bernard 3
-
Aantal bijdragen
1.150 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door bernard 3
-
-
Hoi!
In een discussie met enkele Joodse kennissen wilde ik het concept van de Triniteit weergeven in logische wiskundige symbolen. Dit om een lange over-en-weer discussie te voorkomen over de achterliggende logica van beide concepten. Maar ik ben absoluut geen wiskundige en kom niet veel verder. Het Joodse concept lukte me (denk ik) nog wel (A≠B -> B≠A (De T'NaCh stelt "God is geen mens", daaruit volgt "geen mens is God" [anders zou God [onder andere] wel een mens zijn]).
Hoe kan ik op vergelijkbare mathematische wijze de Triniteit neerschrijven zonder A≠B ("God is geen mens") te negeren?
Alvast bedankt!
Als men zijn huis op een verkeerd fundament bouwt (onstabiel zoals zand)dan zal het op den duur inzakken.
Dit is hetzelfde met een theorie of een concept als men van de verkeerde uitgangspunten vertrekt dan zijn alle verdere gevolgtrekkingen verkeerd.
Welnu u vertrekt van het On-Bijbelsuitgangspunt waarbij het woord "God" beschouwd wordt als een persoonsnaam in de plaats van een functie of titel .
Als u dus beweerd dat God geen mens is en dat geen mens God is dan is dit omdat u aan het woord God steeds een persoon koppelt en geen functie.
Maar dan moet u wel kunstgrepen uithalen om te verklaren waarom in de Bijbel weldegelijk bepaalde mensen ( o.a. Mozes) als God worden benoemd
Nochtans is de verklaring met de Bijbelse woordbetekenis van het woord "God" als heerser of soeverein Heel eenvoudig en duidelijk en dan kunnen weldegelijk mensen die soeverein zijn over anderen God genoemd worden en is het ook heel duidelijk waarom in de Bijbel de Vader als soeverein van alles en iedereen "de God van Christus" genoemd wordt en waarom Christus als soeverein van alle schepsels "onze God" genoemd wordt.
-
[
En aangezien ik niks geks heb gedaan met de teksten, is dit wel degelijk gewoon keihard bijbels bewijs dat Jezus zichzelf op de plek van Jehovah zet. En dit is niet een incident, dit is één voorbeeld van een patroon wat veel vaker voorkomt. In m'n post over Jezus en Jesaja heb ik ruim 10 voorbeelden uit Jesaja 40 t/m 48 (en een paar uit het hele boek Jesaja) gegeven, waar hetzelfde gebeurt.
De Bijbel is zeer duidelijk dat de uitdrukkingen JHWH, Jehova, Here altijd op Jezus slaan want Hij is de God van Israël.( wat u trouwens al meermaals heeft aangetoond)
Maar wat u nog altijd niet schijnt te vatten is dat met de uitdrukking JHWH, Jehova, Here, NIET en NOOIT God de Vader bedoeld wordt.
Want God de Vader heeft sinds de val van Adam zijn Zoon, Jezus Christus, aangesteld als Middelaar tussen Hem en de mensheid, zodat God de Vader nooit rechtstreeks tussengekomen is.
Het is niet omdat de Joden toentertijd geen duidelijk inzicht hadden wie de God van Israël werkelijk was dat wij,nu Christus gekomen is en meer uitleg heeft verschaft, nog steeds in het ongewisse hoeven te blijven.
De basis van dit alles is een verkeerd inzicht van de Godheid; God de Vader , de zoon van God en de H.Geest die één IN wezen zijn (dezelfde natuur hebbe) maar niet één wezen zijn.
Net zoals de mensheid; man , vrouw en kind die één IN wezen zijn (dezelfde natuur) hebben maar niet één wezen zijn
-
Vandaar mijn conclusie: die Kerk verwelkomt weliswaar de zondaar, en mag ook deze een christen noemen, maar verwerpt tegelijkertijd de zonde... Een mens mag binnen die Kerk groeien in geloof en in liefde voor God en de naaste... Hoeft niet buiten de deur te blijven wachten tot hij/zij "heilig genoeg" is om binnen te stappen. Maar dat maakt die Kerk niet minder heilig... Want die Kerk is van de Heer (Kuriake) en is in Christus geheiligd... Al zullen uiteindelijk mogelijk niet alle mensen die zich in die Kerk bevinden "van de Heer" blijken te zijn. Maar DAT oordeel is niet aan ons, maar aan Christus!!!
Als u een andere topic maakt betreffende het al of niet Christen zijn volgens Gods Woord dan wil ik gerust hier verder op ingaan
Maar maak hem dan onder het forum "levensbeschouwing" zodat men vrij zijn mening kan uiten zonder onmiddellijk met censuur bedreigd te worden
-
Aan wie ONDERWERPT CHRISTUS ZICH?
Is er op dit forum 1 persoon die kan uitleggen wat hierboven staat als Jezus = JHWH?
Jezus = JHWH maar IS NIET God de VADER
-
Matt 7:20-23
Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.
Het individu dat zich in dergelijke groep , gemeente of kerk bevind en hun leer aanvaard wordt dan ook automatisch benoemd als volgeling van deze groep, kerk of gemeente maar kan Bijbels gezien dan ook niet als volgeling( bewaarder en bewaker) van de leer van Christus( Christen) benoemd worden.
Die boodschap van Jezus is geen boodschap om snel naast je neer te leggen, inderdaad. Maar ook hier komt het aan op nauwkeurig lezen. Er staat: "En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid."
Zoals Paulus ons terecht voor houdt: "...laat plaats voor de toorn, want er staat geschreven: Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, spreekt de Here" (Rom 12:19).
Het oordeel over die ander (of hij zich nu christen noemt of niet) is niet aan jou en niet aan mij. Maar enkel en alleen aan Hem die dat oordeel toekomt... Maar die uitspraak van Jezus, waar je terecht op wijst, die houdt ons allen persoonlijk een spiegel voor. En we doen er goed aan om daar zelf ons hele leven hier op aarde in te blijven kijken.
En op het moment dat we onszelf beter gaan voelen dan die anderen die zich "in een heidense, goddeloze, vrijzinnige of anderszins 'verwerpelijke' club" bevinden, dan moeten we extra in die spiegel gaan kijken. Opdat het ons niet vergaat zoals in de gelijkenis die staat opgetekend in Lucas 18:9-14...
nogmaals (en voor het laatst)off topic
Ik voel mij niet beter dan iemand anders, ik stel enkel vast wat het oordeel van zowel de Bijbel als Christus is over hen die zijn geboden niet bewaren en bewaken.
En als dan iemand, zoals in een van de bovenstaande reacties, anderen van antichristelijk zijn beschuldigd (ik las trouwens van uwentwege dà à r geen reactie op)dan neem ik wel de vrijheid om aan te tonen wat Christus en Gods woord beschrijven en omschrijven wie het is die zich antichristelijk gedraagt en zodoende Bijbels gezien niet als Christenen kunnen benoemd worden
-
Anti-christelijk zou ik dus hen noemen die de Ecclesia afschrijven omdat die laatste groep zich temidden van de eerste groep bevindt. Heel hard roepen dat de Kerk niet "van de Heer" kan zijn omdat zich daarin "overtreders van de Wet" bevinden...
quote]
alhoewel dit buiten de topic is toch even dit.
Wat u hier schrijft werd niet beweerd.
Wat wel beweerd wordt is dat wanneer een groep, gemeente, of kerk in haar leer ( structureel dus )volledig of gedeeltelijk Gods basisgeboden verwerpt, veranderd of niet wil uitleven, zij volgens Openbaring 12:17 en 14:12 niet als volgeling van Christus kan beschouwd worden.
Met als gevolg dat zij volgens Gods Woord zich anti christelijk gedraagt of met andere woorden verworden is tot een tegenstander van Christus en Zijn leer.
Matt 7:20-23
Zo zult gij hen dan aan hun vruchten kennen.
21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.
Het individu dat zich in dergelijke groep , gemeente of kerk bevind en hun leer aanvaard wordt dan ook automatisch benoemd als volgeling van deze groep, kerk of gemeente maar kan Bijbels gezien dan ook niet als volgeling( bewaarder en bewaker) van de leer van Christus( Christen) benoemd worden.
-
@ credo
natuurlijk is het jouw (uiterst subjectieve) interpretatie van het noroir complexe boek openbaringen.
Door het op deze manier aan de christelijke geschiedenis te koppelen kies je er voor het christendom af te wijzen. Dat mag van mij best, maar doe niet alsof je feiten verteld...het is jouw antichristelijke visie, evengoed als een ander een christelijke visie heeft.
