Lobke

Dat is jou antwoord op de vraag.
Mijn antwoord op de vraag ga je niet accepteren. Want dat bestaat uit een moeizaam proces van wederzijds begrip, respect en acceptatie. Compromissen waarbij Israel b.v. geen beleid voert om Palestijnse onderijs te frustreren en Palestijnen eerlijke economische kansen geeft. En als die palestijnen dan een menswaardig bestaan met een toekomst kunnen bouwen dan verdwijnen clubjes als Hamas als vanzelf omdat iedere grond onder hun bestaan verdampt. Maar dat is onmogelijk zolang er nog extremistische fundamentele Joodse splinertpartijtjes zijn die een regering in het zadel moeten houden en daarvoor als wisselgeld gebied van Palestijnen mogen afpakken, hen het leven onmogelijk mogen maken en die, zich baserend op een verzonnen geschiedenis, een land op eisen wat niet van hen is. En dat wordt allemaal gesteund door een schuldgevoel over de holocaust of islamofoben als jij die in hun angst een verwrongen beeld van de werkelijkheid waarin het kwaad overheerst als realiteit beschouwen. En de palestijnen worden dan weer om onduidelijke redenen gesteund door verschillende Islamitische staten die dat vermoedelijk alleen doen om elkaar dwars te zitten en die nog steeds bezig zijn een verldslag ergens uit de 8ste eeuw uit te vechten die zijn oorsprong weer vond in een ruzie tussen een broer en een neef van Mohammed.
Je begrijp dat redelijke mensen, zoals ik, onze handen vol hebben aan al die waanideeen die de wereld in constante staat vabn opwinding en stress houden .
Noord Korea is een ander probleem. Maar dat is gewoon een eerlijke dictatuur met een toplaag die gewoon hun bevolking onderdrukt en uitbuit. Iets waar jij je niet druk over zou hebben hoeven maken. Ware het niet dat Trump niet begrijpt dat die toplaag die oorlogsdreiging nodig heeft om zich te kunnen handhaven en hun volk te kunnen blijven onderdrukken en uitbuiten. Trump dacht dat het allemaal echt was, en daarom is het echt geworden. Dus jou held heeft ervoor gezorgd dat een diplomatiek toneelspel opeens een echte dreiging is geworden. En nu verwacht je vabn een redelijk mens, zoals ik, dat wij die puinhoop op gaan lossen?
 

@Robert Frans als je je hier ooit gaat inhouden kom ik langs met emmer en kwispel en regent het een uur lang wijwater, waar je je ook mocht proberen te verschuilen

