bernard 3
-
Aantal bijdragen
1.150 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door bernard 3
-
-
Hey allemaal,
ben recent tot geloof gekomen, en las al af en toe mee op het forum, maar heb nu zelf toch ook wel een vraag, dus me maar ff geregistreerd.
Ik ben bij toeval bij een gereformeerd vrijgemaakte gemeente beland, en ben nu aan het kijken of ik ook echt lid wil worden van die gemeente, maar alle stromingen binnen het christendom verwarren me nogal.
Ik heb nu een klein boekje met info over de gereformeerd vrijgemaakte kerk, en daarin wordt gezegd dat bij de PKN leervrijheid geldt? wat dan omschreven wordt als: naast alle goede dingen die er gebeuren en gezegd worden is er de vrijheid om dingen te zeggen en doen die dwars tegen de bijbel ingaan?
ik vroeg me af of er hier mensen zijn die bij een van die kerken zitten, en mij kunnen vertellen hoe dit nu zit? is er een verschil in hoe stromingen tegen de bijbel aankijken? want ik neem ff aan dat niemand dingen wil zeggen of doen die tegen God ingaan?
sorry miekje
Maar zoals je kan vaststellen zijn bepaalde raadgevingen hier niet toegestaan
-
Hey allemaal,
ben recent tot geloof gekomen, en las al af en toe mee op het forum, maar heb nu zelf toch ook wel een vraag, dus me maar ff geregistreerd.
Ik ben bij toeval bij een gereformeerd vrijgemaakte gemeente beland, en ben nu aan het kijken of ik ook echt lid wil worden van die gemeente, maar alle stromingen binnen het christendom verwarren me nogal.
Ik heb nu een klein boekje met info over de gereformeerd vrijgemaakte kerk, en daarin wordt gezegd dat bij de PKN leervrijheid geldt? wat dan omschreven wordt als: naast alle goede dingen die er gebeuren en gezegd worden is er de vrijheid om dingen te zeggen en doen die dwars tegen de bijbel ingaan?
ik vroeg me af of er hier mensen zijn die bij een van die kerken zitten, en mij kunnen vertellen hoe dit nu zit? is er een verschil in hoe stromingen tegen de bijbel aankijken? want ik neem ff aan dat niemand dingen wil zeggen of doen die tegen God ingaan?
U zegt, "ik ben recent tot geloof gekomen"
Wat bedoel je daar eigenlijk mee!!??
Tot welk geloof ben je gekomen of met andere woorden wiens leer volg je nu eigenlijk?
Want geloven houdt in trouw te zijn aan iets of iemand en dan ook te aanvaarden hetgeen iets of iemand onderwijst.
Een hele goede vraag, ik ben atheistisch opgevoed, en heb tijdens het volgen van een alpha cursus het bestaan van God erkend zoals deze in het Christendom gezien wordt, in tegenstelling tot God zoals die in b.v. de Islam gezien wordt.
Hierbij ben ik waarschijnlijk al voor een deel beinvloed door de GKv visie, aangezien die alpha cursus bij gereformeerd vrijgemaakte kerk gegeven werd, en de meeste christenen waar ik mee omga ook tot die kerk behoren.
Ik ben nu echter in de fase waarbij ik aan het nadenken ben over doop en belijdenis, en dus ook het toetreden tot een kerk. Vandaar ook mijn vraag over de verschillen tussen de christelijke stromingen, omdat ik er eigenlijk nog niet helemaal uit ben of ik de christelijke leer die men in de GKv onderwijst volledig kan aanvaarden, of dat een andere leer mij toch redelijker lijkt.
Je bent nu blijkbaar tot de zekerheid gekomen dat er een God bestaat.
Een volgende stap zal nu zijn of je nu ook bereidt bent om deze God te volgen en je dan ook aan Hem toe te wijden door hetgeen Hij de mens voorhoud te aanvaarden en in de praktijk uit te leven.
Dit betekent dan ook dat je bereidt bent om uw karakter door Hem te laten vormen en je voorgaande levenswijze aan zijn leer en voorwaarden aan te passen.
Deze kan je samengevat vinden in Matteus hoofdstuk 5 tot en met hoofdstuk 7 de zogenaamde " Bergrede" die Christus gaf aan zijn volgelingen .
Je zal daarin vier onderdelen kunnen onderscheiden
1) hoofdstuk 5:1-12 waarin Christus de mens gelukkig prijst als hij een bepaalde houding (levenswijze) heeft
2) Wat een volgeling van Christus t.o.v. de wereld moet zijn hoofdstuk 5: 13-16
3) de onveranderlijkheid van Gods geboden en de diepere betekenis ervan hoofdstuk 5: 17-48
4) een duidelijke uitleg hoe een volgeling van Christus zich moet gedragen en het belang van de gehoorzaamheid aan hetgeen God ons vraagt om te doen. hoofdstukken 6 en 7 :
Christus volgen gaat niet zo maar vanzelf , het vraagt inspanning en volharding waarbij Gods hulp onontbeerlijk zal blijken te zijn ( gebed en Bijbelstudie zijn hierbij het aangewezen middel) want er zijn vele valkuilen en verwarring opgeworpen door de tegenstander (satan).
Ik hoop dan ook dat je die God waarvan je nu het bestaan erkent ook zal willen volgen en je leven aan Hem zal willen aanpassen.
Overweeg dan ook alvorens je tot de doop en belijdenis overgaat of je reeds genoeg weet en beseft wat God van de mens vraagt tegenover wat de mens ervan gemaakt heeft
-
Hey allemaal,
ben recent tot geloof gekomen, en las al af en toe mee op het forum, maar heb nu zelf toch ook wel een vraag, dus me maar ff geregistreerd.
Ik ben bij toeval bij een gereformeerd vrijgemaakte gemeente beland, en ben nu aan het kijken of ik ook echt lid wil worden van die gemeente, maar alle stromingen binnen het christendom verwarren me nogal.
Ik heb nu een klein boekje met info over de gereformeerd vrijgemaakte kerk, en daarin wordt gezegd dat bij de PKN leervrijheid geldt? wat dan omschreven wordt als: naast alle goede dingen die er gebeuren en gezegd worden is er de vrijheid om dingen te zeggen en doen die dwars tegen de bijbel ingaan?
ik vroeg me af of er hier mensen zijn die bij een van die kerken zitten, en mij kunnen vertellen hoe dit nu zit? is er een verschil in hoe stromingen tegen de bijbel aankijken? want ik neem ff aan dat niemand dingen wil zeggen of doen die tegen God ingaan?
U zegt, "ik ben recent tot geloof gekomen"
Wat bedoel je daar eigenlijk mee!!??
Tot welk geloof ben je gekomen of met andere woorden wiens leer volg je nu eigenlijk?
Want geloven houdt in trouw te zijn aan iets of iemand en dan ook te aanvaarden hetgeen iets of iemand onderwijst.
Mag het wat vriendelijker? Waarom gelijk twijfelen aan iemands woorden?
Mag ik u vragen om wat minder bevooroordeeld teksten te lezen aub
Wat is er dan zo onvriendelijk en wat doet u besluiten dat ik aan hem twijfel.
Ik denk dat het enkel uw bevooroordelende instelling is die u tot een dergelijk besluit doen komen
-
Hey allemaal,
ben recent tot geloof gekomen, en las al af en toe mee op het forum, maar heb nu zelf toch ook wel een vraag, dus me maar ff geregistreerd.
Ik ben bij toeval bij een gereformeerd vrijgemaakte gemeente beland, en ben nu aan het kijken of ik ook echt lid wil worden van die gemeente, maar alle stromingen binnen het christendom verwarren me nogal.
Ik heb nu een klein boekje met info over de gereformeerd vrijgemaakte kerk, en daarin wordt gezegd dat bij de PKN leervrijheid geldt? wat dan omschreven wordt als: naast alle goede dingen die er gebeuren en gezegd worden is er de vrijheid om dingen te zeggen en doen die dwars tegen de bijbel ingaan?
ik vroeg me af of er hier mensen zijn die bij een van die kerken zitten, en mij kunnen vertellen hoe dit nu zit? is er een verschil in hoe stromingen tegen de bijbel aankijken? want ik neem ff aan dat niemand dingen wil zeggen of doen die tegen God ingaan?
U zegt, "ik ben recent tot geloof gekomen"
Wat bedoel je daar eigenlijk mee!!??
Tot welk geloof ben je gekomen of met andere woorden wiens leer volg je nu eigenlijk?
Want geloven houdt in trouw te zijn aan iets of iemand en dan ook te aanvaarden hetgeen iets of iemand onderwijst.
-
Bernard, kun je dit iets verder uitleggen? Ik volg je niet helemaal.
Toen Jezus volgende woorden uitsprak :[i] Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. [/i]
begrepen de Joden heel goed dat Hij hiermede zichzelf gelijk stelde met diegene die aan Mozes verscheen in de brandende braamstruik en zichzelf identificeerde als de IK BEN ( Toen zeide God tot Mozes: Ik ben, die Ik ben. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: Ik ben heeft mij tot u gezonden Exodus 3:14)
en daarom namen zij stenen op om Hem te stenigen.59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel
Daar Jezus Christus werkelijk de God van Israël is die zich in het OT aan het Joodse volk bekend maakte , met hen door de woestijn trok in de wolkkolom en vuurzuil,… enz heeft Hij door zichzelf voor te stellen als de IK BEN niet gelogen en heeft Hij dan ook de wet, die het zichzelf gelijkstellen aan de Godheid verbiedt, niet overtreden
-
Jeshua was een Jood en stond onder de Joodse wet.
Jeshua is zonder een zonde te hebben begaan aan het kruis gestorven
Jeshua heeft dus nooit de Joodse wet overtreden.
In de Joodse wet is het godslastering om te beweren dat je God bent of een deel van god bent.
Daar staat de doodstraf op door steniging.
Jeshua heeft dus nooit beweerd God te zijn en heeft nooit onderwezen dat hij een deel van God is. Immers, dan zou Hij de Wet overtreden hebben en was Hij dus niet zondeloos gestorven.
Voor degene die gelooft dat Jeshua, God is, of een gedeelte daarvan, onstaat nu een dilemma.
Immers dan zou Jeshua niet oprecht en waarachtig geweest zijn in Zijn onderwijs, door niet te onderwijzen dat God een triniteit is, waar Hij een deel van is.
Maar wanneer Hij dat wel zou hebben gedaan, dan zou Hij de wet hebben overtreden.
