antoon

Ik volg Jezus Christus en begrijp dat het beeld wat er in de bijbel geschetst wordt slechts beeldspraak is.

Dat schreef Thorgrem inderdaad, hij beschouwd de bijbel in ieder geval veel als beeldspraak, hij staat niet alleen dat weet ik maar net als in het andere draadje hiernaast over mythe vorming kom je altijd in de knoop en moet je vaak bizarre constructies aanhangen, maar ik wil de persoon ook net als jij gelegenheid geven zich er over uit te spreken. 

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Epicurus

https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/geschiedenis/167205-herodotus-en-zijn-historien-of-geschiedenissen.html

https://nl.wikipedia.org/wiki/Publius_Cornelius_Tacitus

https://www.stilus.nl/oudheid/wdo/ROME/AUT/LIVIUS.html

De tand des tijds heeft zijn werk gedaan.   boeken van Livius is ook een deel ver gaan. Herodotus, Tacitus het verhaal is eender er is  heel veel vergaan, daarom is het mogelijk, mogelijk meer niet dat er over Jezus geschreven is maar niet meer voorhanden. om het te veronderstellen is absoluut niet ongewoon, een normale gedachten gang, in ieder geval beter dan het oeverloze gezever naar elkaar toe wat hier nog wel eens aan de orde is, niet dat ik dat de hele dag loop uit te broeden, ik heb genoeg aan het voorhanden materiaal om een duidelijke op een solide basis conclusie te trekken.

Iedere andere constructie over de persoon loopt uit op filosofie en gezwam, daar waag ik mij niet aan. vergeet ook niet dat deskundigen in het algemeen  er ook over eens zijn dat er een historische Jezus was.

 Messiaanse aanspraken is dan weer een ander hoofdstuk maar iedereen die de bijbel goed kent zal die claim  ook bevestigen

Een aanrader is ook Eusebius te volgen, toegegeven hij heeft een andere mening over Nebukadnesar, ik kom erop terug

Citaat

Ik heb het nog eens terug gelezen. Er is ongetwijfeld veel meer. De vraag is waarom je het dan niet ingebracht hebt. Ik ga die discussie niet opnieuw voeren. Wat mij betreft is hij beslecht.

volgens Mullog

Mullog ik heb het ingebracht en je even laten begaan, ik begrijp dat het een hekel punt voor je is voor jou, ik neem je het ook niet kwalijk, voor jou is de zaak van  het 37e jaar Nebukadnesar beslecht, in welk voordeel? als het volgens jouw visie is dan is het dus wel lijnrecht in tegen de bijbel maar ook in tegenspraak met de nieuwste en modernste onderzoeken,  gegevens van maanstanden, en niet een maar verschillende. je kunt het gewoon zelf nagaan, trouwens het komt niet van mij af maar van mensen van diverse pluimage niet alleen maar JG.

Hier blijkt ook gewoon dat de bijbelse chrono gewoon klopt, de schrift is geen mythe. 

vergeet ook niet dat het niet allemaal alleen maar  uit mijn koker komt, ik volg oude chronologen die niet zover van de situatie afstonden.

Mythisch, werkelijke geschiedenis, of...? Hoe vatten we het op? duidelijk werkelijke geschiedenis komt uit de schrift, met moderne wetenschap zijn veel dingen gewoon te bevestigen. 

Citaat

Maar dat is wel een beeld dat ik in alle eeuwigheid, en dat is veel langer dan 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar, 5 dagen per week naar mijn werk moet, een schilder moet gaan schilderen, een metselaar moet gaan metselen, een stratemaker moet gaan stratemaken, en zo voort. Het is een doodlopende weg, zonder ontsnappen.

ik begrijp je, volgens mij zijn we zo diep verankerd in onze normale gang van zaken zoals we die kennen van generatie naar generatie, dat het niet te bevatten is dat het heel anders gaat worden.

ik geloof de bijbel en ik vind dat ik er goede redenen voor hebt om aan te nemen  dat het meer is als alleen maar beeldspraak

Bedenk dat het een beetje onlogisch is om eerst een aarde te ontwerpen met alles wat een mens nodig heeft om in leven te blijven, dat niet alleen maar ook talloze geneugten zoals wijnvelden waar mensen zich thuisvoelen onze habitat als het ware.