Wanneer in een groepsgesprek woordkeuzes of woordbetekenissen worden gebruikt die bij ieder aanwezig individu verschillend geïnterpreteerd worden, dan kan dit leiden tot totaal verschillende conclusies bij de aanwezigen.
Speciaal in verband met Godsdienst ( God – dienst ) hebben bepaalde woorden en uitdrukkingen in de Bijbel een totaal andere inhoud en betekenis dan deze die men er „normaal“ of meestal aan geeft in de omgangstaal.
Als iemand op vandaag beweert een vrouw zodanig lief te hebben dat hij bereidt is ervoor zijn eigen vrouw en kinderen te verlaten, dan heeft die uitdrukking “ liefde“ niets van doen met de Bijbelse principiële liefde van inzet, opoffering en volharding.
Dit is evenzo en in belangrijke mate het geval met het begrip “ christen zijn"
De discipelen of volgelingen van Christus werden Christenen genoemd omdat ze aanvaarden en uitleefden hetgeen Christus leerde en niet omdat ze aanvaarden en leerden hetgeen een of andere (meerderheids) groep leerde.
De Bijbelse bepaling van een Christen is dan ook hen "die de geboden van God en het geloof van Christus bewaren ( bewaken en uitleven)" Openb 12:17 / 14:12
Anti christelijk zijn betekent dan niet een of andere leerstelling van een bepaalde groep niet aanvaarden maar volgens Gods Woord zijn het zij die weigeren de geboden van God te aanvaarden, ze wijzigen of verwerpen
-
Eindelijk vind ik dit soort oeverloze discussies n beetje interessant worden
Bernard kun je ajb de quote functie gebruiken? Ik zie nu niet goed wat van jou en wat van BibleNerd is. Thanks!
Hoe doe je dat eigenlijk de quote functie gebruiken
Al een paar maal geprobeerd maar nog niet er in geslaagd
Linker knop boven aan een post: "antwoord met een citaat"...
Ik bedoelde feitelijk hoe haal je stukken uit een antwoord
-
Eindelijk vind ik dit soort oeverloze discussies n beetje interessant worden
Bernard kun je ajb de quote functie gebruiken? Ik zie nu niet goed wat van jou en wat van BibleNerd is. Thanks!
Hoe doe je dat eigenlijk de quote functie gebruiken
Al een paar maal geprobeerd maar nog niet er in geslaagd
-
Beste Biblenerd
u Schreef:
Is God nou 1 of meerdere personen? Bernard lees je eigen punten 2 en 5 eens. Dat heet een triade. En die van jouw is de onverbloemde polytheistische uitleg, 3 entiteiten die 1 godheid vormen. Laat dat echaad maar achterwege. Je mag het gewoon noemen bij zijn naam en dat is triade. http://nl.wikipedia.org/wiki/Triade_%28godsdienst%29
Als ze volgens jouw idee een godheid vormen, mag ik dan antwoord op de verzen waar Jezus zegt dat zijn vader groter is dan hij? Mag ik ook antwoord op de tekst waar staat dat
Johannes 20:17:
Jesus said to her, “Do not hold me, for I have not yet ascended to the Father; but go to my brethren and say to them, I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.†Revised Standard Version Catholic Edition
Jezus zeide tot haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar de Vader; maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God. NBG vertaling 1951
Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God. Statenvertaling
Het is dus duidelijk dat Jezus niet een godheid vormt met God Almachtig anders zou hij toch niet jullie God en mijn God noemen?
Lees punt 1 opnieuw aub
Het antwoord op uw vraag " Is God nou 1 of meerdere personen? is dan heel eenvoudig
NEEN
Want in de Bijbel slaat het woord "God" niet op 1 persoon want het is geen persoonsnaam het duidt enkel op een functie of titel van een bepaald persoon.
God DE VADER is één persoon net zoals DE ZOON VAN GOD één persoon is en net zoals DE H.GEEST één persoon is.
Om dit beter te begrijpen heeft de Godheid de mensheid geschapen (laat ONS mensen maken) naar hun beeld als hun gelijkenis.
En daarom is de man één persoon ; de vrouw één persoon en het kind één persoon en samen vormen ze de mensheid.
Het woord mens is hierbij dan ook net zoals het woord God" geen persoonsnaam zodat de uitdrukking "mens bevrucht en "mens baart" onduidelijk is omdat men een persoonsnaam dient te gebruiken om alle misverstanden uit te sluiten; namelijk mannemens ( Oud Vlaams) bevrucht en vrouwmens baart.
-
RKK-bashen heeft niet zoveel met bijbelstudie te maken dus misschien dat credo26 kan uitleggen wat hij nu eigenlijk wil zeggen met zijn opsomming van jaartallen. En als hij geen goede verklaring heeft, wordt het gewoon verwijderd.
weeral dreigen als er maar iets tegen de RKK wordt vermoed, wordt dit hier nu echt de gewoonte?? erg hoor
Geef dan zelf eens iets bijbels gefundeerd die uw houding rechtvaardigd en zijn nu geschiedkundige feiten nu ook al een reden om te censureren
Zijn de "jaartallen en feiten" die werden opgesomd dan "bijbels gefundeerd"?? Of dreigt hier een staaltje "eisegese" voorbij te komen??
De tekst van de Apokalyps suggereert dat het hier gaat om een schrijven "Van Johannes, aan de zeven gemeenten in Asia"... Waaruit blijkt dat het hier om zeven tijdperken zou gaan??
En wat dan nog?
Laat een mens toch eerst hetgeen hij in zijn studie heeft vastgesteld naar voor brengen. Laat hem tenminste zijn visie schrijven en als hij hierbij historische feiten wil gebruiken als uitleg waarom dan direct gaan dreigen of afbreken.( is men dan zo bang van bepaalde geschiedkundige waarheden dat ze niet mogen aangehaald worden )
Negatieve en bedreigende kritiek is hier veelal schering en inslag, maar zelf een alternatief naar voor brengen dat opbouwend en Bijbels gefundeerd is hier blijkbaar niet veel aan de orde.
Is het soort "Bijbelstudie" dat enkel de platgetreden paden van een bepaalde groep(en) betreedt dan hier alleen maar toegelaten!!??
-
RKK-bashen heeft niet zoveel met bijbelstudie te maken dus misschien dat credo26 kan uitleggen wat hij nu eigenlijk wil zeggen met zijn opsomming van jaartallen. En als hij geen goede verklaring heeft, wordt het gewoon verwijderd.
weeral dreigen als er maar iets tegen de RKK wordt vermoed, wordt dit hier nu echt de gewoonte?? erg hoor
Geef dan zelf eens iets bijbels gefundeerd die uw houding rechtvaardigd en zijn nu geschiedkundige feiten nu ook al een reden om te censureren
-
Maar wat dan nog! niet de hoofding maar de inhoud van de reactie of het artikel is toch het belangrijkste of niet soms?
Bernard, misschien heb je een punt, maar ik vond het niet netjes. Ik zal nog een keer hier posten.
Je hebt een heleboel teksten gepost die alles onderbouwen wat ik probeer aan te tonen. Maar als je die teksten leest, denk er dan eens rustig over na.
Volgens mij weet je genoeg om het te zien. Wat voor teksten kan ik nog aandragen die jij niet zelf kent of weet te vinden? Ik zal de teksten dit keer er niet bij zetten omdat je ze kent of al hebt genoemd. (bespaart me ook tijd)
Nu wil ik bij je aandringen om te denken over deze dingen:
------------------------------------------------------------------------------------------
21 Vragen
1 Tot wie bidt, spreekt en smeekt Jezus? (joh 17)
2 Wie sprak vanuit de hemel toen Jezus gedoopt werd?
Was Jezus aan het buikspreken over zichzelf soms? Of was hij een gesplitste persoon?
Wie kon zeggen "Dit is mijn zoon,,," "...die ik goedgekeurd heb"? (denk diep!)
4 Wie was bij machte God zelf goed te keuren als Jezus God zelf was??
5 A Hoe kan de Bijbel zeggen dat Jezus het hoofd van de gemeente is en God het Hoofd van Christus? Als Christus = God, waarom staat er dan dat Christus God boven zich heeft???
Efeziërs 1:3 spreekt over de God en Vader van Jezus. (gaat er geen belletje rinkelen dan?) Hoe kan Jezus een God hebben als hij zelf God is??
6 Liegt de engel in lukas 1:32? Waarom heeft de engel het over 2 personen?
7 Hoe kan Jezus op het einde in de hemel het koninkrijk aan zichzelf overdragen? Aan wie draagt Christus het over na 1000 jaar? Aan zichzelf? Draagt men authoriteit of een koninkrijk over aan zichzelf?