Nee hoor, totaal geen verbazing hier. Maar het klopt dat ik mij inderdaad hier de vrijheid gun om bij tijd en wijle volop, ongeremd te schrijven over het geloof. In het "normale leven" ben ik volgens mij vooral een vrij gemiddelde, doch meestal wat orthodox gelovende katholiek met veel gevoeligheid voor liturgie, die bewust ongehuwd woont, thuis zijn gebeden verricht en verder probeert een goed, katholiek leven te leiden. Het is dus ook bepaald weer niet zo dat ik als een soort kluizenaar elke dag vol vuur en passie ellenlange gebeden en lezingen verricht en mijn huis alleen buitenkom voor de mis.
Maar ik hou érg van mooie verhalen, rituelen en beelden en ik hou van schrijven daarover. En op een algemeen christelijk forum ga ik er domweg vanuit dat ik alle ruimte mag nemen om te schrijven zoals ik schrijf. Op andere plaatsen kan dat niet zomaar, daar is het schrijven of spreken over het geloof vaak toch meer uitleggend van aard, in neutrale bewoordingen en al diens meer. En dan ook alleen als mensen mij erom vragen. Wat overigens natuurlijk ook heel boeiend en uitdagend kan zijn om te doen: het katholicisme omschrijven zonder over het katholicisme te spreken, zonder haar geloofstaal te gebruiken.
Alleen is dit dus niet zomaar een algemene omgeving. Dit is een christelijk forum, waar christenen zich moeten kunnen voeden met het geloof door voornamelijk discussies, het delen van mooie verhalen, muziek en andere culturele uitingen en af en toe eenvoudige pastorale bewegwijzering.
En buiten dit forum heb ik ook niet echt een plaats om zo voluit over het geloof te schrijven én deze door medegelovigen te laten beproeven. Zomaar "naar het niets" hierover schrijven, dat ligt mij daarbij ook nu eenmaal wat minder, omdat ik juist graag mensen wil laten delen in de verhalen die ik overal ontdek.
Dat hier vervolgens ook niet-gelovigen rondhangen en af en toe gepast meediscussieren, dat vind ik alleen maar extra interessant, want enkel christenen aanhoren kan ook wat eenzijdig worden. Maar dat betekent niet dat ik mij voor hen zou moeten inbinden hier, want zij zijn mijns inziens dus de doelgroep hier niet.
En dat er ook medegelovigen zijn die mijn schrijven niet (altijd) zullen waarderen, zal ongetwijfeld helemaal waar zijn, ook omdat ik regelmatig ook onzinnige tot foutieve dingen schrijf. Ben ook maar een mens en ook maar een katholieke leek zonder echte theologische scholing zoals jij, Flash, bijvoorbeeld wél hebt.
Maar dan lees je mijn posts gewoon niet, zo eenvoudig is het eigenlijk, of dan lees je gewoon wat meer tussen de verhalende of dichterlijke gedeelten door. Niemand is verplicht om wie ook te lezen, niemand is verplicht om altijd (direct) antwoorden te geven, dus maak vooral gebruik van je vrijheden hier.
Het lijkt mij immers niet werkzaam en ook niet wenselijk als ik zodanig zou moeten schrijven, dat ik iederéén ermee zou kunnen plezieren. Iedere user heeft hier nu eenmaal een eigen schrijfwijze: Olorin wat nuchterder en informatief, Thorgrem vrij direct en to the point, Lobke wat zachtmoediger en relativerend, MysticNetherlands weer fel en gepassioneerd, etc.
En ik dan wat verhalender en poëtischer, of hoe je het ook noemen wil. Het is mijns inziens daarom ook juist mooi dat al deze verschillende schrijfwijzen hun plaats mogen hebben op dit forum, want dat maakt het forum een stuk interessanter en kleurrijker.
Dus hier zal ik inderdaad niet altijd "een tandje minder" doen. Ik zal hier blijven schrijven zoals ik schrijf, ook omdat ik weet dat mijn schrijven hier gelukkig over het algemeen erg gewaardeerd wordt. Want niet-gelovigen zijn hier en dus ook niet voor mij de belangrijkste doelgroep, dat zijn mijn medegelovigen. Dus schrijf ik allereerst voor hén.
Ik ben daarbij altijd bereid (geweest) om vragen van niet- of andersgelovigen zo zorgvuldig en mooi mogelijk te beantwoorden en tot op zekere hoogte in discussie te gaan over het geloof zelf. Maar zij, en wellicht ook medegelovigen die minder fan zijn van mijn schrijven, zullen mijn tandje dus wel een beetje moeten dulden hier, zolang de mods het natuurlijk ook toestaan. En mijns inziens is dat sowieso een vrijheid die álle gelovigen hier ruimschoots mogen gebruiken in hun schrijven.

Persoonlijk ervaar ik @Thorgrem als een prima, en neutrale mod. Dat beeld wordt waarschijnlijk mede gekleurd doordat ik weet hoe hij als niet-mod juist behoorlijk hard kan zijn in zijn meningen, en dat zie ik niet terug in zijn modereren. Maar ik teken er meteen bij aan, hij en ik delen hetzelfde geloof, en ik mag hem persoonlijk ook nog eens graag, dus als ik last heb van bias zonder dat zelf te zien, dan zou me dat niet verbazen.
 
Voor het overige moet ik zeggen dat ik het ernstig eens ben met deze post van @Foppe1986. En ook daar speelt bias ongetwijfeld mee, maar dan de andere kant op. Ik geloof niet dat ik beschuldigd kan worden van een (on)bewuste voorliefde voor de berichten van Foppe, en als persoon ken ik hem niet. Sterker, hij is de enige die ik op dit forum onder de negeer heb staan vanwege de toonzetting van zijn berichten meestal, in combinatie met dat ze voor mij gewoon niks toevoegen. Dus ik lees alleen wat van hem gequote wordt, en dat lees ik ofwel "objectief" (als zoiets bestaat), of eerder nog met een licht negatieve bias (sorry @Foppe1986, ik doe je daarin ongetwijfeld tekort, maar ik ben ook maar een mens). En dan nog vind ik echt dat hij op een aantal vlakken de spijker op de kop timmert:
 