Waarom moet die verruild worden voor vaagheid zoals als engelen  rondzweven in de hemel, menselijke verzinsel, buiten dat wat mankeert eraan de aarde dat we er bij de dood af moeten, de schrift bevattende ook woorden van God en Jezus dus leert het anders.

Volg je de bijbel dan kan je weten dat het hiernamaals op deze aarde plaatsvind met een mega tuin zelfvoorzienend voor iedereen zoals de bedoeling was met Adam.

Citaat

Ik weet het, een maanstand, en verder geen een, die overeenkomt in 588/587 is voldoende. Dat alle maanstanden in 568/567 overeenkomen is dan niet meer relevant. Ik heb je uitgelegd waarom dat voor jou voldoende is en 568/567 onaanvaardbaar. Ben er gelukkig mee, zou ik zeggen.

Niet helemaal  goed gelezen Mullog er is wel wat meer, veel meer

man open dan een topic. blijkbaar heb je frustraties. hier hebben we het over de historische Jezus, lijkt dat je daar ook problematisch over doet. mocht je een goed tegen argument hebben over de historie van de persoon kom er dan mee.

Ik zeg wel als het zo is dan ben jij de eerste, tot nu toe hoor ik overwegend filosofie en prietpraat

Citaat

In het genoemde topic hadden we onder andere een discussie over een kleitablet die Nebukadnezar 36ste jaar plaatst in 568/567 en niet in 588/587 en met Desid over het sterftejaar van Herodus. In beide gevallen nam je een loopje met de feiten.

Ik zal je uit de droom helpen 37e jaar kleitablet, ik heb meermalen de modernste berekeningen gegeven. stukje voor stukje het probleem ligt niet aan mij of de mensen die dat uitzoeken maar bij jou, nogmaals wordt dit niet knap vervelend. mocht het echter zo zwaar op je maag liggen, open dan een speciviek topic.

maar bedenk wel dat je ook bij FT met lege handen stond aangaande dit

verder wijs ik je erop dat je iets denkt te bereiken door op de man te spelen, vind je zelf het nietverwerpelijk

Citaat

 

Beste Antoon, dit is gewoon niet waar.

Er is in dit topic door verschillende personen, waaronder ondergetekende en @Desideen uitgebreide discussie met je gevoerd over verschillende data waarbij de bekende historische informatie vergeleken werd met de Bijbelse informatie. En als daar iets uit naar voren kwam dan is het dat jij niet voor argumenten open staat.

In het genoemde topic hadden we onder andere een discussie over een kleitablet die Nebukadnezar 36ste jaar plaatst in 568/567 en niet in 588/587 en met Desid over het sterftejaar van Herodus. In beide gevallen nam je een loopje met de feiten.

Inmiddels begrijp ik wel dat jij de feiten niet kunt accepteren om de simpele reden dat daarmee het hele kaartenhuis van je Bijbelse chronologie in elkaar stort omdat de duur van periodes niet meer klopt waardoor vermeende voorspellingen geen grond meer hebben. Misschien moet je eens overwegen om hier gewoon mee te stoppen.

 

Niet eenmaal in mijn oftewel de Bijbelse chrono de ik hier uiteenzet  weerlegd, wel was ik weleens  iets te voorbarig, maar dat is uiteengezet.

Mullog wat denk je hiermee te bereiken, voel je je  klem gezet, en kan of wil je niets toegeven, kunnen we niet beter terzake blijven, dit houdt alleen maar op, ik ga rustig verder met de chronologie die door vooraanstaande oudheidkunduigen gebracht is verder uitwerken en hier en overal waar nodig is tenberde brengen.

Citaat

 

Deskundigen spreken elkaar op dit onderwerp tegen, maar ook (en dat is erger), een hele groep doet aan consensusvorming, men sluit zich aan bij een bepaalde aanname omdat ze anders niet serieus meer worden genomen in hun vakgebied en geen droog brood meer zouden kunnen verdienen.

De verbindingen tussen het OT en de gezegdes van Jezus en verhalen over Jezus zijn er speciaal ingeschreven om hem die status als joodse Messias toe te dichten. Vooral aMattheus is daar een liefhebber van. Zoals ik al zo vaak heb gesteld, het NT is geen geschiedschrijving, het is meerendeels verzonnen om jou een bepaald beeld van Jezus te presenteren. Net zoals een serie schilderijen, allerlei heiligenbeelden en een crucifix in een kerk dat visueel proberen te doen. Het zijn religieuze mythes die zorgvuldig zijn bedacht. Je kunt er een hele studie van maken op welke ingenieuze manier ze dat hebben geflikt, kennis van de symboliek in het OT is dan wel nodig om het allemaal te zien zoals het bedoeld is. 