8 Hoe kan God aan zijn eigen rechterhand zitten in de hemel??
9 Hoe kan Jezus zeggen dat zijn Vader groter is dan hij?? Hij is toch God zelf? Als God 1 God is, monotheisme dus, dan kan dit toch niet? 1 persoon kan toch niet ondergeschikt aan zichzelf zijn??!
10 Hoe kan Jezus de eerstgeborene van de schepping worden genoemd als God eeuwig en altijd is geweest? Je kan toch niet geboren zijn of 1e van de schepping als JIJZELF God DE Schepper bent en zelf nooit geschapen bent?????
11 Hoe kan de Bijbel zeggen dat Jezus door God is opgewekt als Jezus zelf God is? Dan zijn we toch bedrogen? Dan is Jezus toch nooit echt gestorven? Of was God de Almachtige 3 dagen dood? Maar nee, dat kan niet want er staat dat God Christus opwekte. Dus was God dood of niet? Wel dood? Hoe wekte hij zichzelf dan op als hij dood was?
Niet dood? Liegt de bijbel dan?
12 Was het offer dan een bedrog en nooit een echt offer omdat hij als God toch maar voor 1/derde dood was en toch deels leefde omdat hij voor 2/3e springlevend was in de hemel???
13 Waarom zag Stefanus in een visioen voor hij gestenigd werd Jezus aan de rechterhand van God in de hemel zitten als een aparte persoon?
14 Waarom staat er zo vaak in de bijbel dat aan Jezus Christus dingen zijn gegeven en toevertrouwd?(ook in de hemel) Hoe kan dat als hij de Almachtige God zelf is? Wie staat er dan boven hem om hem iets te geven? Heeft God een baas ofzo?
15 Waarom wordt in geen enkel visioen in de bijbel de heilige geest als 3e gezien maar alleen Jezus aan Gods rechterhand? De helige geest wordt over meerdere mensen, massa's mensen uitgestort. Is dat een persoon of Gods kracht?
16 Als hij een en dezelfde is, hoe kan de bijbel dan zeggen dat er dingen zijn die Christus niet weet? Monotheisme of Polytheisme? (wees eerlijk tegen jezelf)
17 Waarom kon Jezus geen zitplaatsen in de hemel beloven, die alleen door zijn Vader toebedeeld kunnen worden? Als hij God zelf is, over wie praat hij dan?? Is dit monotheisme of was hij even de weg kwijt?
18 Waarom zegt Jezus in gebed "niet mijn wil maar Uw wil geschiedde"??
19 Waarom zegt Jezus dat hij altijd doet wat zijn Vader behaagt als hij zelf God is en 3-eenheid monotheisme is?!?!! Zegt Jezus hier dat hij zichzelf altijd behaagt??
20 Waarom vraagt Jezus voor hij sterft waarom God hem heeft verlaten?
God is toch 1 God? Dan kan hij toch niet zeggen dat hij uberhaupt een god heeft???
Dan is het toch onmogelijk dat God niet bij...ehm...zichzelf is?? Was Jezus op dat moment..."los van God" ?? Maar hoe als hij God zelf is? Betekent 3-eenheid dan toch
3 aparte personen, 3 goden? (wees eerlijk)
21 Snap je het nog? Weet je naar je eigen geweten dat alles voor jou kant en klaar is? Dan hoef je mijn vragen niet te beantwoorden. Ik ben geen meester over jouw geloof.
Even goede vrienden.
----------------------------------------------------------------------------------------
Hoe meer je je verstand en je bijbel gebruikt hoe meer vragen de 3-eenheid oproept. Mijn vragen leiden niet tot meer vragen als je gelooft wat Christus zelf zegt. Joh 17:3, Joh 3:16 Je hebt zelf een bijbel.
Als je wil weten wanneer en hoe het 3-eenheids dogma tot stand is gekomen moet je eens googelen op 3-eenheid + Babylon. (en Nimrod) Ik kan het niet allemaal staven, maar je bent vast wel op de hoogte van het verschil tussen de God van Abraham en alle andere religies uit die tijd en streek.
Ze hebben allemaal triades, 3 hoogste goden die een speciale band hebben. Van Nimrod werd gezegd dat hij een kind bij zijn moeder verwekte en zo Vader en Zoon tegelijk werd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triade_%28godsdienst%29
Nimrod/Semiramis/Tammuz is de oudste triade van valse goden. Egypte had een triade, Assyrië, Babylon ook. Vandaag nog in Hindoeisme en andere Oosterse religies vind je nog steeds triades. (ook in Rome)
Waarom denk je dat de grote bekende kerk zoveel beelden heeft? (sommige met 3 hoofden)
Waarom denk je dat ze een on-bijbelse Maria verering hebben? (moedercultus)
Waarom denk je dat Jezus zo veel als kind wordt afgebeeld? Vaak met moeder samen?
Waarom denk je dat de leiders van de grote bekende kerk een mijter dragen, de oude vissekop van Dagon?
Het dogma van 3-voud, perfectie=3, is ook te herleiden tot Plato, enkele eeuwen voor Christus.
Er is ons iets door de keel geramd. Slik het niet. De enige persoon die zich aan God gelijk wil maken is Satan, de Duivel. Van hem zegt de bijbel dat hij op de troon van God wou zitten. Van Satan kwam de suggestie om gelijk aan God te worden. De bijbel waarschuwt herhaaldelijk voor onkruid, valse leringen die na christus en de apostelen tussen het tarwe gezaaid zou worden. Je kent de teksten wel.
Christus is Gods zoon, de eerste die Hij heeft geschapen voor alle andere engelen en dingen. De meesterwerker naast God. Een gehoorzame zoon die nooit de plaats van God heeft willen innemen.
Een heleboel opmerkingen in vraagvorm ; ik heb ze allemaal gelezen en stel vast dat, ik deze één voor één gedurende de (vele) jaren dat ik Gods Woord bestudeer ook heb tegengekomen en onderzocht en daaruit (rekening houdende met nog meerdere andere teksten) tot volgende conclusie gekomen ben:
1) In de Bijbel is het woord ‘ God ‘geen persoonsnaam maar slaat op een titel of functie van een persoon of entiteit en kan dus in ieder Bijbelvers vervangen worden door het woord “Soeverein†of “Heer (ser)â€
2) De Godheid bestaat uit drie verscheidene entiteiten of drie Hemelse Machten ; God de Vader, de Zoon van God en de H.Geest die allen dezelfde natuur bezitten en één zijn in denken en handelen en zo een éénheid vormen of “échaad†zijn .
3) God de Vader is de God van alles en allen, inclusief Jezus Christus en de H.Geest. Hij is de uiteindelijke Schepper en de enige die in zichzelf onsterfelijkheid bezit en doorgeeft. ( Zodoende gaf Hij zijn Zoon de opdracht en macht engelen en mensen te scheppen)
4) Jezus Christus wordt NERGENS in de schrift als een geschapen wezen voorgesteld
5) Gods woord leert dat de Godheid bestaat uit God de Vader, onze Here Jezus Christus en de Heilige Geest en dat staat regelrecht tegenover wat de mensen ervan gemaakt hebben, o.a. in de besluiten van Nicea, namelijk: één God, Vader, Zoon en Heilige Geest . Wat dus bijgevolg een vervalsing van de Bijbelse beschrijving van de Godheid blijkt te zijn
-
Wie dacht hij eigenlijk dat hij was?
Ik hoor zoveel verschillende dingen, soms tegenstrijdige uitleg van mensen die naar de zelfde kerk gaan. Vaak zijn het eigen ideeën of populaire opvattingen maar zelden gebaseerd op de Bijbel.
Mij lijkt dat als je wil weten wie iemand is je het beste kan afgaan op
1 Wat hij/zij zelf zegt.
2 Wat familie/vrienden/collega's/tijdgenoten zeggen.
3 Wat hij/zij doet. (daden/gedrag tonen wie je bent)
Wel, we hebben (nog) toegang tot de bijbel. Via internet zelfs meerdere vertalingen en talen. Er is geen grote boze Kerk meer die ons verbiedt de bijbel te lezen.(in dit werelddeel tenminste) Ook de regering laat ons (nog) vrij de bijbel te lezen.