Ik geloof dat Jeshua zonder een zonde te hebben begaan aan het kruis is gestorven
Ik geloof dat Jeshua oprecht en waarachtig onderwijs heeft gegeven en ons de Vader heeft doen kennen.
De shema van ieder belijdende Jood (dus ook Jeshua)is:
Deuterononium 6:4
Luister, Israël! JHWH, onze God, JHWH is één! -
Precies zoals Jeshua zelf onderwees.
Marcus 12:29
En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel
Joh 8:58
-
Nee geen predestinatie of voorbestemming!
Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......
Hoe verklaar je dan de teksten in de Schrift die duiden op een predestinatie? Enkele voorbeelden:
28 En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister. (Romeinen 8)
4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon. (Efeziërs 1)
Als je Romeinen 1 tot en met 11 leest zal je vaststellen dat Paulus hier veeleer de vrije keuzemogelijkheid van het individu of de natie aantoont en het uittreksels dat je hier vernoemd totaal niets met predestinatie te maken heeft . Want niettegenstaande het duidelijk Gods bedoeling was om een volk, een natie, als voorbeeld te stellen voor gans het mensdom is dit alles mislukt omdat dit volk gekozen heeft om tegen de bedoeling en de wens van God in te gaan.
En net hetzelfde kan gezegd worden van het uittreksel uit de efeze brief
God heeft de mens (ieder mens) bestemd voor een bepaald doel (het eeuwig leven)maar het individu beslist of hij daar al of niet zal aan voldoen. Zodoende heeft het individu de macht in zich (gekregen) om tegen God zelf neen te zeggen , en zo zal het dan geschieden.
-
Nee geen predestinatie of voorbestemming!
Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......
Nee, iedereen op aarde is onderhevig aan de zonde.
We kunnen niet zeggen dat God al de ellende op aarde heeft voorbestemd.
We hebben een keuze.....
(Deuteronomium 30:19) 19 Waarlijk, ik neem heden de hemel en de aarde tegen U tot getuigen, dat ik u het leven en de dood heb voorgelegd, de zegen en de vervloeking; en gij moet het leven kiezen, opdat gij moogt blijven leven, gij en uw nageslacht, 
fijne dag,
Ed
Het al dan niet voorkomen in Gods Woord van Predestinatie of voorbestemming is afhankelijk van de situatie ;
In alles waar de vrije wil of de keuzemogelijkheid van de geschapen wezens (engelen & mensen) mede in verband kan gebracht worden daarin heeft God zelf zijn almacht beperkt. En wordt er geen predestinatie of voorbestemming toegepast omdat dit, zoals reeds eerder werd aangestipt , de menselijke vrije wil of keuzemogelijkheid in feite onbestaand maakt.
Betreft het echter toestanden of gebeurtenissen dan kan men op verscheidene plaatsen in de Bijbel vaststellen dat God weldegelijke predestinerend optreedt .
Dit is o.a. het geval met het tijdstip alsook de plaats van de geboorte van Jezus Christus, de opeenvolging van de wereldrijken beschreven in het boek Daniël, de verwoesting van Tyrus en tal van andere zaken.
God heeft wel een deel van zijn macht aan de mens medegedeeld maar blijft ook nog de gang van zaken in deze wereld beheren en beheersen .
Uit respect voor de vrije keuzemogelijkheid van het geschapen wezen heeft God zichzelf dan ook beperkt wat betreft predestinatie. Maar Hij grijpt wel in op het wereldgebeuren om zijn ultiem doel met de mensheid te verwezenlijken; Namelijk hen die zich aan zijn systeem onderwerpen het eeuwig leven te schenken.
Predestinatie of voorbestemming van Gods wege bestaat dus weldegelijk maar komt enkel voor als het gebeurtenissen of toestanden betreft en vindt nooit plaats met betrekking tot de menselijke keuzevrijheid.
 
-
God is alwetend. Hij wist al voor onze geboorte hoe ons leven hier op aarde er uit zou zien. Hij wist ook of we bij Hem in de eeuwigheid zouden zijn.. Dus dat is mijn antwoord. Maar het is inderdaad een ' moeilijk ' onderwerp en vraag.
Een vrije keuze bestaat hierin dat een wezen een beslissing kan nemen zonder dat de uitkomst van deze beslissing vooraf noch gekend noch bepaald is.
Als ik voor de keuze gesteld wordt om tussen een rode of zwarte pull te kiezen maar het is vooraf reeds geweten dat ik de rode zal kiezen dan leef ik enkel in de waan van een vrije keuzemogelijkheid te hebben maar de werkelijkheid is totaal tegengesteld
Zoals je dit hierboven stelt bestaat er voor de mens noch een vrije wil noch een vrije keuze. Want als God alles vooraf weet bestaat er voor de mens geen vrije keuze en heeft hij enkel de illusie dat hij kan kiezen.
Als alles door God vooraf geweten is heeft dit als gevolg dat alles wat het individu uitvoert dan ook onveranderlijk vastligt en heeft dit dan wederom als gevolg dat het individu ook nooit voor zijn daden verantwoordelijk kan gesteld worden. Met als gevolg dat zonde ( als vrije keuze van het individu om tegen God op te staan ) dan ook onbestaand is omwille van het feit dat een individuele keuze in feite onbestaand is.
Het is iets totaal anders als God, die in zich almachtig is , bij de schepping van een wezen ( de mens) een deel van zijn almacht heeft afgelegd door dit wezen een vrije wil en dus ook de mogelijkheid tot een werkelijke vrije keuze te geven .
Daardoor heeft Hij zich dan ook vrijwillig beperkt in zijn almacht en wist (weet ) Hij vooraf niet alles wat er met het individu zou of zal gebeuren of hoe zijn keuzes zouden (zullen) zijn
-
Wat een verbluffende reactie: teksten waaruit blijkt dat Jezus op de plek van JHWH staat, zijn niet relevant voor de vraag of Hij JHWH God is en of er een drie-eenheid is.
Nee, alleen jouw stokpaardje, dat "God" een titel is, is natuurlijk relevant, want als je je daarop blindstaart, dan zie je een heel ander plaatje. Maar laat dat stokpaardje nu juist volledig ontkracht worden door het feit dat er maar ÉÉN JHWH is en dat Vader en Zoon en Geest als die ene JHWH geïdentificeerd worden.
.
b]1 Korr 8:6
VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
1 Tim 2:5
WANT ER IS ÉÉN GOD EN ook ÉÉN MIDDELAAR TUSSEN GOD EN MENSEN, de mens Christus Jezus,
Ik ga even in de "Bernard 3"-modus, en concludeer uit 1 Tim.2:5 maar even dat jij gelooft dat Jezus slechts een mens was. Dat staat er immers, en al die andere karrenvrachten aan teksten die jij erbij haalt om te betogen dat Jezus meer dan dat is, ... waarom toch zo ingewikkeld en mysterieus doen.
Weet je, als je toch al vantevoren weet hoe het allemaal zit, is het dan niet makkelijker om gewoon ronduit te zeggen dat je een heleboel bijbelteksten ("karrenvracht") niet serieus wilt nemen, en je je alleen wilt baseren op een paar lekkere hapklare brokjes? Dat moet voor jezelf toch ook gewoon een opluchting zijn, dat je niet meer opgescheept zit met die karrenvracht aan teksten (zoals ik hierboven al een lijstje gaf) die allemaal niet netjes in je eenvoudige en niet zo mysterieuze schema passen?
Ik wou bEngel er eenvoudigweg op wijzen dat al de door u veelvuldig gebruikte teksten geen zin hebben en volledig hun inhoud verliezen in deze discussie omdat er gewoon vertikt wordt om de Bijbelse terminologie en woordbetekenis te gebruiken .
Met als gevolg dat er gewoon naast elkaar gepraat wordt en allerhande kunstgrepen uitgehaald worden om een menselijke (heidense) uitvinding als de triniteit te verrechtvaardigen.
-
Wat een verbluffende reactie: teksten waaruit blijkt dat Jezus op de plek van JHWH staat, zijn niet relevant voor de vraag of Hij JHWH God is en of er een drie-eenheid is.
Nee, alleen jouw stokpaardje, dat "God" een titel is, is natuurlijk relevant, want als je je daarop blindstaart, dan zie je een heel ander plaatje. Maar laat dat stokpaardje nu juist volledig ontkracht worden door het feit dat er maar ÉÉN JHWH is en dat Vader en Zoon en Geest als die ene JHWH geïdentificeerd worden.
.
b]1 Korr 8:6
VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
1 Tim 2:5
WANT ER IS ÉÉN GOD EN ook ÉÉN MIDDELAAR TUSSEN GOD EN MENSEN, de mens Christus Jezus,
Met deze teksten en eenzijdige uitleg van dit soort teksten poets je niet alle andere teksten weg waarin Jezus vaak op de plaats van Jehovah wordt gezet. Klaarblijkelijk is er iets meer aan de hand als jij met deze teksten komt en Nunc met teksten die weldegelijk Jezus op de plek van Jehovah zetten.
Er is dan iets aan de hand!
Helaas jij wil alleen tegenstellingen creeeren. Door teksten tegenover elkaar uit te spelen ipv de harmonie en de context van dit soort teksten te zien.
Waarom steeds mensen beschuldigen, is dat uw antwoord op deze Bijbelteksten.
Ik wil enkel maar aantonen dat zowel Jezus als de Vader, als Mozes met het woord "God" benoemd worden in de Bijbel.
Waarbij het woord "God" hierbij dan steeds slaat op de soevereiniteit dat de ene persoon over de andere heeft
Mozes was hierbij soeverein over Aäron, Jezus is de soeverein van de schepselen en DE VADER is soeverein over Christus en dus ook over al diegenen waarover Christus soeverein is.
Is dit nu zo moeilijk te begrijpen als men onbevooroordeeld en zonder verborgen agenda de Bijbel leest??
Als men natuurlijk inplaats van de Bijbelse uitleg één God ; DE VADER één Middelaar Jezus Christus en één Trooster de H.Geest ervan uit gaat dat er één God is; Vader Zoon en H.Geest wordt alles zeer ingewikkeld en mysterieus en moet men er een karrevracht van teksten bijhalen om toch maar een verklaring te kunnen fabriceren.
-
(....)