Dat is niet iets speciaal christelijks, allerlei verhalen in het OT zullen ook uit de grote duim zijn gekomen ter inspiratie en ook in hindoeisme en boeddhisme zit het vol van uitgebreide mythes ter inspiratie waar vaak nog wel een kleine historische kern in verborgen zit.

Misschien is er die historische kern ook bij Jezus, ik denk van wel. Maar de godheid Rama bijvoorbeeld (uit het epos de Ramayana) is volkomen bedacht, dus je moet er niet klakkeloos van uitgaan dat hij historisch is.

 

Je bedoelt dat het ook maar verzonnen is, je geeft te kennen dat je geen kennis van zaken hebt dan, verschillende mensen ook die niet op mijn lijn liggen weerleggen je

ook geef je geen enkel argument alleen een stukje filosofie en beweringen zonder onderbouwing dan alleen wat jij denkt, haal er eens een kernpunt uit dan kunnen we daarmee verder.

HJW kan je ook wel eens iets posten zonder onzin, pertinente leugens, verdachtmakerij en zoal meer.

met jou valt gewoon niet redelijk te praten, ik ga er verder ook niet opin,  voor ieder redelijk argument of tegen argument sta ik wel open.

Het bestaan van een historische Jezus wordt door vrijwel alle deskundigen geaccepteerd. bron Wiki

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)

Deskundigen zegt mij heel weinig, voor jullie lijkt het iets meer te vertellen, hoe dan ook de historische Jezus  is een werkelijkheid net zo als er zwaartekracht is. Van daaruit zouden we verder kunnen extrapoleren met interessante  toevoegingen, dus geen gebeuzel of prietpraat.

Beschouw ook eens helemaal  zonder deskundigen maar alleen de logische verbindingen en samenhang met ook het OT. dan kan geen redelijk mens ontkennen, dat de Messias op aarde rondgewandeld heeft.

En dat is due juist het punt, die heb je niet gegeven. Jouw onderbouwing komt niet verder dan: wat ik zeg klopt, neem het maar van mij aan. Ik heb het goed onderzocht.

dat is gewoon niet waar ik heb talloze mensen aangehaald die het kunnen weten, en de verbanden gegeven, maar geef dan eens een voorbeeld waar ik niet verder ben gegaan dan (het klopt) wat ik heb het onderzocht, je zult het niet kunnen vinden vrees ik, geef eens een voorbeeld waar ik zgn. weerlegd ben

ga voor de hoofdprijs zou ik zeggen, lukt het je niet van verzoek ik je op te houden met trollen, want daar lijkt het op.

Citaat

Heb je al eens iemand overtuigd van het JG geloof ?

ten eerste is het bijbels geloof en geen particulier eigen JG geloof, ja daar heb ik mensen van kunnen overtuigen die het geheel of deels aannemen

Maar het minste wat je kunt doen is geloofwaardige argumenten gebruiken en niet van die absurde redeneringen als "er is zat bewijs maar het is allemaal vernietigd". Dat gaat niemand overtuigen.

Begrijpelijk lezen , daar moet je wat aan doen, ik zeg dat het een mogelijkheid is, meer niet, geloofwaardige argumenten, ook gewoon bewijzen voor allerhande bijbelse punten heb ik onderhand wel gegeven. wil je het aannemen of niet dat is de kwestie.

Verder is er tot nu toe niet een ongelovige of andersdenkende  bij mij langs geweest letterlijk of op een fora die met een redelijk goed  tegenargument kwam betreffende chronologie of profetie,dus dat aangaande geen probleem

Weet je nu wat het punt kan zijn, iemand die niet wil geloven is niet te overtuigen, je kan argumenten en bewijzen blijven aanslepen, echter de persoon heeft zich voorgenomen niet te geloven, en blijft altijd iets tegenwerpen.

Ik beweer niet dat dat voor jouw opgaat, maar zeker weet ik dat dat voor veel mensen wel het geval is.