Dus wie is Christus? Mensen van de kerk van mijn vader zeiden dat Christus = God de Almachtige = De Schepper zelf. Maar toen ik pa vroeg zei hij "Nee dat klopt niet, hij is de zoon van God." Zelf lees ik ook overal in de bijbel dat hij de zoon van God is die om een belangrijke boodschap en taak is gezonden door zijn vader. (Johannes 3:16)
Wat denk jij? Wie was die man? Wees niet bang de bijbel te gebruiken want i.v.m. gebrek aan tijd en zin moet ik me beperken tot meningen die op de bijbel gebaseerd zijn.
(maar niemand verbiedt andere meningen hoor)
Liefs en Vrede.
In mijn voorgaande reactie heb ik de verhouding tussen christus versus mensen en christus versus God de Vader besproken
Hierbij wil ik verder ingaan op punt één van uw vraag ; Wat zegt Christus zelf wie of wat Hij is.
In Exodus 3 lezen we dat Mozes in de woestijn geconfronteerd wordt met de God van Israël en Hem vraagt Wie nu de God van hun vaderen is.
Exodus 3: 5-14
Daarop zeide Hij: Kom niet dichterbij: doe uw schoenen van uw voeten, want de plaats, waarop gij staat, is heilige grond. 6 Voorts zeide Hij: Ik ben de God van uw vader, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. Toen verborg Mozes zijn gelaat, want hij vreesde God te aanschouwen.
………….. Daarop zeide Mozes tot God: Maar wanneer ik tot de Israëlieten kom en hun zeg: De God uwer vaderen heeft mij tot u gezonden, en zij mij vragen: hoe is zijn naam – wat moet ik hun dan antwoorden? 14 Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: Ik ben heeft mij tot u gezonden
In Joh: 8 spreekt Jezus over het doel van zijn komst alsook wie Hij is :
57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij zijt nog geen vijftig jaar en hebt Gij Abraham gezien? 58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben ik. 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.
Hierbij wordt dus de identiteit van Christus door de Farizeeën in vraag gesteld en uiteindelijk verklaart Jezus van zichzelf; “Eer Abraham was, BEN IKâ€
Dit was voor de Joden duidelijk Godslastering omdat zij Heel goed begrepen dat Christus zich hierdoor voorstelde als de God van Israël die zich op die manier aan Mozes had geopenbaard en daarom wilden ze Hem stenigen.
In 1 Kor. 10: 4 beweert Paulus ook dat de God die met de Joden meetrok door de woestijn niemand anders is dan Jezus Christus.
Want ik stel er prijs op, broeders, dat gij weet, dat onze vaderen allen onder de wolk waren, allen door de zee heengingen, 2 allen zich in Mozes lieten dopen in de wolk en in de zee, 3 allen hetzelfde geestelijke voedsel aten, 4 en allen dezelfde geestelijke drank dronken, want zij dronken uit een geestelijke rots, welke met hen medeging, en die rots was de Christus
De God van het letterlijke (OT) als van het geestelijk Israël(NT) blijkt dus niemand anders te zijn dan Jezus Christus die sinds de val van Adam is opgetreden als de Middelaar tussen God de Vader en de mensheid.
Christus is diegene die zowel in de Psalmen als bij de Profeten benoemd wordt als JHWH, De Here God, ( Adonia) …want door de zondeval was de mens gescheiden van God de Vader en zodoende heeft deze nooit rechtstreeks met de mens in contact gekomen noch tussengekomen.
Als er dus in Gods Woord sprake is van JHWH ,De Here God, ( Adonia )dan slaat dit nooit op God de Vader maar enkel op Jezus Christus.
-
Voor feedback op de crew en de FAQ graag een nieuw topic in Feedback. Hier is het namelijk offtopic. Oh en bernard3, van ongefundeerde laster zijn we helemaal niet gediend.
Laster zegt U, zware taal voorwaar!!
En wat was die laster dan wel??
Nu je zulke taal hanteert zou ik dit wel graag van u willen vernemen.
Is het dan laster om bepaalde feiten op de voorgrond te brengen?
Is het niet zo dat in voorgenoemde topics "geloof algemeen" en "Bijbelstudie" men het zogenaamde "credo van Nicea", onvoorwaardelijk moet aanvaarden waarvan de inhoud in 325 door de RKK in werd samengesteld.!?
En is het niet zo dat bepaalde artikels werden verwijderd, alhoewel ze op Bijbelse teksten gefundeerd waren, omdat er uit bleek dat ze dit credo tegenspraken!?
En is het niet zo dat er in bepaalde reacties duidelijk werd gesteld dat er geen plaats was op deze topics voor hen die dit credo niet aanvaarden, ze daarom als niet christenen bestempeld worden en dus dan maar naar de topic levensbeschouwing moeten verwezen worden!?.
Op dergelijke uitspraken heb ik op dat ogenblik heus geen afwijzende reacties van de crew gezien
-
Nou ik vind het bijzonder verwarrend de manier waarop de zogenaamde bewijsteksten zijn geplaatst. Ik krijg al hoofdpijn van al die streepjes. Is het te moeilijk om gewoon de teksten normaal te plaatsen zodat iedereen het zonder hoofdpijn kan lezen?
Triester vind ik dat deze topic over Jezus Christus die...een bijbels figuur is...naar Levensbeschouwing is geplaatst. Daar hoort dit debat vol bijbelteksten helemaal niet thuis. Hoezo levensbeschouwing? We hebben het over de identiteit van de Messias!
Ironisch, dat ik het zojuist over de doofpot had.
Verder zie ik veel beweringen en "inhoudelijke" argumenten zoals
ik krijg lichtelijk het idee, dat je niet al teveel snapt van het christendom en dan met name van de drie-eenheid.Dat jij die onzin hier wel als argument gebruikt,Ik kan best inhoudelijk ingaan op al je beschuldigingen (geschiedkundig is het allemaal nogal aanvechtbaar namelijk), maar ik heb het idee dat je daar niet open voor staat.Ik sta daar 100% voor open. Leg aub maar uit hoe het zat met de inquisitie en het vervolgen/verbranden van bijbelvertalers als Wycliffe en Tyndale. Leg dan aub ook uit wat er met de Waldensen, Albigensen en tijdens de kruistochten is gebeurd. Als je dat echt wil...
Ga er zo inhoudelijk op in als je wil. Ik heb alle bronnen tot mijn beschikking en woon vlakbij een universiteit. Als ik heb gelogen of iets verkeerds heb gezegd over dat wat zelfs de betreffende kerk toegeeft, wil ik het graag weten hoor. (niet alleen ik)
Daarbij: die vertaling die je "subtiel bedrog" noemt, is volledig te rijmen met een b.v. uitspraak van Jesaja, als hij profeteert:Jes 44: Zo zegt de HEERE, de Koning van Israël,
zijn Verlosser, de HEERE van de legermachten:
Ik ben de Eerste en Ik ben de Laatste,
en buiten Mij is er geen God.
We kunnen lang praten maar dat hoeft niet. Korte vraag: waar in deze tekst identificeer jij Jezus Christus? Ik zie het namelijk niet.
Als je de oudste en meest gerespecteerde bijbels pakt en zoekt naar wat er vertaald is met HEER of HEERE, wat vind je dan?
Pak de Katholieke appendixen of voorwoorden er desnoods bij.
Ik ga het niet voorzeggen maar hier is een hint:
http://www.nbv.nl/achtergrondinfo/godsnaam/
Nog wat hints: http://www.christianitytoday.com/ct/2008/october/9.15.html
(besluit genomen door Vaticaan in 2008)
Wat mijn laatste post te maken had met het onderwerp?
Ik reageerde op iemand die deed alsof iemand die zelf de bijbel onderzoekt en niet zomaar dogma's van de grote bekende kerk slikt gelijk niet een Christen is en maar hindoe, moslim etc moet worden. Nou lekker dan. Die iemand legde ook niet eens uit waarom je dan geen volgeling bent van Christus. Heel kort door de bocht, heel middeleeuws.
Tegen beter weten in reageerde ik. Sorry, maar dat iemand zo iets zegt in Nederland waar zo veel is gebeurd voor de geloofsvrijheid van Christenen vond ik schokkend.(!)
Wees toch alstublieft niet beledigd.
Als ik iets lelijks heb gezegd over een grote bekende kerk is dat omdat ze het zelf hebben toegegeven en niet omdat ik iemand hier wens te beledigen. De feiten zijn zelfs bekend vanaf de basisschool. Ik heb het niet verzonnen. Maar ik ben er wel degelijk over verontwaardigd dat mensen die Gods woord wilden lezen verbrand werden. Mag dat niet?
Ik kan ook over een recentere affaire praten maar dat ligt nog gevoeliger bij velen.