Wat een lawine aan NIET TERZAKE DOENDE en OVERBODIGE teksten wat het al of niet God zijn van Jezus Christus betreft
En dit alles omdat men gewoon de Bijbelse betekenis van de Uitdrukking of het woord "God" niet aanvaardt
Wat een verbluffende reactie: teksten waaruit blijkt dat Jezus op de plek van JHWH staat, zijn niet relevant voor de vraag of Hij JHWH God is en of er een drie-eenheid is.
Nee, alleen jouw stokpaardje, dat "God" een titel is, is natuurlijk relevant, want als je je daarop blindstaart, dan zie je een heel ander plaatje. Maar laat dat stokpaardje nu juist volledig ontkracht worden door het feit dat er maar ÉÉN JHWH is en dat Vader en Zoon en Geest als die ene JHWH geïdentificeerd worden.
.
b]1 Korr 8:6
VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
1 Tim 2:5
WANT ER IS ÉÉN GOD EN ook ÉÉN MIDDELAAR TUSSEN GOD EN MENSEN, de mens Christus Jezus,
-
gelukkig maar, dat jij niet de autoriteit bent
en wel (ook) maakt Jezus duidelijk dat Hij op de plek van de Vader staat (ga het Johannes-evangelie eens lezen, zou ik zeggen).
Hebreeën 1:1-4
Op velerlei wijzen en langs velerlei wegen heeft God (Elohim) in het verleden tot de voorouders gesproken door de profeten, maar nu de tijd ten einde loopt heeft Hij (JHWH) tot ons gesproken door zijn Zoon (Jeshua), die Hij (JHWH) heeft aangewezen als enig erfgenaam en door (Grieks dia = through/doorheen) wie Hij (JHWH) de wereld heeft geschapen.
In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld,
Hij (Jeshua) schraagt (dragen/ondersteunen) de schepping met zijn machtig woord; Hij (Jeshua) heeft, na de reiniging van de zonden te hebben voltrokken, plaatsgenomen aan de rechterzijde van Gods hemelse majesteit, ver verheven boven de engelen omdat hij (Jeshua) een eerbiedwaardiger naam heeft ontvangen dan zij (de engelen).
Is het evenbeeld gelijk aan het orgineel?
niet identiek, maar waarom kan een "evenbeeld" niet "gelijk" zijn aan? Kennelijk loop je met het idee rond, dat christenen beweren dat Jezus = Vader.
Overigens, weke "eerbiedwaardiger naam" denk je dat Jezus ontvangen heeft? Lees eens wat er in Hebreeën 1:10-12 staat, zoek eens op waar het citaat vandaan komt, kijk eens goed over wie het daar gaat, en doe dan een gokje naar wie de "Heer" is die in 1:10 aangesproken wordt als Schepper van alles ....
Is de erfgenaam gelijk aan degene van wie de erfenis afkomstig is?
Nee.
En is een erfgenaam een minderwaardig wezen, dat een treetje lager staat dan degene van wie hij iets krijgt?
En laat het nu net die naam zijn, die Jezus na zijn opstanding heeft (her)kregen, volgens Filippenzen 2:5-11. De naam boven alle namen, en aangezien er maar eentje is die aan die criteria voldoet (tenminste, als je het oude testament serieus neemt, bv. Psalm 148)....
Ow? Is dat zo?
ja dat is zo. Maar het staat je vrij natuurlijk, om niet te geloven wat er in de bijbel (in dit geval: in Filippenzen 2:5-11 en psalm 148) staat.
Openbaring 3
12 Wie overwint maak ik tot een zuil in de tempel van mijn God. Daar zal hij voor altijd blijven staan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en van de stad van mijn God, het nieuwe Jeruzalem dat bij mijn God vandaan uit de hemel zal neerdalen, en ook mijn eigen nieuwe naam.
13 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€
Openbaring 19
11 Ik zag dat de hemel geopend was, en dit zag ik: een wit paard met een ruiter, die ‘Trouw en betrouwbaar’ heet, die een rechtvaardig vonnis velt en een rechtvaardige strijd voert.
12 Zijn ogen waren als een vlammend vuur en op zijn hoofd had hij veel kronen. Er stond een naam op hem geschreven die niemand kende, alleen hijzelf.
13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde (wordt genoemd) ‘Woord van God’.
oh wow, het is je gelukt om teksten te vinden waarin Jezus vanuit z'n menselijke perspectief spreekt. Heb je ook verder in Openbaring doorgelezen? Kennelijk niet. Zal ik hier maar wat plaatsen:
Openbaring 1:14-16 --> Jezus verschijnt op een manier die erg doet denken aan het visioen van Jehovah uit Ezechiel 1:26-28 en aan de 'oude van dagen' (Jehovah) met het witte haar uit Daniel 7:8
Openbaring 1:17 --> Jezus identificeert Zichzelf als "de Eerste en de Laatste" (Jesaja 44:6 en 48:1 ---> Jehovah)
Openbaring 2:23 --> Jezus claimt dat Hij degene is die harten en nieren toetst en ieder loon geeft naar zijn daden (maar: dat is Jehovah, zie Jeremia 11:20, 17:10)
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Jeremia 11:20a: Maar Jehovah der legerscharen oordeelt met rechtvaardigheid; hij onderzoekt de nieren en het hart.Jeremia 17:10: Ik, Jehovah, doorvors het hart, onderzoek de nieren, ja, om aan een ieder te geven naar zijn wegen, naar de vrucht van zijn handelingen
Openbaring 2:23 - En haar kinderen zal ik met dodelijke plagen doden, zodat alle gemeenten zullen weten dat ik het ben die de nieren en harten doorzoek, en ik zal een ieder van U geven overeenkomstig UW daden.
Openbaring 3:1 --> Jezus stelt dat Hij de zeven Geesten van God heeft (zeven: volheid, dus de Heilige Geest in z'n totaal). Alleen Jehovah kan het hebben van de volledige Heilige Geest claimen, niet een schepsel.
Openbaring 3:19 --> Jezus identificeert Zichzelf als diegene die iedereen die Hij liefheeft, vermaant en terechtwijst (en dat is nu juist wat Jehovah claimt te doen in Job 5:17 en Spreuken 3:12)
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Job 5:17: Zie! Gelukkig is de man die door God wordt terechtgewezen; En verwerp het strenge onderricht van de Almachtige niet!Spreuken 3:12a: want die Jehovah liefheeft, wordt door hem terechtgewezen
Openbaring 3:19: Allen voor wie ik genegenheid heb, wijs ik terecht en onderricht ik streng.
Openbaring 3:21 --> Jezus claimt dat Hij op de troon van zijn Vader plaats zal nemen (zie Opb.22:1 en 3)
Openbaring 5:9 --> de vier dieren en de oudsten zingen "een nieuw lied" voor het Lam. En dat terwijl in het oude testament in de psalmen "een nieuw lied" de standaard uitdrukking is om aan te geven dat er een lofzang op Jehovah's grote daden in de wereldgeschiedenis wordt gezongen, precies zoals dat nu over het Lam gebeurt.
Openbaring 5:12 --> Jezus krijgt zeven-voudige aanbidding midden in de troonzaal van God. Het is dezelfde eer die "God" in Openbaring 7:12 pas krijgt. (Zie OT)
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Opb. 5: 11En ik zag, en ik hoorde een stem van vele engelen rondom de troon en de levende schepselen en de oudere personen, en het aantal van hen was myriaden maal myriaden en duizenden maal duizenden,12en zij zeiden met een luide stem: „Het Lam, dat geslacht werd, is waardig de kracht en rijkdom en wijsheid en sterkte en eer en heerlijkheid en zegen te ontvangen.â€13En elk schepsel dat in de hemel en op de aarde en onder de aarde en op de zee is, en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen: „Aan Degene die op de troon zit en aan het Lam zij de zegen en de eer en de heerlijkheid en de macht tot in alle eeuwigheid.â€14En de vier levende schepselen zeiden voorts: „Amen!â€, en de oudere personen vielen neer en aanbaden.
Opb.7: 11En alle engelen stonden rondom de troon en de oudere personen en de vier levende schepselen, en zij vielen op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God12en zeiden: „Amen! De zegen en de heerlijkheid en de wijsheid en de dankzegging en de eer en de kracht en de sterkte [zij] onze God tot in alle eeuwigheid. Amen.
1 Kron.29: 10. Dientengevolge zegende Da̱vid Jehovah ten aanschouwen van heel de gemeente, en Da̱vid zei: „Gezegend moogt gij zijn, o Jehovah, de God van onze vader I̱sraël, van onbepaalde tijd, ja, tot onbepaalde tijd.11Van u, o Jehovah, is de grootheid en de macht en de luister en de voortreffelijkheid en de waardigheid; want alles in de hemel en op de aarde is [van u]. Van u is het koninkrijk, o Jehovah, gij die u ook als hoofd over alles verheft.12De rijkdom en de heerlijkheid zijn vanwege u, en gij heerst over alles; en in uw hand is kracht en macht, en in uw hand is [het vermogen] om groot te maken en sterkte te verlenen aan allen.13En nu, o onze God, danken wij u en loven uw luisterrijke naam.
Openbaring 19:6 ??? --> Een "almachtige" Jehovah bestijgt de troon, maar de enige hoofdrolspeler in Openbaring die eerst niet op de troon zat (bv. Opb.4-5) en daarna wel (Opb.22:1-3) is Jezus.
Openbaring 17:14 en 19:16 --> Jezus is de "Heer der heren" en de "Koning der koningen" en dat is de titel die God volgens Paulus draagt (1 Tim.6:15).
Openbaring 20:6 --> Er is sprake van priesters van Jezus! Maar uit Exodus 22:20 weten we nog: "Wie aan andere goden slachtoffers brengt dan aan Jehovah alleen, dient aan de vernietiging te worden prijsgegeven". Wat zouden priesters anders doen dan offers brengen?
Openbaring 20:11 --> Het is Jezus die op de witte troon zit om te oordelen en hemel en aarden vluchten voor Hem weg. In het oude testament is het nog Jehovah (Jes.3:13-14, Ps.9:7-9, etc.) die het oordeel zal vellen vanaf zijn troon. En het was altijd de natuur die smolt of wegdroop voor Jehovah (bv. Psalm 68:9, 104:32).