Mullog moet weer bij gepraat worden worden, de historiciteit van Jezus staat vast voor onderzoekende en nadenkende mensen, ook voor mij is er geen reden om dat af re wijzen

Om richting te geven aan mensen die wel  tweifelen heb ik dit geschreven, het is heel goed mogelijk dat er toenmalige schrijvers  waren die over hem repten in hun boekdelen, in ieder geval met wat wij nu wel hebben moet je stekeblind zijn om de historische Jezus alsook Messias  in vraag te stellen.

Citaat

Daarin staat Detering niet alleen. Er zijn ook voor de historische Jezus te weinig harde feiten aanwezig om het zeker te weten

Dat ze er nu niet zijn, en ik bedoel veel buitenbijbelse schrijvers over Jezus,  wil niet zeggen dat ze er nooit geweest zijn, heel wat geschriften zijn verloren gegaan of hebben de tand des tijds niet doorstaan

Citaat

Dat doet niemand die een wetenschappelijke benadering verkiest. Mensen die menen dat hun heilige schrift op wonderbaarlijke wijze een (perfecte) uiting is van de wil van de Heilige Geest denken wel in termen van "goddelijke openbaring" of "goddelijke waarheid". Met zulke mensen is een echte discussie hierover ook niet mogelijk, ze vrezen dan waarschijnlijk dat ze hun geloof los zouden moeten laten.

Die vrees waar jij het over hebt is er gewoon niet bij mensen die de schrift aanvaarden als onder inspiratie geschreven en daarnaast grondig onderzoek doen naar het waarheidsgehalte. ook ik ben nog niets tegengekomen waardoor bijbels geloof op los zand gebouwd lijkt te zijn.

Dat heeft niets met borstklopperij te maken.

Bij ieder onderwerp gaan we bij de schrift ten rade dat zouden meer mensen hier moeten doen.

Dit is een enorme fout. Het feit dat Sjako niet hetzelfde gelooft als jij, is geen belediging.  Dat jij het zo ervaart is een tweede, dat is jouw ervaring.

 schreef Dat beloof ik

klopt  het is de perceptie van de persoon. de persoon kan er beter aan werken

Ik zie alleen uitleggingen uit de bijbel van aan JG verbonden mensen nu en ook in het verleden, van anderen veelal filosofie.

Het is gewoon duidelijk JG nemen de draad over van de eerste christenen en  doen niet aan toevoegingen. 

Het is weer net als bij veel andere onderwerpen  20a 30 pagina lang filosofie, soms enkele interessante toevoegingen, waarvoor in ieder geval dank, maar bedenk dat de juiste antwoorden niet in filosofie maar in de schrift opgeslagen staan, Sjako geeft aardig de richting aan. 

Wat een gebeuzel weer van  kerken en hun zogenaamde leraren, hieruit voort vloeiend dan weer een een hoop onwetendheid, ook op dit forum.Het is net zo simpel , of indrukwekkend , of intellectueel desnoods als dat je er zelf  van wil maken.

De bijbel ontkent niet dat Satan een entiteit is een bestaande entiteit, hij kan mensen beïnvloeden, en sommige stoornissen zijn mogelijk daaraan debet. De raad in de schrift is... Weerstaat de duivel en hij zal van u wegvluchten, veel mensen hebben daar ervaring mee

We zullen allemaal geconfronteerd worden met verschrikkingen, natuurlijk is het erg voor de betrokkenen, dat is niet te ontkennen, het kan ook over ons komen, we moeten er rekening meehouden dat het een keer kan gebeuren.  

Door inspiratie kwam Johannes in de dag van de heer en werden hem inlichtingen verstrekt dienaangaande.

Dag kan in een speciale betekenis gebezigd zijn, zoals ook de dag dat Jehovah de aardse werken schiep, om er nu een kalenderdag  zondag of wat ook van te maken kan mensen voorbij doen gaan waar het werkelijk om ging.

maar hadden we het niet over Paas gebruiken, daar wil ik over zeggen, het kan zijn dat de historie niet voldoende inlichtingen geeft, en voor mensen met wetenschappelijke achtergrond kan dat vervelend zijn.

Echter er is nog een referentie kader, de God van de bijbel , door studie van zijn gedragingen kunnen we zeker weten wat wel en wat niet geoorloofd is met feesten en gebruiken

ook vroeg op Zenodotus.

Citaat

Want waar twee of drie mensen in mijn naam bij elkaar komen, ben ik in hun midden.’

dat was is en blijft, als meerder mensen studeren op Gods woord en dat  zonder voorbehoud zijn zij verzekerd van de steun van Jezus