Ik wil graag verder praten over wie Jezus is volgens de bijbel, maar niet als dit duidelijk bijbelse onderwerp op levensbeschouwing blijft. Mijn interesse ligt in het bijbelstudieforum. Ik zal hier verder niet antwoorden. Dit topic is nu helemaal van jullie als het niet terug op Bijbelstudie komt.
Zelfs op een atheistisch forum heb ik nog nooit zo'n ongegronde wegmoffeling meegemaakt.
Als het zo moet tegenwoordig...
Beste BibleNerd je schreef:
Ik wil graag verder praten over wie Jezus is volgens de bijbel, maar niet als dit duidelijk bijbelse onderwerp op levensbeschouwing blijft. Mijn interesse ligt in het bijbelstudieforum. Ik zal hier verder niet antwoorden. Dit topic is nu helemaal van jullie als het niet terug op Bijbelstudie komt.
Alhoewel ; Ik vond het best interessant om uw vragen en reacties te lezen en zou het dan ook spijtig vinden moest u dit forum verlaten omwille van het feit dat uw artikels onder een andere hoofding geplaatst (weggemoffeld) werden.
Maar het is nu eenmaal zo hier op deze site dat het er in de praktijk op neerkomt dat de hoofdingen†Geloof algemeen†en “Bijbelstudie “ in feite een afkorting zijn van het “Geloof van de RKK in het algemeen “ en de “Bijbelstudie volgens de RKKâ€
Daarom als je artikels of reacties plaatst die tegen deze leer ingaan, ook al zijn ze op de Bijbel gefundeerd, dan zal je steeds bemerken dat ze van deze hoofdingen ofwel weggeschopt ofwel zomaar verwijderd worden.
Maar wat dan nog! niet de hoofding maar de inhoud van de reactie of het artikel is toch het belangrijkste of niet soms?
Ik denk dan ook dat velen die uw (open en tegenover anderen respectvolle)inbreng lazen het met mij spijtig zouden vinden dat u zou afhaken omwille van deze, weliswaar onwijze en ondemocratische, houding van de crew.
-
Wie dacht hij eigenlijk dat hij was?
Ik hoor zoveel verschillende dingen, soms tegenstrijdige uitleg van mensen die naar de zelfde kerk gaan. Vaak zijn het eigen ideeën of populaire opvattingen maar zelden gebaseerd op de Bijbel.
Mij lijkt dat als je wil weten wie iemand is je het beste kan afgaan op
1 Wat hij/zij zelf zegt.
2 Wat familie/vrienden/collega's/tijdgenoten zeggen.
3 Wat hij/zij doet. (daden/gedrag tonen wie je bent)
Wel, we hebben (nog) toegang tot de bijbel. Via internet zelfs meerdere vertalingen en talen. Er is geen grote boze Kerk meer die ons verbiedt de bijbel te lezen.(in dit werelddeel tenminste) Ook de regering laat ons (nog) vrij de bijbel te lezen.
Dus wie is Christus? Mensen van de kerk van mijn vader zeiden dat Christus = God de Almachtige = De Schepper zelf. Maar toen ik pa vroeg zei hij "Nee dat klopt niet, hij is de zoon van God." Zelf lees ik ook overal in de bijbel dat hij de zoon van God is die om een belangrijke boodschap en taak is gezonden door zijn vader. (Johannes 3:16)
Wat denk jij? Wie was die man? Wees niet bang de bijbel te gebruiken want i.v.m. gebrek aan tijd en zin moet ik me beperken tot meningen die op de bijbel gebaseerd zijn.
(maar niemand verbiedt andere meningen hoor)
Liefs en Vrede.
Om op je vraag of opmerkingen te antwoorden wil ik enkel en alleen Gods Woord aanhalen om zodoende de vele menselijke verzinselen die hieromtrent bestaan te vermijden.
Ik wil hierbij een onderscheid maken tussen hetgeen Gods woord ons leert betreffende enerzijds de verhouding van Jezus Christus tegenover de mens en anderzijds de verhouding van Christus tegenover God de Vader
A) DE VERHOUDING VAN CHRISTUS TEGENOVER DE MENS(HEID)
1) HIJ IS OP AARDE GEKOMEN OM AAN DE MENS (EN HET HEELAL) HET WARE KARAKTER VAN GOD DE VADER TE TONEN EN HEM TE VERHEERLIJKEN
Joh. 17:3-7
Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. 4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde door het werk te voleindigen, dat Gij Mij te doen gegeven hebt. 5 En nu, verheerlijk Gij Mij, Vader, bij Uzelf met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.
6 Ik heb uw naam geopenbaard aan de mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij behoorden U toe en Gij hebt hen Mij gegeven en zij hebben uw woord bewaard. 7 Nu weten zij, dat al wat Gij Mij gegeven hebt, van U komt, 8 want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven en zij hebben ze aangenomen en in waarheid erkend, dat Ik van U ben uitgegaan, en zij hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt.
Joh. 17: 24 – 26
Rechtvaardige Vader, de wereld kent U niet, maar Ik ken U, en dezen weten, dat Gij Mij gezonden hebt; en Ik heb hun uw naam bekend gemaakt en Ik zal hem bekend maken..,)
2) HIJ IS ONZE SOEVEREIN of anders gezegd HIJ IS ONZE GOD
Joh. 20:28
Tomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Here en mijn God! Jezus zeide tot hem: Omdat gij Mij gezien hebt, hebt gij geloofd? Zalig zij die niet gezien hebben en toch geloven
Hebr. 1 : 5-8
“maar van de Zoon: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid en de scepter der rechtmatigheid is de scepter van zijn koningschap.Gerechtigheid hebt Gij liefgehad en ongerechtigheid hebt Gij gehaat
3) HIJ IS DE SCHEPPER VAN DE MENS
1 Korr 8:6
“voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem
Kollos 1:15-17
Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; 18 en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is
Joh 1:1
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is.
4) HIJ IS DE ENIGE MIDDELAAR TUSSEN GOD DE VADER EN DE MENS
1Tim 2:5
Want er is één God en ook één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, 6 die Zich gegeven heeft tot een losprijs voor allen; en daarvan wordt getuigd te juister tijd
Johannes 14:6
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.
.
5) HIJ IS DE GOD VAN IRAEL DIE HEN DOOR DE WOESTIJN BEGELEIDDE IN DE WOLK-EN VUURKOMOMDE EN DE GEBODEN EIGENHANDIG OPSCHREEF
Want ik stel er prijs op, broeders, dat gij weet, dat onze vaderen allen onder de wolk waren, allen door de zee heengingen, 2 allen zich in Mozes lieten dopen in de wolk en in de zee, 3 allen hetzelfde geestelijke voedsel aten, 4 en allen dezelfde geestelijke drank dronken, want zij dronken uit een geestelijke rots, welke met hen medeging, en die rots was de Christus
6) HIJ IS HET DIE TOT OP VANDAAG ALS HOGEPRIESTER DIENST DOET IN HET HEMELS HEILIGDOM
Hebr 8:1:2
De hoofdzaak van ons onderwerp is, dat wij zulk een hogepriester hebben, die gezeten is ter rechterzijde van de troon der majesteit in de hemelen, 2 de dienst verrichtende in het heiligdom, in de ware tabernakel, die de Here opgericht heeft, en niet een mens.
7) HIJ IS HET HOOFD VAN ALLE MENSELIJKE KONINGEN EN HEERSERS
Openb17:14
Dezen zullen oorlog voeren tegen het Lam,maar het Lam zal hen overwinnen, want Hij is de Here der heren en Koning der koningen,
8) HIJ DRAAGT UITEINDELIJK ALLE MACHT OVER AAN GOD DE VADER
Korr. 15: 20-28
Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn. Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens.Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen.
Maar wanneer Hij ( Christus) zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij ( de Vader) uitgezonderd, die Hem ( Christus)alles onderworpen heeft. Wanneer alles Hem ( Christus) onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem ( de Vader)onderwerpen, die Hem ( Christus) alles onderworpen heeft, opdat God (de Vader) zij alles in allen.
9) ALS GOD - MENS DRAAGT HIJ VOOR EEUWIG DE TEKENS VAN ZIJN LIJDEN EN DOOD
Joh 20: 25-27
Maar hij zeide tot hen: Indien ik in zijn handen niet zie het teken der nagels en mijn vinger niet steek in de plaats der nagels en mijn hand niet steek in zijn zijde, zal ik geenszins geloven.