Openbaring 21:6 --> We leren hier over "degene die op de troon zit" (in 20:11 was Jezus dat nog):
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Openbaring 21:6: Aan een ieder die dorst heeft, zal ik uit de bron van het water des levens geven om nietMaar het was Jezus die beloofde:
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Johannes 4: 14 Al wie van het water drinkt dat ik hem zal geven, zal nimmermeer dorst krijgen, maar het water dat ik hem zal geven, zal in hem een bron van water worden dat opborrelt om eeuwig leven te schenken.Maar het vers erna blijkt deze persoon op de troon ook "de alpha en omega, en het begin en het einde" te zijn.
Openbaring 21:23 --> God en het Lam zijn het licht en de lamp van het nieuwe Jeruzalem, maar volgens Jesaja 60:19 was Jehovah dat.
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Jesaja 60: 19 Voor u zal de zon niet meer een licht blijken te zijn bij dag, en wat glans betreft, de maan zelf zal u geen licht meer geven. En Jehovah moet voor u een voor onbepaalde tijd durend licht worden, en uw God uw luister.20Uw zon zal niet meer ondergaan, noch zal uw maan afnemen; want Jehovah zelf zal voor u tot een voor onbepaalde tijd durend licht worden, en de dagen van uw rouw zullen voltooid zijnOpenbaring 21:23: En de stad heeft noch de zon noch de maan nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlichtte haar, en haar lamp was het Lam
Openbaring 22:1 en 3 --> Vader en Jezus zitten samen op één troon, de troon van GOD (zie Opb.3:21)
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Openbaring 22:6: En hij zei tot mij: „Deze woorden zijn getrouw en waarachtig; ja, Jehovah, de God van de geïnspireerde uitingen van de profeten, heeft zijn engel uitgezonden om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten.7En zie! ik kom vlug. Gelukkig is een ieder die de woorden van de profetie van deze boekrol onderhoudt.â€Maar een paar verzen later:
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Openbaring 22:16: ’Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden om aan U getuigenis van deze dingen af te leggen voor de gemeenten.Het ligt het meest voor de hand om van één engel uit te gaan die gezonden is om "u" (zijn slaven) te getuigen van de toekomstige dingen. Maar dat betekent wel dat Jezus en Jehovah hier gelijkgesteld worden.
------
Zelfs al zouden er maar 1 of 2 van bovenstaande teksten in Openbaring staan waar Jezus op Jehovah's plek gaat staan of zich identificeert met woorden zoals Jehovah zich exclusief identificeert, dan nog zou de conclusie duidelijk zijn: Jezus is Jehovah.
vraagje: geloof je dat Jezus zonder zonden was? Jezus leerde zijn leerlingen namelijk om te bidden voor vergeving van zonden....
Jeshua, leert ons te bidden tot de Vader. Dat wil nog niet zeggen dat Hij zelf exact hetzelfde bad.
Wat het ‘Onze Vader wel in zich heeft, is alles wat voor ons (leerlingen) van toepassing/belang is (in ieder geval wel voor mij).
Wanneer je vind dat het niet op jezelf van toepassing is, dan bid je voor iedereen waarbij dat wel zo is.
…vandaar ‘Ons’
9 Onze Vader, Die in de hemelen zijt. Uw Naam worde geheiligd.
10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel zo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood.
12 En vergeef ons onze schulden, zoals ook wij onze schuldenaren vergeven.
13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van het kwaad. Want van U is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.
Johannes 16
23 Dan hoeven jullie mij niets meer te vragen. Maar ik verzeker jullie: wat je de Vader ook vraagt in mijn naam – hij zal het je geven.
24 Tot nu toe hebben jullie niets in mijn naam gevraagd, maar vraag het en je zult het ontvangen. Dan zal je vreugde volmaakt zijn.
25 Ik heb jullie dit alles in beelden verteld, maar er komt een tijd dat ik niet meer in beelden spreek, maar jullie zonder omwegen over de Vader vertel.
26 Als je dan iets vraagt in mijn naam, hoef ik het niet meer namens jullie aan de Vader te vragen,
27 want de Vader zelf heeft jullie lief, omdat jullie mij liefhebben en geloven dat ik van God ben gekomen.
Mattheus 6:6
Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden.
Kolossenzen 3:17
Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.
Dus dank aan Abba JHWH in naam van Jeshua.
Dus ... mijn hele punt was, dat Jezus' gebed niet een gebed is zoals Jezus dat zou bidden. En je rij aan teksten doet daar niks aan af. Je argument sloeg gewoon nergens op.
Daarnaast leerde Hij zijn leerlingen ook om te bidden tot Hem (Johannes zoveel.), en zie je dat in de overige boeken uit het Nieuwe Testament er meerdere gebeden richting Jezus voorkomen.
Kan je een paar voorbeelden geven?
Waarom zou ik? Jij komt hier binnenvallen met de stelligheid van een alleswetende expert, en nu moet ik je dit soort teksten gaan aanwijzen? Dat valt me een beetje tegen, en het laat ook zien dat je wellicht iets te hoog van de toren hebt geblazen.....
Je zou Johannes 14:14 nog eens kunnen lezen, of natuurlijk de opmerking van Paulus dat de gelovigen overal de Naam van Jezus aanroepen (1 Kor.1:2) wat (niet geheel toevallig) precies de bewoordingen zijn die in het OT gebruikt worden om aan te duiden dat gelovigen Jahweh aanroepen (aanbidden, bidden tot...). Of hoe Paulus de Heer (Jezus) bidt dat hij van de doorn in z'n vlees verlost zou worden (2 Kor.12:8.). En in de brieven aan de Thessalonicenzen komt het ook voor.
Hoe is dit relevant? JHWH noemt Abraham Zijn vriend. Is JHWH nu ineens geen God meer? Misschien moet je eerst goed je eigen argumenten overdenken, en alvast de onzin-argumenten eruit gooien? Dat scheelt je wat getyp (en ik moet toegeven, het zal ons ook wat gelach schelen).
Inderdaad, dat is niet relevant. Maar wel dat Jeshua zegt dat hij alles wat Hij van de Vader heeft gehoord aan ons bekend heeft gemaakt.
Hij verzon het dus niet zelf.
Allereerst was Jezus mens geworden. Nogal wiedes dat Hij als mens (als perfecte mens) een perfect lijntje naar de Vader had.
Daarnaast, de claim alleen al: "Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg", en niet: "Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat Mijn Vader zegt ...
- Jeshua is de Middelaar van Abba JHWH.
1Timoteüs 2:
5 Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus,
6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd.
En is Jezus ook niet meer dan alleen maar een mens? De "mens Christus Jezus"?
Per definitie is een middelaar nooit dezelfde als degene namens wie en voor wie bemiddeld wordt.Niet dezelfde persoon nee. Briljant bedacht! Dacht je dat dat op e.o.a. manier de drie-eenheid zou kunnen ontkrachten? Één van de reden dat we aan een drie-eenheid vast zitten, is nu juist dat Jezus aan de ene kant als Jehovah/JHWH geïdentificeerd wordt (doordat allerlei teksten die over JHWH gaan, op Jezus worden toegepast) en aan de andere kant Jezus duidelijk wel een andere is dan de Vader.
- Jeshua is onze hogepriester
Hebreeën 8:1
De kern van mijn betoog is dat wij een hogepriester hebben die in de hemel plaatsgenomen heeft aan de rechterzijde van de troon van Gods majesteit.
Ja, en? Jezus blijkt in Hebreeën ook nog het offer te zijn (elders ook overigens: het paaslam). Kennelijk geeft zo'n beeld/illustratie niet het hele verhaal. Een andere kant van het verhaal is, dat Jezus in Hebr.1:10-12 beschreven wordt als de Jahweh die in psalm 102 als Schepper wordt bezongen. En kennelijk zegt ook dat niet alles, want in Hebr.2 wordt diezelfde Jezus beschreven als tijdelijk onder de engelen geplaatst en mens geworden. Als je steeds het ene tegen het andere wilt wegstrepen (als het je niet aanstaat), dan kun je maar beter snel beginnen met wat hoofdstukken (of hele boeken) uit je bijbeltje te scheuren.
En ik kan ook nog wel wat meer schriftplaatsen aangeven waar Jezus niet zegt dat Hij de messias is, of niet zegt dat Hij X of Y of Z was.... terwijl er ander schriftplaatsen zijn die toch duidelijk zeggen van wel. Kennelijk is het wel handig om naar het totaalplaatje te kijken.
Geef eens een paar schriftplaatsen waaruit duidelijk blijkt dat er sprake is van een drie-enige godheid?
Er zijn er op dit forum al zat gegeven. Wat ik kan doen voor je, is laten zien hoe Jezus getypeerd/geïdentificeerd wordt a.h.v. teksten uit Jesaja die op Jehovah/JHWH slaan.
Jesaja 40 t/m 48 is het grootste voorbeeld van Joods monotheisme. Jahweh/Jehovah/JHWH (vaak vertaald met "HEERE") . Jahweh is hoofdstukken lang bezig om uit te leggen dat Hij de enige is, dat Hij de "Eerste en de Laatste" is, dat Hij alles geschapen heeft (en niemand anders) en dat er geen God naast Hem is (etc.)
In het nieuwe testament worden aardig wat teksten uit nu juist dit gedeelte van het oude testament op Jezus toegepast, waaronder de volgende:
Jesaja 40:3 (profetie over JHWH die zal komen) --> Mattheus 11:10, Marcus 1:3, Mattheus 3:3, Lukas 1:17,76, Johannes 1:23
Jesaja 42:8, 48:11 ( JHWH geeft Zijn eer aan geen ander) --> maar Jezus krijgt dezelfde eer als JHWH God in Johannes 5:23 en Openbaring 5:12 (vgl. 7:12).
Jesaja 45:23 (iedereen zal zweren bij en buigen voor JHWH alleen) --> volgens Paulus van toepassing op Jezus (Fil.2:9-11).
Jesaja 42:6, 48:12 (JHWH is "de Eerste en de Laatste") --> Jezus zegt dat Hij "de Eerste en de Laatste" is in Openbaring 1:17 (en 22:13).
Jesaja 43:13 (niemand kan uit Jehovah's hand redden, zie ook Deut.32:39) --> Jezus zegt dat niemand uit zijn hand kan redden (Johannes 10:28.)
Jesaja 40:11 (Jahweh portretteert zichzelf als de Herder die Israel zal verlossen) --> Jezus zegt dat Hij zelf de goede herder is (Joh.10:11-14)
Jesaja 40:12, en zie ook Jes.43:1, 44:2, 44:24, 45:18, etc. (JHWH claimt dat Hij de schepper is van alles - en dat er niemand anders schepper is (Jes.44:24) of Hem raad heeft gegeven dan Hij zelf), Jes. 40:13-18) --> volgens het nieuwe testament is Jezus de schepper (Hebreeën 1:10-12, Johannes 1:1-3, etc.)
