in je perceptie wel een grootscheeps complot zijn.

    1 een voorgaand schrikkeljaar wordt bevestigd

    2 de maanstanden komen overeen

    3 voor de andere interpretatie moet je fouten gaan corrigeren, voor de mijne niet.  

    Punten waardoor mijn genoemde eclips veel aannemelijker is, neem dan mee dat 607 perfect past in de geschiedenis zoals het laatste jaar van Josia en het 17e van Nabopolassar, als de balling schap 586 begon kom je van de ene knoop in de ander .. en ik ben er nog lang niet mee klaar er komen meer argumenten.

  8. Citaat

    Dat de waarnemingen opgenomen in VAT 4956 grotendeels exact zijn blijkt ook uit het feit dat ze bijna allemaal (met uitzondering van een of twee die schrijffouten bevatten) in het zelfde jaar passen. Dit zou niet het geval geweest zijn indien het foutieve waarnemingen waren. Tevens is het professor Neugebauer, die in Inzicht wordt geciteerd, die zelf geen wantrouwen koestert jegens de gegevens uit de dagboeken, zelfs al wordt deze indruk door de manier van citeren in Inzicht bij de lezer gewekt.

    http://members.tele2.nl/spronk71/historisch_bewijs/historisch_bewijs.html

    Kijk, zij wel  maar  wij hoeven in ons geval geen fouten toe te geven, omdat ze er niet zijn

  9. Citaat

    De derde regel geeft je de maanstand die jij als alternatief overweegt.

    De derde regel geeft wel de informatie/ datering  die hoort bij mijn eclips, tegenstanders moeten dan zeggen dat de oude afschrijver een fout gemaakt, dit om hun verhaal door te drukken, helaas dit lijkt mijns inziens op een een zwakte bod.

     

    Op de 3e regel dus staat wat de stand van de maan in de nacht van de negen Nisanu , wetenschappers die deze stand optekenden erkennen dat het in dat jaar de maanstand was op de achtste en niet op de negende Nisanu. Zij beweerden ze dat de schrijver een fout maakte (9 in plaats van 8 opschreef.)  Maar de maanstand op de derde regel komt wel overeen met 9 Nisanu 588 Wat inhoudt dat 607 als jaar meer geloofsbrieven krijgt

  10. Citaat

    Ik wil niet vervelend zijn, maar ben je nu nog bezig mijn drie punten te weerleggen of laat je nu zien dat het mogelijk is dat je de zeventig jaar (klein onderdeel uit mijn betoog) letterlijk opvat.

    Ik weerleg punten, als ik kan aantonen dat er meer argumenten zijn  voor een letterlijke uitleg van 70 jaar, daarvoor schraap ik wetenschappelijk materiaal bij elkaar , of vind jij dat ik mij er maar bij moet neerleggen omdat jij/ men  geen letterlijke uitleg wil geloven, zo werkt mijnsinziens een discussie niet. 

    1. Openbaring 20:11

      "En ik zag een groten witten troon, en Dengene, Die daarop zat, van Wiens aangezicht de aarde en de hemel wegvloden, en geen plaats is voor die gevonden".

      Johannes ziet een grote witte troon en Degene Die daarop zat.

      Ik geloof dat Degene Die op de troon zit, Christus Jezus is, want dat is het Lam, al genoemd in Openbaring 4 en 5.

      Hij is immers het Beeld Gods, het afschijnsel van Gods Heerlijkheid.

      Het kan alleen maar Christus zijn, want God kan niet gezien worden, dus als er hier een grote witte troon gezien wordt en daarop is God gezeten, dan is het toch de Here Jezus Christus, want er is er EEN die rechtvaardig zou oordelen en dat is Christus.

      Voluit noemt men het "de grote witte troon van God".

      Dat "van God" staat er niet bij in vers 11, maar wel in vers 12.

      In Openbaring 4:2 ziet Johannes dus een troon in de hemel, en er zat EEN op de troon, en rondom die ene troon waren 24 tronen met 24 oudsten zittende bekleed met witte klederen, met gouden kronen op hun hoofden. [ Openbaring 4:4].

     

    Ineke heeft gelijk dat we topics moeten blijven

    Hier ging het om

  11. Ik heb nog zoveel argumenten die die ondubbelzinnig wijzen op mijn genoemde eclips. je trekt een voorbarige conclusie, alle maanstanden komen overeen, een voornoemd schrikkeljaar van de Babylonische kalender komt overeen, bij de eclips die je noemt moet je goochelen met getallen en een vrije interpretatie geven, ik kom op die punten terug.

    een opgenomen stand met welk programma ook is niet te bestrijden, zeker als het overeenkomt met de consensus in de wetenschap, het wordt ook niet in discussie gesteld, alleen tegenstanders kunnen er een vrije interpretatie aangeven, en dat doen ze.