26 En na acht dagen waren zijn discipelen weer in het huis en Tomas met hen. Jezus kwam, terwijl de deuren gesloten waren, en Hij stond in hun midden en zeide: Vrede zij u! 27 Daarna zeide Hij tot Tomas: Breng uw vinger hier en zie mijn handen en breng uw hand en steek die in mijn zijde, en wees niet ongelovig, maar gelovig
DE VERHOUDING TUSSEN GOD DE VADER EN CHRISTUS ( DE ZOON VAN GOD) 1) HIJ IS DE SOEVEREIN VAN CHRISTUS of ander gezegd DE GOD VAN CHRISTUS
Koloss 1:3
“Wij danken God, de Vader van onze Here Jezus Christus, te allen tijde bij ons bidden voor uâ€
Efez. 1:3
“Gezegend zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons met allerlei geestelijke zegen in de hemelse gewesten gezegend heeft in Christusâ€Joh 20 : 17 -18
Jezus zeide tot haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar de Vader; maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God.
2) ALLEEN HIJ BEZIT ONSTERFELIJKHEID (LEVEN) IN ZICHZELF EN HEEFT HET AAN DE ZOON GEGEVEN
1 Timoth. 6: 14 – 15
“dat gij dit gebod onbevlekt en onberispelijk handhaaft tot de verschijning van onze Here Jezus Christus, welke te zijner tijd de zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont, die geen der mensen gezien heeft of zien kan. Hem zij eer en eeuwige kracht! Amenâ€
Joh. 5 : 26
“Want gelijk de Vader leven heeft in Zichzelf, heeft Hij ook de Zoon gegeven leven te hebben in Zichzelf. En Hij heeft Hem macht gegeven om gericht te houden, omdat Hij de Zoon des mensen is.
3) HIJ HEEFT CHRISTUS OPGEWEKT UIT DE DOOD
2 Korr 4: 14
“ Immers, wij weten, dat Hij, die de Here Jezus opgewekt heeft, ook ons met Jezus zal opwekken en met u voor Zich stellen.â€
Gal 1 :1
“Paulus, een apostel, niet vanwege mensen, noch door een mens, maar door Jezus Christus, en God, de Vader, die Hem opgewekt heeft uit de doden “
Romeinen10: 9
Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden
4) ALS SOEVEREIN VAN CHRISTUS IS HIJ DAN OOK UITEINDELIJK DE ENIGE SOEVEREIN VAN ALLES EN IEDEREEN
1 Timoth. 6: 14 – 15
“dat gij dit gebod onbevlekt en onberispelijk handhaaft tot de verschijning van onze Here Jezus Christus, welke te zijner tijd de zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont, die geen der mensen gezien heeft of zien kan. Hem zij eer en eeuwige kracht! Amen
CONCLUSIE.
Bij het begin van zijn openbaar leven heeft Christus in de bergrede (Matt hoofdstuk 5 tot en met 7) de regels van Gods koninkrijk bekend gemaakt.
Bij het afsluiten van Zijn openbaar leven heeft Hij in het hogepriesterlijk gebed (Johannes 17 ) de bedoeling van Zijn komst medegedeeld, waarbij het kennen van “de enige waarachtige God“ centraal staat.
Hieruit blijkt dat Onze Here Jezus Christus in de eerste plaats naar de aarde gekomen is om de Naam ( het karakter ) van God, de Vader, te verheerlijken en aan alle schepselen ( de mensheid en het universum) bekend te maken. ( Joh 17 : 1-26 ) en de redding van de mens er ( enkel) een onderdeel van was.
Hierbij is er uiteindelijk voor alles en iedereen in het gehele universum maar ÉÉN GOD, DE VADER uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn,(1 Kor.8:6)
Één die waardig is te ontvangen de heerlijkheid de eer en de macht;†want Gij hebt alles geschapen en om uw wil was het en werd het geschapen ( Openbaring4 : 9-11)â€
Hij is het van wie Christus getuigde “Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God (joh17:3)
Hij was het die de wereld zo lief had dat Hij het enorme risico op zich heeft genomen toe te laten dat zijn Zoon mens werd tot verlossing der mensheid
En Hij is het die ons door zijn Zoon liet weten dat wij , door zijn Zoon, tot Hem mogen komen en Hem
onze liefdevolle Vader “Abba†mogen noemen .
-
Ik was vorig jaar in een grote bibliotheek , en las een stuk over dat Jezus niet gekomen was voor de mensen die zich heel wat vonden , maar voor mensen die fouten maken, Ik kreeg een ervaring dat ik heel mijn leven zag door de "bril "van Heilige Geest en heb ongeveer 10 minuten zitten huilen, ik kan me herinneren dat ik niet bang / zwak was, ik voelde me heel vrij om te huilen.
Daarna wilde ik alleen nog maar alles van God weten, bijna de hele dag luisteren naar voorlees bijbels in het engels en nederlands, heb echt een gave tijd gehad met God.
U heeft blijkbaar een schone ervaring met Gods Geest medegemaakt
Hieruit blijkt nogmaals dat De Heilige Geest op verscheidene en verschillende manieren werkt om de mens te wijzen op Christus en op het werk dat Hij hier op aarde deed..
De Schrift verwoord het zo ( zie Johannes hoofstukken 14 tot en met 17)
Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn………Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft. 25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.
Christus heeft dus de H.Geest aan ons beloofd doordat Hij God de Vader zou vragen om de H.Geest te zenden om de mens er op te wijzen en in herinnering te brengen dat Hij naar hier kwam om God de Vader te verheerlijken. (joh 17:4)
En dit deed Hij door de geboden van God de Vader te aanvaarden en deze, zonder er ook maar één jota of titel aan te wijzigen, te onderwijzen, te bewaren en uit te leven.
Hij noemt ze trouwens ook mijn geboden ( Joh 15:9-10) en terecht want Hijzelf was het die ze in steen heeft gegrift in de Sinai woestijn .(Exodus 31:18)
De Taak van de H.Geest wordt door Jezus zelfs nog verder benadrukt als Hij zegt :
Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen
Het was dan ook duidelijk een Godservaring die je hebt meegemaakt daar ze u aanzette om Gods Woord te onderzoeken en in u op te nemen (en hopelijk ook te aanvaarden en uit te leven)
-
Alle religies die God niet gelijkstellen met een bepaalde natuurkracht of berg etc., maar God zien als transcendent aanbidden feitelijk dezelfde God..
En waarom aanbidden religies die God in een berg zien niet dezelfde God? Zijn er meerdere goden dan?
Omdat de Bijbelse betekenis van het woord God "Soeverein zijn over iets of iemand" betekent.
Men kan dan ook in de Bijbel vaststellen dat er meerdere personen kunnen zijn die een soevereiniteit over iemand anders kunnen bezitten en dus al naar gelang de omstandigheid de God van ...X kunnen zijn.
Bijvoorbeeld Mozes is de Soeverein van Aaron, de Soeverein van de Schepselen is Jezus Christus en de Soeverein van Christus is "De Vader".
De Bijbel spreekt dan ook over een Opperste Soeverein, (De God der Goden) als Hij die soevereiniteit heeft over alles en iedereen namelijk God de Vader
-
Zou je t erg vinden om een 'geevolueerde aap' te zijn bernard3?
Zeer zeker, want als geëvolueerde aap heb ik enkel uitzicht op een zinloos leven dat eindigt in een even zinloze dood.
Als een geschapen wezen heb ik daarentegen een doelgericht en zinvol leven.
In elke situatie, zij het vreugde of verdriet, gesterkt en getroost door een liefdevolle en oneindig machtige Schepper die mij zo lief had dat Hij voor mij zijn leven gaf en mij daardoor de kans geeft op een vrede vol leven met een wondermooie toekomst na dit leven.
Een herschepping van een prachtige omgeving met mensen die gedurende hun aards bestaan gekozen hebben om Gods systeem van redding, gehoorzaamheid, dienstbaarheid en eerlijkheid te aanvaarden waardoor noch dood noch leed meer zal bestaan en enorme kansen tot zelfontplooiing zich zullen aanbieden.
-
Een echte wetenschapper probeert de wereld te verklaren, feiten te verzamelen, zonder te worden gehinderd door welke ideologie of religie dan ook. En dan heb ik het puur over het doen van onderzoek. Een wetenschapper kan natuurlijk prima gelovig zijn.
Ik heb jarenlang met wetenschappers samengewerkt, maar nooit één individu tegengekomen waarbij zijn interpretaties van het onderzoek (op welk vlak dan ook) niet werden beïnvloed door zijn eigen denken en visie op de mens(heid), het doel van het leven en het ontstaan ervan.
Of je dat nu hinderlijk of bevorderlijk noemt laat ik in het midden maar het denken ( conclusies maken ) en handelen van de mens is onverbrekelijk verbonden met zijn eigen visie en overtuiging over bepaalde zaken als ofwel een geschapen wezen te zijn ofwel als geëvolueerde aap op de wereld gekomen te zijn.