Jesaja 41:15, 43:1-3, 43:11, etc. etc. (Jahwe alleen is de verlosser) ---> in het nieuwe testament wordt "verlosser" (of "heiland", "redder") afgewisseld tussen de Vader en de Zoon (Jezus), zie de brief aan Titus, waar "Heiland" precies om-en-om op Jezus en de Vader wordt toegepast.
Jesaja 40:22 (Jahweh troont boven de aarde) ---> maar in Jezus' openbaring aan Johannes troont Jezus samen met de Vader op de troon van God (Opb.22:1-3, Opb.3:21).
Jesaja 43:8 (Jehovah is "de rots", wat terugslaat op de Exodus, waar God "de rots" is, zie heel Deuteronomium 32 (4,15,18,30,31,37) en bv. Psalm 78:35, psalm 95:1) ---> maar volgens 1 Korinte 10 is Jezus de Geestelijke Rots die bij de uittocht aanwezig was.
Daarnaast wordt er in het NT nog uit andere delen van Jesaja geciteerd waar het over Jehovah God gaat, en op Jezus toegepast:
- Jesaja 9:5 ("grote God") geciteerd in Titus 2:13 op Jezus toegepast.
- Johannes (Joh.12:38-45) claimt dat de profeet Jesaja Jezus zag (in Jesaja 6) terwijl Jesaja Jahweh God zag.
- Jezus de woorden van Jahweh dat Jahweh een steen is om over te struikelen (Jesaja 8:14) en die je zal vermorzelen op zichzelf toe (Lukas 20:18, zie ook 1 Petrus 2:4-8).
- volgens Jesaja 60:19-20 is JHWH het licht, maar volgens Jezus zijn Hij en de Vader dat samen (Openbaring 21:23, 22:5).
Al met al is de teneur van Jehovah in Jesaja 40-48: "Ik, JHWH, ben God, alleen! En wie is er met Mij te vergelijken?" (Jesaja 40:25, 43:8, etc).... En de trend van het nieuwe testament is: Jezus is met JHWH te vergelijken.
Nou, dank je wel hoor.
Sorry, maar meergodendom/valse goden is nou eenmaal HET kenmerk van Babylon.
Het is niet anders.
En karikaturen komen van de duivel, de vader van de leugens.
Alleen kijk ik toch echt liever naar wat Jezus (en zijn profeten) te melden hebben, en dan ontstaat er toch een heel ander plaatje (tenzij Jezus en zijn profeten op bijspijkeringscursus in Babylon zijn geweest natuurlijk, want in dat geval heb je helemaal gelijk).
Zei ik nou net iets over profeten van Jezus? Ja, en dat terwijl volgens het oude testament JHWH degene is die profeten zendt. En toch zegt Jezus dat Hij dat deed en doet (Mattheus 23).
Jeshua zegt nergens dat hij dat deed. Hij zegt wel dat Hij dat zal doen.
Matteüs 23:34 Dat is de reden waarom ik profeten en wijzen en schriftgeleerden naar jullie zal sturen. Jullie zullen sommigen van hen doden, kruisigen zelfs, en anderen in jullie synagogen geselen en van stad tot stad vervolgen.
Wat is profeteren?
Openbaring 19:10 Ik wierp me aan zijn voeten neer om hem te aanbidden, maar hij zei: ‘Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en zoals je broeders en zusters die van Jezus getuigen. Je moet God aanbidden.’ Want getuigen van Jezus is profeteren.
Je hebt niet goed gelezen. Geeft niet, maar het zou je wel - na enige zelfreflectie - kunnen leren dat je wellicht wat te eenzijdig denkt, en lang niet diep genoeg over de materie hebt nagedacht en gelezen.
Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:29 Wee jullie, schriftgeleerden en farizeeën, huichelaars, jullie bouwen grafmonumenten voor de profeten en versieren de graven van de rechtvaardigen, 30 en jullie zeggen: “Als wij geleefd hadden in de tijd van onze voorouders, zouden wij ons niet zoals zij schuldig hebben gemaakt aan de moord op de profeten.†31 Daarmee erkennen jullie zelf dat jullie kinderen zijn van hen die de profeten vermoord hebben. 32 Maak de maat van jullie voorouders dan maar vol! 33 Slangen zijn jullie, addergebroed, hoe denken jullie te kunnen ontkomen aan een veroordeling tot de Gehenna?34 Dat is de reden waarom ik profeten en wijzen en schriftgeleerden naar jullie zal sturen. Jullie zullen sommigen van hen doden, kruisigen zelfs, en anderen in jullie synagogen geselen en van stad tot stad vervolgen. 35 Al het onschuldige bloed dat op aarde is vergoten zal jullie worden aangerekend, vanaf het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zecharja, de zoon van Berechja, die jullie vermoord hebben tussen het heiligdom en het brandofferaltaar. 36 Ik verzeker jullie: op deze generatie zal dit alles neerkomen. 37 Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en stenigt wie naar haar toe zijn gestuurd! Hoe vaak heb ik je kinderen niet bijeen willen brengen zoals een hen haar kuikens verzamelt onder haar vleugels, maar jullie hebben het niet gewild. 38 Jullie stad wordt eenzaam aan haar lot overgelaten. 39 Ik verzeker jullie: vanaf nu zullen jullie mij niet meer zien, tot de tijd dat je zult zeggen: “Gezegend hij die komt in de naam van de Heer!â€â€™
Jezus claimt dus dat Hij degene is die al zo vaak Jeruzalem onder zijn vleugels had willen bijeenbrengen. Laat dat nu precies zijn, wat Jahweh zo her en der in het oude testament duidelijk maakt dat Hij doet.
Jezus zet zichzelf duidelijk op de plek van JHWH. Dat doet Hij bv. ook als Hij zichzelf introduceert aan Johannes op Patmos met de woorden "ik ben de eerste en de laatste" (aangezien die combinatie alleen zo voorkomt in Jesaja 44:6 en 48:12 en exclusief JHWH aanduidt).
Ow? Werkelijk?
Openbaring 1:1-2
Openbaring van Jezus Christus, die hij van God ontving om aan de dienaren van God te laten zien wat er binnenkort gebeuren moet. Hij heeft zijn engel deze openbaring laten meedelen aan zijn dienaar Johannes. Johannes maakt bekend wat God gesproken heeft en waarvan Jezus Christus heeft getuigd; dit heeft hij allemaal gezien.
Ow? Werkelijk? Doe je zo één-dimensionaal, dat als je één dingetje hebt gehoord, dat dat dan als enige absoluut genomen wordt? Dan gaat het nog lastig worden als je in de bijbel leest. Met name Johannes 1:18, of willekeurig welke tekst die ik eerder in deze post citeerde uit Openbaringen, en waar Jezus telkens weer zichzelf tooit met de exclusieve woorden en daden van JHWH.
Jezus zette zichzelf ook op de plek van JHWH toen Hij in een visioen liet zien dat Hij op de troon van God zit (Opb.3:21, Opb.22:1 en 3).
Dat geldt niet alleen voor Jeshua, maar ook voor degenen die overwinnen.
Openbaring 3:21-22
Wie overwint zal samen met mij op mijn troon zitten, net zoals ik zelf overwonnen heb en samen met mijn Vader op zijn troon zit. Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.â€â€™
Aha, waar andere mensen zien dat hier "doorgeschoven" wordt, wil jij er een tekst van maken die iets heel anders zegt. Ja, dat krijg je, als je Openbaringen 22:1 en 3 niet bestudeert, waar het Jezus is die op de troon van God zit, en niet allen die overwinnen. Als jij op je werk hoort dat iemand doorschuift naar de positie van directeur, en dat die persoon dan ook opmerkt: "dan krijg jij mijn bureau", dan denk jij kennelijk dat je ook bij meneer de directeur op schoot mag zitten
Openbaring 22:16
‘Ik, Jezus, heb mijn engel gestuurd om jullie deze dingen bekend te maken voor de gemeenten. Ik ben de telg van David, zijn nakomeling, de stralende morgenster.’
Dus volgens trinitariërs is een gedeelte van hun godheid een telg van David?
Dus volgens mij roep je maar wat, en heb je vooral in karikaturen verdiept. Geeft niet, het is niet te laat om bij te leren
Incarnatie enzo. Jezus werd mens. Toen Jahweh zich ten tijde van (bv.) de aartsvaders of de Exodus liet zien aan mensen (bv. in visioenen), werd God toen ineens onderdeel van onze fysieke werkelijkheid?
Wat een lawine aan NIET TERZAKE DOENDE en OVERBODIGE teksten wat het al of niet God zijn van Jezus Christus betreft
En dit alles omdat men gewoon de Bijbelse betekenis van de Uitdrukking of het woord "God" niet aanvaardt
-
De triniteits doctrine:
Waar in de bijbel maakt Jeshua duidelijk dat Hijzelf, de Vader en de Heilige Geest, gezamelijk een drie-enige godheid vormen?
Volgens mij helemaal nergens.
Wel verwijst Jeshua diverse keren naar Zijn God en naar onze God.
Marcus 12:29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; (Deuterononium 6:4)
Jeshua heeft dus dezelfde God die ik heb.
Deze God is één en zijn eigennaam is JHWH.
Exodus 3:15 Ook zei hij tegen Mozes: ‘Zeg tegen hen: “JHWH heeft mij gestuurd, de God van uw voorouders, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. En hij heeft gezegd: ‘Zo wil ik voor altijd heten, met die naam wil ik worden aangeroepen door alle komende generaties.
Hij leert ons te bidden tot de Vader.
Mattheüs 6:9-13 en Lukas 4:2-4
En zegt dat wij broeders / vrienden van Hem (Jeshua) zijn.
Johannes 15:14-15 Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg. Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb.
Ik kan nog veel meer schriftplaatsen aangeven dat Jeshua absoluut niet de leer van een drie-enige God onderwijst.
De triniteitsdoctrine is HET misleidende dogma, wat 99,99% van de christelijke denominaties tot kind van de moederhoer 'mysterieus' Babylon de grote maakt.
Meergodendom is HET kenmerk van Babylon.
m.a.w. het aanbidden van een valse god(heid) / goden.
Het is maar dat u het weet.