     

    Citaat

    Het argument dat er 20 jaar eerder ook een maansverduistering was is niet terzake doende. In de eeuw rondom de genoemde jaartallen zijn een stuk of 5 volledige maansverduisteringen in juli. Je kunt die dan allemaal gaan gebruiken.

    Natuurlijk kun je die niet gebruiken, het moet  overeenkomen met het 37e jaar van Nebukadresar. Beste Mullog dat is maar een jaar, trouwens het moet een voorgaand schrikkeljaar inhouden, dat wel zeggen dat 1 Nassanu laat begon, bij mijn genoemde eclips en in dat jaar is dat het geval , bij de ander veel minder, er zitten 15 dagen verschil tussen  

    Citaat

    Wat ik mij echt afvraag is waarom je dit nu weer aan de wereld wilt opdringen. Jij gaat uit van de absolute waarheid van de bijbel (ook historisch). De bijbel heeft zijn eigen interne chronologie die niet door buiten bijbelse bronnen ondersteund wordt (zeker niet het OT). Waarom wil je dat aantonen bij een boek dat vooral een geestelijke oriëntatie heeft?

    Blijkbaar lees je mijn bijdragen niet, waar botst het en waar heb ik geen argument of bewijs gegeven.

     

  12. Citaat

    Ja, het zijn spijkers op laag water. Ze zitten in hetzelfde bakje spijkers in hetzelfde lage water als het niet willen vieren van verjaardagen en kerst. Een verjaardag vieren heeft niets met geloof te maken.

    Het verschil zit hen hierin: Kerstmis doe je daadwerkelijk, terwijl je weet dat het van heidense oorsprong is, God haat zulke halfslachtige opstellingen.

  13. Mullog geleerden van diverse pluimage houden vast aan de genoemde eclipsen als zijnde om te bewijzen wanneer nebukadresar begon en wanneer zijn 37e jaar was
    het is trouwens volledig de consensus nu van de eclips, die ik echter afwijs, daarom vind ik je post bevreemdend, ik zou zeggen schrif je in voor de nobel prijs.

    Maar serieus, je hebt het van de site en ik ben blij dat je iets terzake doendend inbrengt, het kan zijn dat de oude Babyloniers eclipsen opsomden ongelooflijk 
    nauwkeurig weten we nu, waarvoor we computer programmas hebben, maar dat ze niet bedoelden dat hij in het specifieke gebied ook te zien was.

    Maar ik zoek verder, nogmaals dank dat je mij op dit spoor brengt 
     

  14. Ik kom erop terug Mullog, ik ga uitzoeken, even geduld ik lees dit nu net.

    Ik zou het over de bewegingen van planeten hebben, maar eerst dit, een chronologie van de laatste Egyptische heersers voor de ballingschap, hiermee ook een behoorlijke argument voor letterlijk 70 jaar. We schrijven 3 jaar na de val van Nineve, Necho II komt de laatste Assyrische heerser <Assur-uballit II> te hulp om het leger van Babyloniers en Meden alsnog terug te dringen en verloren gebied te heroveren, op zijn weg vind hij Josia die om onduidelijke redenen de farao wil tegenhouden, volgens bijbelse chronologie was dat 629bc. en volgens oude geschiedschrijvers tevens het 17e jaar van Nabopolassar 
    629bc ook volgens de bijbel.

    Dan in verhouding tot Necho II
    in ongeveer het derde jaar van Jojakim verslaat Nebukadrezar hem, volgens de schrift 619bc. 10 jaar  eerder <629> vond dus het treffen met Josia plaats, volgens de geschiedenis regeerde hij 15 jaar, dus zijn eerste jaar is dan ongeveer 635/ 34bc.

    Is het eerste jaar van Necho II 635/ 34bc..met de wereldlijke geschiedenis te verdedigen ?