-
Dus je weet niet waar je naar verwijst en als je het wel weet dan maakt het je niet uit hoe zij tot hun 'feiten' komen? Klinkt weinig overtuigend student. Klinkt als de creationistische methode.
Ik denk dat je me niet begrijpt. Ik lees hun artikel (wat daar van De Wit bijzit moet ik nog horen) en filter daaruit de feiten. Doordat er bronnen bijstaan, die ik ook controleer, zijn de feiten meestal waar. Die bekijk ik dan en dan vraag ik: past dit beter in het evolutie- of creatiemodel?
is en geen wetenschap.[/b]
Als je feiten leest van creationisten dan passen die natuurlijk in het creatiemodel. Zo zul je steeds meer feiten krijgen je eigen conclusie ondersteunen. Lees je ook feiten van echte wetenschappers?
Kan u mij misschien even uw bepaling geven wat een "echte wetenschapper " dan wel is en aan wat hij dan al dan niet moet voldoen?
-
Wat een verhaal bernard3. Je gelooft er zelf in?
ja
-
Voor hen die geïnteresseerd zijn in wetenschappelijke feiten m.b.t. het verleden.
Jammer dat ik nu pas de uitnodiging met bijgaande uitleg verkreeg en de eigenlijke voordracht reeds voorbij is.
Toch wou ik jullie niet onkundig laten van hetgeen hier in de uitnodiging medegedeeld wordt.
_____________________
Aanbieding: WantToKnow-lezing met Dr. Semir Osmanagiç
E-mail Print A A A
Dr. Sam Osmanagic spreekt bij de inleiding voor een wandeling bij de piramides in Bosnië.
x
Dr. Sam Semir Osmanagic is van 20 – 23 oktober in Nederland en geeft lezingen in Harderwijk, Oud Beijerland, Schagen en Groningen. Wij van WantToKnow zullen het spits afbijten en de eerste lezing organiseren op zondag 20 oktober in Harderwijk. Het is onze bedoeling er een mooie dag van te maken, met ruimschoots de tijd voor de 2 presentaties, een lunch en vragenrondes. Hieronder vind je het hele programma voor die dag.
Dr. Semir Osmanagic ontdekte in 2005, in zijn thuisland Bosnië, datgene, wat nu bekend is als ‘de eerste piramides op het Europese continent’. Eerder gaf dr. Sam Semir al lezingen in Nederland, o.a. tijdens de presentatie van James Tyberonn in Nederland in 2012. Dit jaar komt Dr. Osmanagic vertellen over o.a. de nieuwste ontdekkingen van 2012/2013 in het gebied van deze piramides. Want het opgravingsgebied in Bosnië omvat bevat maar liefst 5 piramides en een uitgebreid ondergronds tunnelsysteem. Hiervan is nog maar ‘slechts’ 2,5 km blootgelegd. Wij reiken je graag deze introductie aan.
Piramides in Bosnië bewijzen: De mens is niet ontstaan volgens de Darwin-evolutietheorie..
x
De zogenaamde ‘Piramide van de Zon’ in Bosnië. Wetenschappers ontdekten dat er uit de top een onbekende, krachtige energiestraal opstijgt (niet voor het menselijk oog zichtbaar). Een van de vele nieuwe ontdekkingen die sinds 6 jaar gedaan zijn, ná de ontdekking van dit piramidecomplex. We praten over 5 volledig overgroeide piramides, die in 2005 in Bosnië werden ontdekt; de eersten op het Europese continent. En de grote Bosnische piramide is meteen en met afstand de grootste piramide ter wereld..! Ter vergelijking: de Bosnische piramide is 220 meter hoog, terwijl de Grote piramide van Cheops ‘slechts’ 137 meter hoog is. De Bosnische piramide-complex levert het keiharde bewijs, dat er duizenden jaren geleden een hoogstaande beschaving bestond die op diverse terreinen geavanceerder was dan de huidige Aardse.
Volgens professor Sam Semir Osmanagich, antropoloog aan de Amerikaanse universiteit in Bosnië-Herzegovina en lid van de Russische Academie van Natuurwetenschappen, tonen de ontdekkingen aan, dat álles wat op scholen en universiteiten over de geschiedenis van de mensheid wordt geleerd van geen kanten klopt. Dat de mens ‘niet het resultaat is van evolutie‘ en dat er ‘nooit een missende link’ zal worden gevonden. De intelligente mens is het product van genetische technologie..
Talloze bewijzen oeroude beschaving
Volgens professor Osmanagich tonen de oudste piramides aan dat de bouwers op het gebied van bouwkunde, energie en astronomie verder ontwikkeld waren dan nu. Probleem is dat mainstream wetenschappers, archeologen, historici en antropologen zó vastgeroest zitten in hun oude overtuigingen, dat ze daardoor maar moeilijk de over de hele wereld gevonden bewijzen van geavanceerde beschavingen kunnen accepteren..
* In Baalbeck (Libanon) zijn gehouwen stenen gevonden van 1200 ton (!), vier keer zo groot als met de huidige technologie geconstrueerd kan worden. Wie kon deze gigantische blokken vormgeven, verplaatsen en op hun plek zetten?
* 80 meter onder de zeespiegel van de Grote Oceaan bij Japan bevinden zich de Yonugani megalitische monumenten, die ondubbelzinnig aantonen dat er zo’n 12.000 jaar geleden een vergevorderde beschaving bestond die werd weggevaagd toen de oceaan door enorme ijssmeltingen plotseling 80 meter steeg.
* Machu Picchu (in Peru) vertelt het verhaal van vier verschillende beschavingen die elk hun eigen bouwstijl hadden. De eerste en oudste beschaving was het meest geavanceerd. In geschiedenisboeken worden deze bouwwerken toegeschreven aan de Inca’s, maar nieuwe gegevens wijzen uit dat de piramides in Peru, Mexico, China en Egypte veel ouder zijn dan tot nu toe werd aangenomen.
* De oudste piramides in China en Egypte zijn het grootst en werden gebouwd met graniet en zandsteen. Jongere piramides zijn veel kleinere replica’s en werden met baksteen en modder gebouwd. Overal worden sporen gevonden van hoog ontwikkelde wezens. Desondanks worden deze bewijzen nog steeds genegeerd door de mainstream wetenschap.
* Uit onderzoek van zo’n tweehonderd Cahokia piramides blijkt dat de bouwers een verbluffende astronomische kennis hadden en in staat waren miljoenen tonnen bouwmateriaal te verplaatsen. Ook wisten ze het verschil tussen het magnetische en kosmische noorden. De Maya’s zijn een goed voorbeeld van oeroude volken met een grote kennis van het Universum; denk maar aan de precieze ‘lange kalender’ die een cyclus van zo’n 26.000 jaar omschrijft.
“Prehistorische megalitische sites kunnen alléén worden begrepen wanneer je tegelijkertijd kijkt naar de fysieke, de energetische en de spirituele dimensie van die tijdâ€
Dr. Sam Osmanagich.
Zolang mainstream archeologen niet buiten de geijkte paden durven treden zullen ze nooit de enorme stenen hoofden op de Paaseilanden kunnen verklaren, noch de perfect gevormde granieten blokken van het Akapana-piramidecomplex in Bolivia, noch de aldaar ontdekte honderden kilometers lange kaarsrechte patronen die er op lijken te wijzen dat hier ooit een enorme stad bestond. Ook hebben ze nog steeds geen verklaring voor de met laserprecisie gebouwde kamers in de piramides van Giza.
* De in oostelijk Mexico, zuidelijk Costa Rica, op Paaseiland en in Bosnië-Herzegovina ontdekte stenen blokken zijn duidelijk bewijs dat men in een ver verleden kennis had van het, met behulp van energie, vormgeven van allerlei soorten gesteente.
Opname van Google Earth. Duidelijk is te zien dat de structuur van de ‘Grote piramide van Bosnië’ de contouren draagt van een klassieke piramide.