Shalom en Agape,
bEngel
Beste bEngel
Ik denk dat elkeen die onbevooroordeeld de Bijbel leest het eens is met hetgeen je hierboven beweert.
Het probleem is echter dat meestal bij een discussie over dit onderwerp aan éénzelfde woord of uitdrukking “Godâ€, twee totaal verschillende en duidelijk tegengestelde betekenissen gegeven wordt door hen die aan de discussie deelnemen.
Als de ene ( zoals u doet) de Bijbelse betekenis gebruikt die aan het woord God gegeven wordt; namelijk een functionaliteit ( de functie van het soeverein zijn);
Voorbeelden hiervan zijn “de God van Israëlâ€, “de God van Abrahamâ€, “de God van Aäronâ€,†één God; de Vaderâ€â€¦.enz
En de andere gebruikt de heidens – Babylonische betekenis die aan het woord gegeven wordt ; namelijk een persoonsnaam
Als voorbeeld hiervan is de uitdrukking †één God; Vader, Zoon en H.Geestâ€
Dan zal je merken aan de reacties dat er in feite steeds naast elkaar heen gepraat wordt en zo wegens dit fundamenteel tegengesteld “taalgebruik†een feitelijke en evenwichtige gedachtenuitwisseling volledig onmogelijk gemaakt wordt.
-
De bijbel als glazen bol manipuleren.
Ach ja als je maar graag genoeg wilt kan je de bijbel voor alles laten buikspreken. Het grappigste is eigenlijk dat de VS als supermacht juist op zijn retour is en er toch nog groepen zijn die op deze "nieuwe" wereldgodsdienst blijven hameren.
Je woorden bevestigen wat je bestrijdt. Machten worden gevaarlijk als zij in het nauw komen. Amerika is technisch gesproken reeds lang failliet. Maar het faillissement kan niet geëffectueerd worden zolang de wereldeconomie dient als infuus van de dollar.
Sterker nog: zolang de economie van de wereld in belangrijke mate is gekoppeld aan de dollar, kun je niet van een failliet spreken, aangezien het enige dat de munt in leven hoeft te houden, het vertrouwen in die munt is.
Hoe kan de wereldeconomie een infuus zijn voor de dollar? Door de economieën en de olie te laten verhandelen in dollars. Elke transactie van olie die in dollars is, is een ondersteuning van de dollar. Elke economie die leningen in dollars krijgt wordt leven ingeblazen ter ondersteuning van de dollar. Zelfs oorlog is een opsteker voor de economie en een gedeeltelijke afwenteling van de kosten op de geallieerden.
Maar ik geloof niet dat de protestanten en de katholieken, of ook de paus en Obama, momenteel erg eensgezind zijn en afkoersen op een gemeenschappelijk beleid of zelfs een gemeenschappelijke institutie.
Tot wat de eensgezindheid tussen de religieuze groepen onderling en de USA zal leiden en welk beleid ze zullen voeren tegen hen die de geboden Gods en het geloof van christus zullen bewaren; daarin is de Bijbel ( Daniël en Openbaring) zeer duidelijk.
Maar het is ook een feit dat in het verleden de meeste Profetieën meestal onmogelijk, zelfs onzinnig, leken tot op het moment dat ze vervuld werden en op vandaag is dit niet anders.
Afwachten en aandachtig uitkijken en de gebeurtenissen opvolgen is dus de boodschap voor een volgeling van Christus,en zoals reeds opgemerkt is het bij dit alles is ook goed om volgende Bijbelse uitspraken in gedachten te houden
Voorzeker, de Here HERE doet geen ding, of Hij openbaart zijn raad aan zijn knechten, de profeten.
Amos 3:7
Openbaring van Jezus Christus, welke God Hem gegeven heeft om zijn dienstknechten te tonen hetgeen weldra moet geschieden, en welke Hij door de zending van zijn engel aan zijn dienstknecht Johannes heeft te kennen gegeven.
Openbaring 1:1
-
Je beschouwt kennelijk beide groepen als meer van hetzelfde. Maar volgelingen van Christus zul je vinden onder de protestanten en ook onder hun broeders in Rome. Die zullen niet snel in gemeenschappelijke eensgezindheid elkaars dwalingen overnemen, hoewel ze elk voor zich wel kunnen dwalen. Verwarring en dwalingen moeten er zijn, maar in die gebrokenheid zal niet iedereen de knie buigen voor hetgeen tegen God is. En wie God dient zal trouw betonen, ook al is het in gebrokenheid. Je generalisatie vind ik daarom tekort doen aan een realiteit waarin ook Christus door het gevestigde geestelijke gezag van God werd verworpen. En vandaar dat ik verwees naar Elia.
Wat de toestand van de religieuze groepen of instituten betreft wilde ik in deze topic eerst en vooral wijzen op wat vandaag volop aan de gang is in het licht van de profetische uitspraken in Gods Woord (voornamelijk in Daniel en Openbaring).
Namelijk zowel bepaalde overeenkomsten gesloten in 1999 en later, alsook de recente vergadering van de pinkster en charismatische verantwoordelijken met de tussenkomst (toespraak) van de paus en de houding van het staatshoofd van de USA tegenover de paus.
Het betrof hier dan ook in de eerste plaats het feit hoe de groepen als instituut zich ten opzichte van elkaar en ten opzichte van de USA zullen gedragen en wat volgens de profetieën het uiteindelijk resultaat daarvan zal zijn. Namelijk een politiek- religieus verbond dat uiteindelijk zij die trouw blijven aan Gods geboden en het geloof van christus op allerlei manieren zal vervolgen.
Wat nu bepaalde individuen (de volgelingen van Christus) betreft die zich binnen deze groepen of instituut bevinden. Van hen wordt geprofeteerd dat ze uiteindelijk zullen moeten kiezen om ofwel trouw te zijn aan het politiek-religieus systeem ofwel om trouw te zijn aan God en zijn geboden met als gevolg dat ze dan ook dit systeem zullen verlaten
Openbaring 18:4-5. )
gaat uit van haar mijn volk opdat gij geen gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen
De vergelijking die u maakt met Elia is dan ook volkomen terecht want ook daar werden de getrouwen uiteindelijk afgescheiden (of moesten zich afscheiden) van de overige daar deze allen uiteindelijk vernietigd werden.
1 Koningen 19: 16-17-
Voorts zult gij Jehu, de zoon van Nimsi, zalven tot koning over Israël; en Elisa, de zoon van Safat, uit Abel-Mechola, zult gij zalven tot profeet in uw plaats. 17 Wie dan aan het zwaard van Hazaël ontkomt, hem zal Jehu doden; en wie aan het zwaard van Jehu ontkomt, hem zal Elisa doden.
ps: Bij dit alles is het ook goed om volgende Bijbelse uitspraken in gedachten te houden
Voorzeker, de Here HERE doet geen ding, of Hij openbaart zijn raad aan zijn knechten, de profeten. Amos 3:7
Openbaring van Jezus Christus, welke God Hem gegeven heeft om zijn dienstknechten te tonen hetgeen weldra moet geschieden, en welke Hij door de zending van zijn engel aan zijn dienstknecht Johannes heeft te kennen gegeven.
Openbaring 1:1
-
Ik ben eens benieuwd hoelang het nu nog zal duren vooraleer de “Protestanten “ ook dit zullen opgeven en daarin eensgezind zullen worden met hun “broeders†uit Rome.
Want dat ook dit zal gebeuren is ook voorzegt in Gods Woord en het zal ontstaan wanneer meer en meer ontegensprekelijke wonderen en genezingen , toegeschreven aan Maria, zich zullen voordoen.
En daar de meeste van hen geloven in het bewust voortbestaan van de mens in de dood en niet in de Bijbelse dodenslaap, zullen ze dan ook geen enkel Bijbels argument hebben om de Mariale doctrine te ontkrachten. En zo te verklaren wie werkelijk deze wonderen en genezingen teweeg brengt.
Profetieën schijnen meestal onmogelijk, zelfs onzinnig, tot op het moment dat ze vervuld worden en op vandaag is dit niet anders.
Afwachten en aandachtig uitkijken en de gebeurtenissen opvolgen is dus de boodschap voor een volgeling van Christus.
Waarom zou er eensgezindheid zijn onder Gods kinderen tot wat jij beschouwt als kwaad? Is niet voorzegd dat er verdrukkingen zullen zijn? En Gods kinderen zullen God blijven volgen, hoewel jij niet altijd zicht hebt op dat volgen. Zoals Elia te horen kreeg dat er 7.000 de knie niet hadden gebogen voor de baal.
Rom.11:3 Heere! zij hebben Uw profeten gedood, en Uw altaren omgeworpen; en ik ben
alleen overgebleven en zij zoeken mijn ziel.
Maar wat zegt tot hem het Goddelijk antwoord? Ik heb Mijzelven nog zeven
duizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen
hebben. Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een overblijfsel geworden,
naar de verkiezing der genade. En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het uit de werken is, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.
De genade raakt hetgeen in verlorenheid ligt. Het Koninkrijk van God bestaat niet uit aardse machten en aards aanzien. De tegenstander heeft op aarde alle touwtjes in de handen. Hem was de macht geven om over deze aarde te heersen en van hem werd gezegd dat hij rondgaat als een briesende leeuw. Hij kon het zelfs Jezus aanbieden.
Maar er is een eenduidig pad waarop de genade de mens leiden wil. Dat is een pad van verlaten van alle zelf onderscheiden zekerheid en zelf gevonden rust waar je zo aan bent gehecht.
Jezus zegt het zo: Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn. En wie zijn kruis niet draagt, en Mij navolgt, die kan Mijn discipel niet zijn.
Want wie van u, willende een toren bouwen, zit niet eerst neder, en overrekent de kosten, of hij ook heeft, hetgeen tot volmaking nodig is? Opdat niet misschien, als hij het fondament gelegd heeft, en niet kan voleindigen, allen, die het zien, hem beginnen te bespotten,(Luk.14:26-29)
Dit laatste geldt voor ons allemaal: hebben wij ervoor gezeten en uitgerekend wat we nodig hebben om tot het koninkrijk van God te geraken? Zijn we erop voorbereid welke kosten en lasten ermee gemoeid zijn? Het Koninkrijk van God vraag om een radicale scheiding in ons hart tussen ons en onze omgeving.