    Citaat

    Wiki schrijft over een voorganger van hem,  Necho I  26e dynastie een  regering ongeveer acht jaar, volgens Manetho. Hij werd op de troon geholpen door  Esarhaddon die Egypte het jaar voordien had veroverd. bron Wiki        


    Van Esarhaddon weten we dat in zijn laatste jaar een eclips te zien was rond 700bc

    Citaat

    03125  -0699 Jul 23  15:26:44  20185 -33376  037   P   -t   0.5202  1.9359  0.8715  349.1  199.2    -     21S  147W

    Ik  plaats het 1e jaar van Necho I op rond 698bc.
    8 jaar regering maakt 690bc.
    Psammetichus I voor 54 jaar maakt  636
    de regering van Necho II Wordt dan 636 - 621
    Komt aardig overeen met bijbelse chronologie,  het volgend jaar daarop werd  Jojakim vasal Nebukadrezar..Necho II  had hij namelijk beslissend verslagen. in dit geval met de resterende jaren van jojakim en Zedekia komt het 1e jaar van de ballingschap op 607, maakt 70 jaar
    Is de kous nu af, nee dat niet, in de wereldlijke optelling is ook een argument van een eclips, dat de volgende keer.

     

    Dit heeft een behoorlijke moeilijks graad ik sta nog niet voor 100% voor de jaartallen in, een correctie kan tot de mogelijkheden behoren, tot zo lang probeer ik het gegeven te onderzoeken en te verfijnen.

  15. Naast de 2 eerder vermeldde  eclipsen van de maan  die haaks staan t.o.v. elkaar en waardoor ik  de stand op 1-1 plaatste worden er op het tablet nog eens dertien maan en vijftien planeetverschuivingen  vermeld. 
    Die waarnemingen beschrijven de stand van de maan of van planeten in verhouding  tot sterren of sterrenbeelden.  Berichte über die Verhandlungen der Königl. Sächsischen Gesellschaft der Wissenschaften zu Leipzig, Deel 67-Mesopotamian Planetary Astronomy — Astrology, door David Brown, uitgegeven in 2000, blz. 53-57 
    Ik beperk mij nu alleen tot de maanstand, omdat die het meeste vertrouwen genieten 

    Geleerden van verschillende expertise hebben de de reeksen op VAT 4956 zorgvuldig geanalyseerd. Ze deden dit  met een van de modernste coputer programmas...TheSky6™ . aangevuld met   freeware Cartes du Ciel/Sky Charts (CDC) en een date converter van het U.S. Naval Observatory. Die de stand van hemellichamen op een ingestelde  datum in het verleden kan laten zien. Wat was het resultaat ? Niet al deze reeksen passen bij het jaar 568/567, maar alle dertien reeksen komen zeer zorgvuldig tot matches  met de berekende maanstanden van het jaar 588/ 587.

    een sprekend voorbeeld is te zien op  VAT 4956.  Op de derde regel staat wat de stand van de maan was in de (nacht van de 9de Nisanu). Maar de geleerden die deze stand op 568/ 567 van toepassing  brachten gaven toe dat het in dat jaar de maanstand was op op de 8e en niet op de 9e  Nisanu. Zij  concludeerdem dat de schrijver per ongeluk 9 in plaats van 8 opschreef, maar is dat zo? 

    Let nu goed op: de maanstand op de derde regel komt WEL  overeen met die van 9 Nisanu 588. Het is duidelijk dat veel van de astronomische gegevens op VAT 4956 veel beter  passen bij het jaar 588bc. als het 37ste jaar van Nebukadnezar II. Dat is dus een ondersteuning van 607bc. als het jaar waarin Jeruzalem werd verwoest, zoals in de schrift staat. 

     

    Citaat

    Dan het tweede, de afrondingen. Enorm veel getallen in de Bijbel eindigen op een geheel tiental. Zo vaak, dat het geen toeval kan zijn. Ik heb dat voor de richters aangetoond met de chi-kwadraattoets. Ook het noemen van langere periodes gaat vaak gepaard met afrondingen: ballingschap, 70 jaar; koningen van Juda, 390 jaar, van de uittocht tot de tempelbouw, 480 jaar; de richters, 450 jaar (daarvoor gebruikt uit m'n hoofd Stefanus zelfs het woord 'ongeveer'); tijd in Egypte, 430 jaar en aan Abraham 400 jaar. Dit zien we ook bij andere getallen in de Bijbel: het kan niet anders of ze zijn afgerond.

    dit haal ik nogmaals aan om te zorgen dat we niets overslaan ook niet van je andere argumenten, 70 jaar in nu aan de orde, volgende keer "BABYLONISCHE KALENDER"  in verhouding tot de 70 jaar