Eerste Europese piramides
Professor Osmanagich deed al tientallen jaren onderzoek naar piramides overal ter wereld, voordat hij in 2005, nota bene in zijn thuisland, de eerste twee piramides op het Europese continent ontdekte. Net als de drie later ontdekte piramides, zijn deze bedekt met een dikke laag aarde en vegetatie. Zes jaar en 340.000 manuren later, was er al meer informatie aan het licht gekomen dan gedurende 200 jaar onderzoek van de piramides in Egypte..! Een paar van de ontdekte feiten:
De Bosnische ‘Vallei van de Piramiden’ bestaat uit de piramides van de Zon, de Maan, de Draak, Moeder Aarde en Liefde, zoals ze door Osmanagich werden genoemd. De piramide van de Zon staat zeer nauwkeurig op het kosmische noorden gericht, met slechts een foutmarge van 0 graden, 0 minuten en 12 seconden. Deze piramide is met zijn ruim 220 meter veel hoger dan de Grote Piramide in Egypte en bestaat volledig uit… rechthoekige betonblokken. Deze betonblokken zijn extreem hard (tot 133 MP) en absorberen slechts 1% water, wat ze volgens Bosnische, Italiaanse en Franse wetenschappelijke instituten veel beter maakt dan moderne betonsoorten..!
Over deze blokken ligt een laag grond die volgens de methode van koolstofdatering zo’n 12.000 jaar oud is. Een Pools natuurkundig instituut constateerde een ouderdom van 10.350 jaar, waarmee de Bosnische piramides de oudste bekende piramides op onze planeet zijn. Onder de Bosnische Vallei van de Piramiden bevindt zich een uitgestrekt tunnelnetwerk dat meer dan 16 kilometer lang is. In dit ondergrondse labyrint werden stenen sculpturen gevonden met een massa tot 9000 kilo, wat ze de grootste tot nu toe ontdekte in hun soort maakt. Ook werd er in de buurt een grafheuvel van 61 meter hoog gevonden -de hoogste ter wereld- die deels bestaat uit kunstmatig gecreëerde betonnen lagen..
Onbekende energiebundel
Misschien wel de grootste ontdekking werd gedaan door een team natuurkundigen. Uit de top van de piramide komt namelijk een 4,5 meter brede energiebundel met een frequente van 28 kHz. De energiestraal gaat tegen alle bekende natuurkundige wetten in, omdat ze sterker wordt naarmate de afstand tot de piramide groter wordt. Deze ontdekking is het eerste bewijs dat er ooit een dergelijke onbekende ‘niet-Herziaanse’ energietechnologie op onze planeet heeft bestaan. Het lijkt erop dat de piramidebouwers een apparaat wisten te bouwen dat zichzelf al duizenden jaren aan de gang weet te houden.
De openingszin van Osmanagiç tijdens zijn presentaties:
“Almost everything they teach us about the ancient history is wrongâ€..
(‘Bijna alles wat ze ons geleerd hebben over de oude geschiedenis is verkeerd’)
In het ondergrondse labyrint werden ook drie kamers en een klein blauw meertje ontdekt. Uit energiemetingen daarvan bleek dat de ionisatie van de lucht hier 43x hoger is dan de gemiddelde concentratie in de buitenlucht, wat de vertrekken tot ware ‘genezings’-kamers maakt. In 2011 bleek dat er nul negatieve elektromagnetische straling en eveneens geen kosmische radioactieve (achtergrond)straling in de tunnels voorkomt. De keramische sculpturen die boven de ondergrondse waterstromen werden geplaatst blijken alle negatieve straling om te zetten in positieve. Hiermee is dit ondergrondse complex één van de veiligste ter wereld en is het tevens een ideale plek om het menselijke lichaam te doen herstellen en regenereren.
Wat in slechts zes jaar tijd in Bosnië werd ontdekt -en in 2008 werd erkend door 55 toonaangevende wetenschappers uit 10 landen (2)- zet vrijwel alle tot nu toe voor waar aangenomen wetenschappelijke ‘feiten’ over de herkomst van de mens en de ontwikkeling van oude beschavingen volledig op z’n kop. Zeker met het oog op de talloze andere, over de hele wereld voorkomende bewijzen zal het met name voor geschiedkundigen een heel klus zijn, straks deze Bosnische piramide in dat bestaande wereldbeeld te passen. Of gaat het tóch andersom worden..!?
Over Sam Osmanagic
Haalde een universitaire graad in ‘Maya-studies’ en bestudeerde jarenlang oude, heilige plaatsen over de hele wereld. Zijn verhaal is spannend, soms ontluisterend, altijd inspirerend, zeer hoopvol, een intrigerend en mysterieus jongensboek, maar altijd wetenschappelijk. Het is werkelijk een belevenis om een presentatie van deze man bij te wonen. De voertaal van deze lezing is Engels.
Semir Osmanagich woont als Amerikaans staatsburger in Texas, maar is Bosniër van geboorte. Hij is professor aan de ‘American University’ in Bosnia-Herzegovina. Hij is ook ‘buitenlands lid’ van de prestigieuze ‘Russische Academie van Natuurwetenschappen’. In deze academie bevinden zich nogal wat Nobelprijswinnaars.. Hij ontdekte in 2006 het piramidecomplex in centraal Bosnië. Auteur van 12 boeken over onze geschiedenis en vooral de piramidecomplexen op alle continenten in de wereld. Zijn uitspraak “Almost everything they teach us about the ancient history is wrongâ€, is een entree van jewelste tijdens presentaties. “Alles wat ze ons geleerd hebben over de oude geschiedenis van de Aarde is verkeerd’.
Hij verscheen voor vele Tv-stations, zoals CNN (Breaking news in 2006), ABC, BBC, National Geographic, History Channel, en bijna alle Europese Tv-stations. Hij leidt tevens de opgravingen sinds 2005 rondom de piramide van Bosnié, die op unieke wijze met vrijwilligers wordt georganiseerd. Een schitterende manier om met voldoende arbeidskracht dit archeologisch uiterst waardevolle complex tóch binnen afzienbare tijd bloot te leggen.. Honderden vrijwilligers zorgen er dagelijks voor dat dit gebied het actiefst-geologische gebied in de wereld is geworden.
Hij is de auteur van de 12-delige documentaire ‘Zoektocht naar de verloren beschaving’ dat gebaseerd is op zijn boek ‘Beschavingen voor het begin van de officiële geschiedenis’. Deze documentaire werd gefilmd in Peru, Paaseiland, Bolivia, Costa Rica, Mexico, Duitsland, Frankrijk, UK, Malta, Bosnië, Egypte, Libanon en Jordanië.
Programma
10:00 – 10:30 ontvangst koffie/thee
10:30 uur Eerste lezing:
‘PYRAMIDS AROUND THE WORLD & DISCOVERY OF LOST PYRAMIDS OF BOSNIA’
ca. 12:00 uur vragenronde
12:15 biologisch lunchbuffet en mogelijkheid voor wandeling (zie onder bij omgeving ‘De Schulp’)
14:00 uur Tweede lezing:
‘ENERGY, SPIRITUAL AND HEALING ASPECTS OF THE PYRAMIDS AND UNDERGROUND TUNNELS’
ca. 15:30 vragen en sluiting rond
ca. 16:00 sluiting en mogelijkheid voor een drankje/napraten.
17:00 locatie sluit.
De prijs voor deze dag bedraagt € 60,-
Daar is de biologische lunch bij inbegrepen en koffie/thee.
Locatie: De Schulp in Biddinghuizen
‘De Schulp’ is een voormalige polderschuur van Natuurmonumenten, die volledig is omgebouwd tot een warm ontvangst- en vergadercentrum. Geschikt gemaakt voor diverse activiteiten, van familie bijeenkomsten tot zakelijke presentaties. Gelegen in Flevoland, dichtbij Harderwijk, omringd door het Klimaatbos, het Ontdekbos en het Harderbos. Een ontmoetingsplek, van waaruit activiteiten plaatsvinden die een bijdrage leveren aan bewustwording rond natuur en duurzaamheid. Centraal gelegen tussen vliegveld Lelystad en Harderwijk. Adres: Mosselweg 33, 8256 RA Biddinghuizen.
x
* * *
x
Wil je deelnemen aan deze bijzondere WantToKnow-dag?
Vul dan onderstaande aanmelding in en maak tegelijkertijd € 60,- (p.p.) over op
rek.nr. 4313174 tnv Dolphins & Whales publishing in Heemstede.
Vermeld bij deze overboeking de naam waarmee je je hebt opgegeven.
Je krijgt van ons dan een bevestiging per mail.
Er is ruimte voor ca. 40 deelnemers aan deze verzorgd dag
en aanmeldingen worden op volgorde van binnenkomst behandeld.
We zien ernaar uit, jij ook?
* *
Aliens vanuit bijbelsperspectief
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Nu je toch een aanvang hebt genomen om de Bijbel te lezen zou ik u aanraden dat verder te doen en dan zal je kunnen vaststellen wat de God van Israël zelf zegt wie en wat Hij is.
En niet enkel dat maar ook het waarom en het doel van zijn komst naar deze aarde.
Veel lees en studiegenot