Broer konijn, je schreef:
Waarom zou er eensgezindheid zijn onder Gods kinderen tot wat jij beschouwt als kwaad? Is niet voorzegd dat er verdrukkingen zullen zijn? En Gods kinderen zullen God blijven volgen, hoewel jij niet altijd zicht hebt op dat volgen.
Kan je mij wat meer uitleg geven wat je hierbij eigenlijk voor ogen hebt of wat je met deze woorden eigenlijk bedoelt. Want eerlijk gezegd ik begrijp je niet goed
-
Enige bewondering heb ik wel voor deze paus. Ik weet (extrapolerend) zeker dat hij Obama kritische geluiden heeft doen horen. Jammer dat ook hij bij zijn geloof de plaats van Jezus Christus als Middelaar laat overschaduwen door de "eeuwige bruid Maria" die hij ook openlijk in gebed aanroept. Dat is voor een protestant een stap te ver.
]
Broer Konijn
Ik ben eens benieuwd hoelang het nu nog zal duren vooraleer de “Protestanten “ ook dit zullen opgeven en daarin eensgezind zullen worden met hun “broeders†uit Rome.
Want dat ook dit zal gebeuren is ook voorzegt in Gods Woord en het zal ontstaan wanneer meer en meer ontegensprekelijke wonderen en genezingen , toegeschreven aan Maria, zich zullen voordoen.
En daar de meeste van hen geloven in het bewust voortbestaan van de mens in de dood en niet in de Bijbelse dodenslaap, zullen ze dan ook geen enkel Bijbels argument hebben om de Mariale doctrine te ontkrachten. En zo te verklaren wie werkelijk deze wonderen en genezingen teweeg brengt.
Profetieën schijnen meestal onmogelijk, zelfs onzinnig, tot op het moment dat ze vervuld worden en op vandaag is dit niet anders.
Afwachten en aandachtig uitkijken en de gebeurtenissen opvolgen is dus de boodschap voor een volgeling van Christus.
-
Obama en zijn recent Pausbezoek
Wat mij opviel bij het recentelijk bezoek van president Obama aan Belgie en Nederland was het feit dat de staatshoofden , zowel politieke als koninklijke met inbegrip van de Europese Voorzitter,Herman Vanrompuy, de Amerikaanse President van harte bedankten voor zijn komst naar de respectievelijke landen.
Bij zijn bezoek aan de Paus was het echter Obama zelf die de Paus bedankte omwille van het feit dat de Paus hem wilde ontvangen.
Dit toont voor mij de machtsverhouding aan tussen beide personen die daar als vertegenwoordigers van staten fungeren, en doet mij onmiddellijk denken aan de profetieën uit het boek Daniël en Openbaring.
Waarbij gesteld wordt dat als teken (kort) voordat Christus terugkeert naar de aarde er een politiek religieuze alliantie zal ontstaan tussen een wereldstaat en een verenigde religieuze macht. Waar bij verdere studie blijkt dat het hier de USA en de verenigde religieuze groepen, met Rome aan het hoofd, betreft.
Voeg daarbij de recentelijke groei in samenwerkingen of samensmelting tussen verscheidene Protestantse groepen zowel onderling als met Rome ( zie topic “er zijn geen protestanten meer†).
Dan blijkt dat wij in zeer interessante tijden zijn aangekomen waarbij de Bijbelse Profetieën meer en meer duidelijk worden en in vervulling gaan.
Het is dan ook aangeraden voor de volgeling van Christus om deze profetieën ( speciaal in Daniël en Openbaring) aandachtig en onder gebed verder te bestuderen, zodat de tekenen der tijden aan hen niet zo maar voorbij gaan en ze plots met de feiten geconfronteerd worden.
Om niet mee te maken zoals het de Joden verging die een Koning als verlosser van het Romeinse juk verwachtten maar in de plaats daarvan er een nederige dienaar kwam.
Want waar men nu een algemene vrede verwacht zal in tegenstelling daarmede volgens Gods Woord de wederkomst van Christus voorafgegaan worden door verwarring en vervolging door een politiek – religieuze macht omwille van het bewaken en bewaren van Gods geboden door de ware volgelingen van Christus..
-
Veel mensen zijn geneigd vanuit een bepaalde theologische achtergrond te kijken naar de Hemel , maar vooral ook naar de vraag: hoe komt je daar.
Dit lijkt me een interessant onderwerp: vooral om eens te kijken wat de Bijbel nu echt zegt over hoe je in de hemel/ bij God/ het eeuwe leven krijgt.
- Vanuit mijn achtergrond zie ik het bovenal als iets dat van God komt. Dus door genade.
De mens moet die genade aannemen door:
1. geloof
2. bekering
3. berouw van zonden
4. doop voor vergeving zonde
5. doop voor ontvangen Geest
6. eucharistie om genade te ontvangen
7. biecht om gebonden te blijven
8. men moet een rechtvaardig leven lijden
9. Je houden aan geboden (van het nieuwe verbond)
Ik ben benieuwd hoe anderen hiernaar kijken en wat de Bijbel er allemaal over zegt.
Om een antwoord te vinden op uw vraag is er in feite maar één bron die daar een antwoord kan op geven en dit is de Maker en Onderhouder van het systeem waar de mens deel van uitmaakt .
En Hij heeft het antwoord dan ook op tweeërlei manieren gegeven ; ten eerste door het op Schrift te zetten en ten tweede door het zelf in de praktijk te komen voorleven tijdens zijn verblijf op deze planeet.
Het is dan ook aangewezen om enkel deze geschreven bron , de Bijbel ,te gebruiken bij het zoeken naar een antwoord op uw vraag die ook heel veel mensen bezighoud.
Uw vraag betreft dus in de eerste plaats wat van de mens gevraagd wordt om het eeuwig leven te bekomen ( de Bijbel spreekt niet van de hemel als definitieve woonplaats , wel van de aarde ) en daarop is het Bijbels antwoord:
Hij heeft u bekendgemaakt, o mens, wat goed is en wat de HERE van u vraagt: niet anders dan recht te doen en getrouwheid lief te hebben, en ootmoedig te wandelen met uw God. (Micha 6:8)
Wat nu de betekenis is van “ recht doenâ€, “getrouwheid lief te hebben†en “ootmoedig wandelen met God “ dat kan men op vele plaatsen in Gods woord vinden,
Maar het komt er hoofdzakelijk en steeds op neer dat men door het begrijpen van wat God voor de mensheid gedaan heeft namelijk
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.
( Joh 3: 16)
Uit dankbaarheid en liefde ongedwongen aanneemt dat zijn systeem gebaseerd op zijn fundamentele geboden ( Exodus 20: 1-17) het beste is voor alle schepselen.
En het begrijpen hetgeen God gedaan heeft is kort samengevat als volgt.
Gods systeem berust fundamenteel op twee pijlers ; gerechtigheid en genade.
1) Gerechtigheid is het toepassen van een wet die de grondslag vormt van een bepaald systeem. In Gods systeem zijn de wetten onveranderlijk en de basis daarvan is dat bij overtreding van één ervan de eeuwige dood ( het voor eeuwig niet meer bestaan) het gevolg is.
2) Genade is de onverdiende gave die aangeboden (geschonken) wordt door diegene die plaatsvervangend de straf draagt aan de overtreder, die onder de gerechtigheid valt en dus de eeuwige dood verdiend.
Als bijvoorbeeld de rechter een straf uitspreekt over de overtreder dan is aan de gerechtigheid voldaan. Maar als de rechter,omdat hij de vader van de overtreder is, deze straf zelf draagt dan is aan de genade voldaan. Dit alles op voorwaarde dat de overtreder het aanbod van de vader aanvaardt , anders ondergaat hij onvermijdelijk zelf de straf.
Het “ootmoedig wandelen met God “ vertaald zich dan ook in de praktijk door aannemen en aanvaarden van hetgeen Christus van ons vraagt in hetgeen Hij eigenhandig in de rots geschreven heeft en ons voorgeleefd heeft tijdens zijn aards bestaan.
Een dagelijks gebed en Bijbelstudie met de vraag om bijstand van de Heilige Geest zijn dan ook de aangewezen methode om “ootmoedig met God te wandelen†en hier op aarde een vrede vol leven te kunnen leiden met de volle zekerheid van Christus’ belofte om eens voor eeuwig met Hem in de Heilige Stad op de Nieuwe Aarde te kunnen doorbrengen
maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.
27 Vrede laat Ik u, mijn vrede geef Ik u; niet gelijk de wereld die geeft, geef Ik hem u. Uw hart worde niet ontroerd of versaagd
(Joh 14: 26-29)
En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer. 2 En ik zag de heilige stad, een nieuw Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. 3 En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal bij hen zijn,
(Openbaring 21:1-3)
-
@ Bernard3: het zo maar knippen/plakken van (bijbel)teksten wordt niet gewaardeerd. Zou je enige uitleg kunnen geven?
Het is mij er steeds om te doen om Gods Woord te brengen hopende dat dit gewaardeerd wordt.
Maar blijkbaar is dit bij bepaalde mensen niet het geval en kan of wil men niet begrijpen wat ik met mijn antwoord bedoelde.
Mijn reactie kwam op onderstaande uitleg:
“De Kerk is het Lichaam van Christus. Hoe kan je nou tegen het Lichaam van Christus zijn maar voor Christus.â€
Waarbij men er blijkbaar van uitgaat dat wanneer een groep of instituut zich als lichaam van Christus verklaart het dan voor God ook automatisch zo is.
Welnu ook de joden, beschouwden zichzelf als de “ kinderen van Abraham “ enkel omdat ze nakomelingen van Abraham waren.
Maar Christus maakte hen duidelijk ( zie vorige Bijbeltekst ) dat enkel gehoorzaamheid aan Hem en zijn geboden de maatstaf is om voor God als “kinderen van Abraham†aanvaard te kunnen worden.
En daar ik mij enkel op de Bijbel beroep zal ik nog maar enkele uitspraken van Christus en Paulus in dit verband medegeven
Mat 7:2321
Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.
Marcus 7:7-13
Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij.
7 Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.
8 Gij verwaarloost het gebod Gods en houdt u aan de overlevering der mensen. 9 En Hij zeide tot hen: Het gebod Gods stelt gij wel fraai buiten werking om úw overlevering in stand te houden. 10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder, en: Wie vader of moeder vervloekt, zal de dood sterven. 11 Maar gij zegt: Indien een mens tot zijn vader of moeder zegt: Het is korban, dat is, offergave, al wat gij van mij hadt kunnen trekken, 12 dan laat gij hem niet toe ook nog maar iets voor zijn vader of moeder te doen. 13 En zo maakt gij het woord Gods krachteloos door uw overlevering, die gij overgeleverd hebt. En dergelijke dingen doet gij vele.