  16. VAT 4956. 
    Het tablet begint met Jaar 37 van Nebukadnezar, dat is de koning van  Babylon tentijde van de ballingschap 
    het tablet gaat verder met astronomische  beschrijvingen van de stand  maan en planeten ten opzichte van diverse  sterrenbeelden. gebruikelijk in die tijd en zeker bij babylon dat een behoorlijke kennis van zaken had betreffende  hemellichten
    Er wordt ook een maansverduistering genoemd. 
    03460 -0567 Jul 04  15:54:22  18123 -31744   59   P   t-  -0.9025  1.2271  0.1774  298.4   99.5    -     25S  164W
    Wetenschappers beweren dat  deze standen zich in 568/ 567bc.  voordeden, in dat geval zou het achttiende jaar van Nebukadnezar II, het jaar waarin hij Jeruzalem verwoestte  587bc. zijn en is  de ballingschap geen 70 jaar maar ongeveer 20 jaar korter ook in dat geval zouden de mensen die de bijbel letterlijk nemen geen recht van spreken hebben.


     Maar wijzen deze astronomische inscripties  enkel zonder uitzondering  naar 568/ 567, dat is de vraag ? eerst even terug naar de vermeldde eclips, de betreffende maansverduistering is volgens de berekeningen ongeveer in het midden (15e dag) van de derde Babylonische maand, Simanu. (medio juli voor ons)  (4 juli volgens de Juliaanse kalender) dat is niet te ontkennen Maar twintig jaar eerder, ook Simanu  (15 juli 588)  was er ook een maansverduistering. en als nu  588 het 37ste jaar van Nebukadnezar II is dan is zijn   18de jaar 607  het jaar waarin volgens de Bijbelse chronologie Jeruzalem werd verwoest.
    03410 -0587 Jul 15  11:01:32  18428 -31991   39   P   -a   0.5747  1.7793  0.8272  297.5  176.3    -     22S   89W bron nasa

     

    • 18e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    607    aug/ sep    606
    • 19e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    606    aug/ sep    605
    • 20e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    605    aug/ sep    604
    • 21e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    604    aug/ sep    603
    • 22e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    603    aug/ sep    602
    • 23e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    602    aug/ sep    601
    • 24e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    601    aug/ sep    600
    • 25e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    600    aug/ sep    599
    • 26e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    599    aug/ sep    598
    • 27e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    598    aug/ sep    597
    • 28e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    597    aug/ sep    596
    • 29e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    596    aug/ sep    595
    • 30e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    595    aug/ sep    594
    • 31e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    594    aug/ sep    593
    • 32e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    593    aug/ sep    592
    • 33e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    592    aug/ sep    591
    • 34e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    591    aug/ sep    590
    • 35e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    590    aug/ sep    589
    • 36e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    589    aug/ sep    588
    • 37e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    588    aug/ sep    587
    •  

    in het andere geval

     

    • 18e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    588    aug/ sep    587    
    • 19e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    587    aug/ sep    586    
    • 20e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    586    aug/ sep    585    
    • 21e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    585    aug/ sep    584    
    • 22e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    584    aug/ sep    583    
    • 23e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    583    aug/ sep    582    
    • 24e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    582    aug/ sep    581    
    • 25e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    581    aug/ sep    580    
    • 26e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    580    aug/ sep    579    
    • 27e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    579    aug/ sep    578    
    • 28e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    578    aug/ sep    577    
    • 29e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    577    aug/ sep    576    
    • 30e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    576    aug/ sep    575    
    • 31e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    575    aug/ sep    574    
    • 32e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    574    aug/ sep    573    
    • 33e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    573    aug/ sep    572    
    • 34e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    572    aug/ sep    571    
    • 35e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    571    aug/ sep    570    
    • 36e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    570    aug/ sep    569    
    • 37e    jaar van Nebukadrezar  aug/ sep    569    aug/ sep    568    


    We hebben nu 2 eclipsen tegenover elkaar dus zou het wat dat  betreft 1 - 1 zijn, daarom de volgende keer sterrenbeelden.

     

    Citaat

    Welke bronnen had Flavius Josephus hiervoor naast de Bijbel? Voor de eerste boeken van Josephus geldt dat dit grotendeels rechtstreeks uit de Bijbel komt. Dat betekent dat ook de chronologie van Josephus uit de Bijbel komt. En Josephus had zo zijn eigen opvattingen over de Bijbelse chronologie die jij soms wel en soms niet volgt. Josephus kan mijn punten van hiaten, afrondingen en overschrijffouten dan ook niet weerleggen.

    Klopt, Daarom eclipsen en sterrenbeelden, er komt nog meer, ook zal ik specifiek ingaan op wat je schrijft over Flavius , dat is inderdaad het beschouwen waard

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid