Lobke

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik de discussie tussen gelovigen en atheïsten een beetje tot een parodie op zichzelf vind geworden. Ik hoor niets nieuws, niets interessants. En meestal ontbreekt er ook best wat aan niveau om daarover een discussie te voeren, zeker via t gebrekkigr medium internet.
 
Maar ik maak ruim baan voor hen die wel lekker vanuit de loopgraven herkauw voedsel naar elkaar willen slingeren
 
Doei.

Vraag is volgens mij meer: heeft het leven een vooropgezette bedoeling. 
Volgens atheïsten is dat niet het geval en hadden we er net zo goed niet kunnen zijn. 
Er is dan geen breder kader om het leven in te plaatsen.
 

Vanuit de "meeste gelovigen'' zal een leven zonder God zinloos lijken. Maar daarmee zou ik nooit zeggen dat een leven zonder God zinloos is. Zin aan je leven geven, als ik om me heen kijk en zou vragen dan denk ik dat niet gelovigen hun leven als net zo zinvol (of niet) ervaren dan gelovigen. Ze genieten van de natuur, de liefde, hun werk en sociale omgang met anderen. Of niet omdat ze misschien neerslachtig zijn of verdriet hebben, net als gelovigen. Zelf herken ik wel het troost zoeken bij Hem, iets wat veel gelovigen doen, het daardoor kracht ervaren.
Maar als je niet gelovig of niet meer gelovig bent dan helpt dat m.i niet meer, je herkend het als een "troostvogel" voor jezelf zijn. Voor mij is het Jezus waarbij ik vaak troost zoek, maar of dat nog echt geloven te noemen is?? Ik weet het niet, en ik laat het voorlopig zo.

Nou voor mij iig niet. Maar geloven is niet makkelijk Hitchens. Je moet een beetje de kaders beschermen en velen beschermen dan liever een wat te groot gebied.

Vandaag mijn schoonzusje begraven. Twee dagen voor haar sterven is haar eerste kleinkind geboren, ze had het kindje op haar buik maar het kon net zo goed een zak drop wezen, ze begreep er niets meer van. Een jonge vrouw die een hersentumor kreeg en langzaam de weg kwijt raakte; geen pillen ingenomen. Geen euthanasie....liefde van twee kanten. Oh nee, ik moet het relativeren. Wat God doet is altijd goed. Ze heeft niet veel geluk gekend in haar leven, maar de laatste 10 jaar was ze getrouwd met een lieve man, dat is liefde. En dat samengesteld gezin houdt enorm veel van elkaar, dat is liefde. En het is pure pech, een God die straft en mensen in een zgn hel gooit daar heb ik niks mee. Alleen Jezus is nog te pruimen, net zoals Boeddha.

Ze wast één van de eerlijkste, spontaanste, maffe mensen die ik ken. Haar zware reformatorische opvoeding heeft meer schade toegebracht dan je lief is. Ze dacht veel over het geloof na maar wist het allemaal niet meer. Uitverkiezing had veel verknoeit. Maar als er een God is dan houdt hij van haar.
Maar nu ga ik naar bed, want zelf met een kopje thee kan ik loslippig worden.

@Kaasjeskruid,
Je hebt persoonlijk nooit iets tegen mij gezegd waardoor ik het woord viespeuk kan rechtvaardigen. Daarvoor mijn excuses.  Ook heb ik je nooit p.b's gestuurd met oprechte belangstelling zie vorige bericht.
Het was een lange dag en ik ben stom geweest om te reageren. Nee ik vertrouw een aantal mensen hier voor geen meter en ik heb geen zin in spelletjes alleen als het duidelijk is dat het een spel is. 
 
Ooit; The Problem of Pain van Lewis gelezen?
 

Vandaag mijn schoonzusje begraven. Twee dagen voor haar sterven is haar eerste kleinkind geboren, ze had het kindje op haar buik maar het kon net zo goed een zak drop wezen, ze begreep er niets meer van. Een jonge vrouw die een hersentumor kreeg en langzaam de weg kwijt raakte; geen pillen ingenomen. Geen euthanasie....liefde van twee kanten. Oh nee, ik moet het relativeren. Wat God doet is altijd goed. Ze heeft niet veel geluk gekend in haar leven, maar de laatste 10 jaar was ze getrouwd met een lieve man, dat is liefde. En dat samengesteld gezin houdt enorm veel van elkaar, dat is liefde. En het is pure pech, een God die straft en mensen in een zgn hel gooit daar heb ik niks mee. Alleen Jezus is nog te pruimen, net zoals Boeddha.

"Hou nu maar op met stoer doen, want een straatvechter pakt je helemaal in." Nee hoor, geen bedreiging hoor. Hoe kom je erbij.
@Dolce Vita sorry maar even geen zin om te kijken. Ik kan niet goed tegen mensen die heel véél woorden besteden aan t feit dat de ander er geen verstand van heeft, er van alles bijhalen, waadoor de ander noodgedwongen dan maar hele concrete statements puntsgewijs neerzet, maar blijven weigeren met onderbouwing te komen waardoor ze zeg maar nogal door de mand vallen. Je had in die vele posts met soms flinke lappen tekst ook gewoon op de inhoud kunnen ingaan. Dit alles ontneemt me t vertrouwen dat wat je nu post interessant is. Sorry (welgemeend excuus).