Romeinen 9:7
Maar het is niet mogelijk, dat het woord Gods zou vervallen zijn. Want niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël, 7 en zij zijn ook niet allen kinderen, omdat zij nageslacht van Abraham zijn, maar: Door Isaak zal men van nageslacht van u spreken
Dit betekent dan ook dat een groep of instituut die zichzelf beschouwd en aan ieder die het horen wil verklaart dat zij het volk van God zijn of het lichaam van Christus zijn of Gods gemeente vertegenwoordigen.
Maar zich niet houden noch in de leer noch in de praktijk aan hetgeen Christus zelf heeft geboden en opgeschreven, zij volgens Gods Woord niets van dit alles zijn ,wel integendeel zij worden beschouwd als hen die “de begeerte van de duivel volbrengen†en “werkers der wetteloosheid “
Waardoor het dan Bijbels gezien wel mogelijk is wat Raido eerder opmerkte dat mensen tegen een kerk of instituut zijn omdat ze voor Christus gekozen hebben
-
fantastische ontwikkelingen. Één kerk voor iedere christen, het herstellen van het lichaam. Dat is zo belangrijk.
De sektes van haat zijn daartegen.
iig wordt kiezen makkelijk.
voor de Kerk of tegen Christus
of tegen de Kerk en voor Christus
De Kerk is het Lichaam van Christus. Hoe kan je nou tegen het Lichaam van Christus zijn maar voor Christus.
30 Toen Hij dit sprak, geloofden velen in Hem. 31 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Als gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij 32 en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken. 33 Zij antwoordden Hem: Wij zijn Abrahams nageslacht en zijn nooit iemands slaven geweest; hoe zegt Gij dan: gij zult vrij worden? 34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, een ieder, die de zonde doet, is een slaaf der zonde. 35 En de slaaf blijft niet eeuwig in het huis, de zoon blijft er eeuwig. 36 Wanneer dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult gij werkelijk vrij zijn.
37 Ik weet, dat gij Abrahams nageslacht zijt; maar gij tracht Mij te doden, omdat mijn woord bij u geen plaats vindt. 38 Wat Ik gezien heb bij de Vader, spreek Ik; zo doet ook gij, wat gij van uw vader gehoord hebt. 39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Onze vader is Abraham. Jezus zeide tot hen: Indien gij kinderen van Abraham zijt, doet dan de werken van Abraham; 40 maar nu tracht gij Mij te doden, een mens, die u de waarheid gezegd heeft, welke Ik van God gehoord heb; dit deed Abraham niet. 41 Gij doet de werken van uw vader. Zij zeiden tot Hem: Wij zijn niet uit hoererij geboren, wij hebben één Vader, God. 42 Jezus zeide tot hen: Indien God uw Vader was, zoudt gij Mij liefhebben, want Ik ben van God uitgegaan en gekomen; want Ik ben niet van Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden. 43 Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet kunt horen. 44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen. 45 Maar omdat Ik u de waarheid zeg – Mij gelooft gij niet. 46 Wie van u overtuigt Mij van zonde? Als Ik waarheid spreek, waarom gelooft gij Mij niet? 47 Wie uit God is, hoort de woorden Gods; daarom hoort gij niet, omdat gij uit God niet zijt.
48 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? 49 Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij. 50 Maar Ik zoek niet mijn eer; Eén is er, die haar zoekt en die oordeelt. 51 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, indien iemand mijn woord bewaard heeft, hij zal de dood in eeuwigheid niet aanschouwen. 52 De Joden zeiden tot Hem: Nu weten wij, dat Gij bezeten zijt. Abraham is gestorven en ook de profeten, en Gij zegt: indien iemand mijn woord bewaard heeft, zal hij de dood in eeuwigheid niet smaken. 53 Gij zijt toch niet meer dan onze vader Abraham, die gestorven is? Ook de profeten zijn gestorven; voor wie houdt Gij Uzelf? 54 Jezus antwoordde: Als Ik Mijzelf eer, betekent mijn eer niets; mijn Vader is het, die Mij eert, van wie gij zegt: Hij is onze God, 55 en gij kent Hem niet, maar Ik ken Hem
Joh 8:30-55
-
Bernard,
het staat in ..........
(Kolossenzen 2:13, 14) 13 Bovendien heeft [God] U, ofschoon GIJ dood waart in UW overtredingen en in de onbesneden staat van UW vlees, met hem levend gemaakt. Hij heeft ons al onze overtredingen goedgunstig vergeven 14 en het met de hand geschreven document (de Mozaïsche Wet)dat tegen ons [getuigde], hetwelk uit verordeningen bestond en tegen ons was, uitgewist; en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen. 
Het staat niet letterlijk dat 'de wet' naast Christus aan de martelpaal is genageld/gespijkerd.
Maar je kunt zelf ook wel bedenken dat door de Wet te vervullen Jezus met zijn dood aan de martelpaal 'de Wet' als het ware met hem is 'gestorven', geëindigd.
sjalom,
Ed
Eerst en vooral zou ik willen opmerken dat het onderwerp van deze topic de betekenis en dus ook het praktisch uitvoeren van het avondmaal betreft.
In uw antwoord daarentegen richt u de aandacht hoofdzakelijk op de Mozaïsche wet. Maar de opdracht die Jezus zelf gaf betreffende het avondmaal komt direct van Hem en slaat in geen enkel opzicht op één of ander Mozaïsche wet.
En toch voert u hem niet uit , daarom nogmaals mijn onderstaande opmerking en vraag :
Is het omdat deze wat u noemt "de wet van christus" zo duidelijk op uw hart geschreven is dat u nooit de opdracht van Christus uitvoert( namelijk: " neemt en eet" " drink hiervan" " doe dit tot mijner gedachtenis " )?
Dit door nooit werkelijk deel te nemen aan het avondmaal. Want NIEMAND van de aanwezigen neemt ooit van het(zogenaamd) aangeboden brood noch van de (zogenaamd) aangeboden wijn.
Of is het omwille van bepaalde doctrines die u voorgehouden en onderwezen worden, doch die volledig ingaan tegen de Bijbel en hetgeen Christus ons leerde, dat u nooit werkelijk het brood en de wijn nuttigt tijdens jullie zogenaamde avondmaalvieringen
Wat nu uw ( off topic) opmerking betreft zegt u terecht dat hetgeen je schrijft zelf bedacht is ; namelijk dat de wet (o.a. De TIEN GEBODEN ) met christus gestorven is , of met andere woorden niet meer van toepassing is.
Het zou daarom eens goed zijn om eens te lezen wat er werkelijk geschreven staat en niet te zeggen wat u denkt dat er staat ( of volgens uw doctrines zou moeten staan )
En daarom is het steeds aan te raden om meerdere vertalingen te raadplegen dan enkel te blijven bij uw JHV vertaling (die wat hier wat Koloss 2: 13-15 betreft wel zeer tendentieus is.
Andere vertalingen zijn als volgt::
Nieuwe Bijbelvertaling
U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold.
14 Hij heeft het document met voorschriften waarin wij werden aangeklaagd, uitgewist en het vernietigd door het aan het kruis te nagelen.
Groot Nieuws bijbel 1996
13 Vroeger was u dood door uw overtredingen en uw heidense levenswijze, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt, en hij heeft al onze overtredingen vergeven.
14 Hij heeft een streep gehaald door onze schuldbekentenis die met al haar bepalingen in ons nadeel was en tegen ons getuigde. Hij heeft die schuldbekentenis vernietigd door haar aan het kruis te slaan.
NBG 1951
13 Ook u heeft Hij, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en onbesnedenheid naar het vlees, levend gemaakt met Hem, toen Hij ons al onze overtredingen kwijtschold,
14 door het bewijsstuk uit te wissen, dat door zijn inzettingen tegen ons getuigde en ons bedreigde. En dat heeft Hij weggedaan door het aan het kruis te nagelen:
Hierbij kan je vaststellen dat hetgeen waarover Paulus spreekt niet de geboden op zich kunnen zijn want EEN GEBOD op zich IS GEEN BEWIJSSTUK en GEEN SCHULDBEKENTENIS
Maar EEN SCHULDBEKENTENIS OF BEWIJSSTUK IS EEN GESCHRIFT DAT EEN BEKENTENIS OF BEWIJS VAN OVERTREDING VAN EEN GEBOD INHOUD.
Zodoende houdt uw redenering dat hetgeen Paulus hier schrijft rechtstreeks betrekking zou hebben op de afschaffing van de Tien Geboden op zich, geen steek.
Hij heeft het hier weldegelijk over een document dat het bewijs bevat van schuld van de zondaar wegens het OVETREDEN van Gods geboden.
Wat door Christus vernietigd is aan het kruis was niet de wettelijke basis ( de wet) voor onze verstrikking in de zonde maar wel het geschreven verslag van onze overtreding ( onze zonden) van deze wettelijke basis ( de wet)
Zodat voor ons nu de mogelijkheid is ontstaan om door de aanname van Zijn offer en zijn geboden aan de eeuwige dood te ontsnappen.
-
.Wees dus niet verbaasd over al die wetten en voorschriften die de Israëlieten kregen en die wij als christenen wellicht ook van de kerk krijgen. Zij dienen namelijk een echt doel, namelijk het zo zorgvuldig mogelijk leren omgaan met wat je van God gekregen hebt en met de mensen om je heen. Wie het kleine weet te beheren, is ook geschikt voor het grote werk. En wie wil heersen over de eigen geest, zal eerst gehoorzaamheid moeten leren. Robert
Dit is maar al te waar dat "En wie wil heersen over de eigen geest, zal eerst en vooral gehoorzaamheid aan God en ZIJN geboden en voorschriften moeten leren.
Het vereren van de Heilige Maagd Maria
in Theologie
Geplaatst
beste broer konijn
ik begrijp niet waarom je op deze topic verder wil antwoorden met Bijbelse argumenten want bij de aanvang van deze topic werd toch gesteld dat het niet om de Bijbel(studie) gaat maar om een katholieke gewoonte; hoe ze erover praten en hoe ze ermede omgaan.
Een open discussie over het al niet in overeenstemming zijn met Gods Woord van deze "gewoonte" is hier dan ook van bij het openen van deze topic niet aan de orde