The family tree. <3
 
 

Ik denk dat het één van de grootste vraagtekens is omtrent God. Afhankelijk welke definitie je hanteert van God. Grijpt Hij of Zij actief in? Deelt Hij gunsten en straffen uit? Ik kreeg laatst in christelijke whatsapp groep een gif plaatje in de trant van "There is no good luck or bad luck, only God's blessings and lessons". Ik heb dan altijd direct de neiging te antwoorden met "vertel dat de christenvrouw die zelfmoord pleegt in een kamp in Noord-Korea omdat ze niet meer gemarteld wil worden en niet meer verkracht wil worden en geaborteerd danwel haar baby's zelf moet vermoorden. Ik kan niets met leed. Ik heb er geen plek voor in mijn verstand en in mijn hart. De berustzaamheid en het vinden van Zijn zegen in perioden van ellende, ik kan het niet.
Dat gezegd hebbende.
Ik heb toch echt wel dingen meegemaakt waarbij ik dacht "mijn gebed is verhoord!". Maar waarom die van dat kind met AIDS dan niet? Inderdaad. Ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.

@Dat beloof ik,
ik ben het met je eens en oneens.
Ik ben het fundamenteel met je oneens dat je @Gaitemaen @Willempie als egoïstisch wegzet. Voor zover je mensen op een forum kunt leren kennen, denk ik dat beide heren het hart op de goede plek hebben en een ieder oprecht het goede gunnen, ook in Puerto Rico. Dus op dat punt sla je wat mij betref de plank volledig mis.
Inhoudelijk heb je natuurlijk wel een goed punt. Want waarom zou God Gaitema wel aan een huis helpen en de Puertoricaan niet.
God wordt geroemd als hij voorziet in zaken, maar wordt ontzien als hij niet voorziet in zaken. Dat is een niet consequente gedachtengang. God wordt geroems voor verhoorde gebeden, maar er is een waslijst aan smoezen om God te ontzien als gebeden niet verhoord worden. Zo kun je uiteraard alles recht praten.
Daarnaast is het zo dat buiten het christendom het "voorzien worden" ook zeer regelmatig naar voren komt. Dan wordt bijvoorbeeld "het universum" geroemd voor toevalligheden en synchroniciteit. Het boek "The secret" is een succes, vooral buiten het christendom.
Dus op twee punten heb je inhoudelijk gelijk.
 
Ik zie nu de modbreak van Thorgem.
Voor de goede orde: ik brand geen getuigenis af, trek het alleen breder.
 

Ik snap dat je het gelooft en ervan overtuigd bent. Maar wat met de voorbeelden die Mullogg aanvoert ? En de mensen die niet christelijk zijn maar wel allerlei toevalligheden meemaken en dat net zo waarderen als jij het doet ? Hoe verklaar je dat dan ?
Dat zijn dus mensen die niet geloven (niet christelijk zijn) maar daar dezelfde rust vinden als dat jij vindt. Ze noemen het alleen anders (het universum, of wat dan ook).
Het komt hoe dan ook goed ? En wat dan met alle niet-verhoorde gebeden ?

The family tree. <3
 
 

The family tree. <3
 
 

@HJW,
Ik kan dat niet anders zien dan afschuwelijke pech. Soms is het meer dan pech, omdat onze leefwijze meespeelt. Denk aan de relatie roken-longkanker, teveel alcohol leverkanker, korsakov etc. Natuurrampen soms pech omdat men in een omgeving woont waar veel aardbevingen, overstromingen etc voorkomen. Maar waarom gaat men er wonen? Armoede en dan is vruchtbare grond gewenst, een zee die bevist kan worden ook. Men is slecht behuisd, geen dijken die overstromingen tegen houden. En wat te zeggen van onze onverschilligheid t.o.v milieu, armoede zodat er rampen veroorzaakt worden. Mijn ervaring -en ik kan er naast zitten- dat wij mensen meestal veroorzaker zijn.

Nee, ik kom daar ook niet uit. Maar net als Harold Kushner denk ik dat het niets met God van doen heeft. Het zijn wij mensen die doen, die haten, die oorlog voeren wel of niet opgejut door leiders. God is er voor hen die troost zoeken en het beste uit zichzelf willen halen, omdat dat ook een Bijbelse opdracht is. Je vijand liefhebben, maar dat lukt ons niet zo maar. Het lukt meestal niet.
Ik weet ook dat er mensen zeggen dat ze God aan hun kant hebben in oorlogen of in het afwijzen van mensen. Ik vraag me af of God aan kanten staat.
 
 

Nee, ik kom daar ook niet uit. Maar net als Harold Kushner denk ik dat het niets met God van doen heeft. Het zijn wij mensen die doen, die haten, die oorlog voeren wel of niet opgejut door leiders. God is er voor hen die troost zoeken en het beste uit zichzelf willen halen, omdat dat ook een Bijbelse opdracht is. Je vijand liefhebben, maar dat lukt ons niet zo maar. Het lukt meestal niet.
Ik weet ook dat er mensen zeggen dat ze God aan hun kant hebben in oorlogen of in het afwijzen van mensen. Ik vraag me af of God aan kanten staat.
 
 

@Kaasjeskruid ik vind het jammer en triest dat je opvoeders je met zo een negatief wereldbeeld hebben opgezadeld.Meer kan ik er niet over zeggen.

Kun je dat toelichten?

Ja, ik weet het. Muziek doet veel voor jou. Voor mij is het ook een bijzonder mooie ontladingsmethode. Muziek is mooi, mits het de juiste snaar raakt. Aafje Heynis raakt deze. Heel veel sterkte en relativering toegewenst met de gang van zaken omtrent jou schoonzus.

Ja hoor, maak je geen zorgen.