- @MysticNetherlands heeft inderdaad de neiging in behoorlijke agressie te vervallen, op onnavolgbare momenten. De manier waarop hij bijvoorbeeld consequent op @Dolce Vita reageert, daar lusten de honden geen brood van. En je mag best vinden dat @Dolce Vita stapelgek is, maar wijs me dan eens een gelovige aan (inclusief ikzelf) die niet net zo stapelgek is. En begrijp me niet verkeerd, ik mag @MysticNetherlandsom dezelfde reden als waarom we ook regelmatig botsen: ik ben net zo. (Hoewel mijn IQ aanzienlijk hoger is volgens de testen  , ik herken de neiging om me ineens extreem beledigd te voelen om niks en dan bij kritiek daarop die 100% af te wijzen. Ik herken het van mezelf, maar in een eerlijke bui erken ik ook dat het niet de allerfijnste eigenschap is die een mens kan hebben.
- Foppe heeft volgens mij inderdaad niets anders gedaan dan kritisch reageren op @Robert Frans. Ik deel heel veel met hem, en ik waardeer zijn passie voor ons geloof enorm. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet heel raar dat een buitenstaander, atheïst, protestant of zelfs nuchtere katholiek, daar minstens wel eens bij denkt dat het ook een tandje minder kan. Het zou me verbazen als @Robert Frans daar zelf verbaasd over zou zijn.
- Ik vind het helemaal niet raar, laat staan verkeerd, dat @Foppe1986 dat hele mantra-verhaal kritisch bekijkt, zonder aanziens des religies (is dat Nederlands? Nou ja, het zal wel duidelijk zijn). Dat topic wint, lijkt mij, aan kracht als alle visies toegestaan zijn en alle vragen gesteld mogen worden.
 
Kortom, nu dit feedback-topic er is, is dit mijn feedback: jongens, doe eens lief.

Het lijkt me juist zo fijn als u dat hier deelt op dit forum, zoals ook jehova getuigen, rooms-katholieken, protestanten hier delen wat hen beweegt en waarom.

@Fundamenteelpakt zijn gelijk door zorgvuldig niet te reageren op de punten waar hij geen gelijk in heeft (b.v. dat een oorlog niets goeds brengt en dat het onderwijs bij Palestijnen niet van de grond komt door het beleid van Israel).
En als je denkt dat de UK beter van gaat worden van een brexit of dat Trump orde op zaken aan het stellen is dan zou je toch eens moeten proberen objectief te kijken naar de consequenties van de brexit en de besluiten die Trump tot op heden genomen heeft.
Voor hem is dat lastig gezien het feit dat hij OCD - obsessive compulsive disorder heeft. Maar dat is geen excuus om met totale absurditeiten volstrekt bezijden de werkelijkheid te gaan lopen strooien. Geenn idee waar jij die karikatuur van de werkelijkheid vandaan haalt

@Fundamenteel zegt weinig over waarom christenen Trump steunen. Ik mag toch aannemen hetgeen hier door hem gedeeld wordt niet de mening van de meeste christenen is?  Het past totaal niet bij wat Jezus voorleefde....Het is puur racisme wat hij predikt; eigen volk eerst.
Ik denk dat @Fundamenteeltrolt want de ene keer is hij satanist dan heeft hij weer een paar lesjes bij de Jehovah getuigen gehad. 
Maar goed laten we ons vooral opwinden over de Maria verering. Deed ik ook totdat ik hier ging lezen.
Ik hoop dat er meer tegengas gegeven wordt, ieder ander topic hier is daarbij geneuzel. Christenen jullie kunnen het hier toch niet mee eens zijn???
Eerst dacht ik; trollen moet je niet voeden.....maar geen tegengas lijkt op....wie zwijgt stemt toe.

De vraag was aan Fundi, niet aan jou. 
En hij heeft inhoudelijk geen gelijk. Iemand die beweert dat anderen eenzijdig kijken moet niet zelf zich nog meer schuldig maken aan hetzelfde.
Als er in de bijbel had gestaan "de palestijnen zijn het volk Gods" dan was fundi net zo fanatiek voor de palestijnen. 

Het lijkt me juist zo fijn als u dat hier deelt op dit forum, zoals ook jehova getuigen, rooms-katholieken, protestanten hier delen wat hen beweegt en waarom.

Dat ze daar niet op gekomen zijn! Houdt de bouwsector ook lekker bezig, iedere keer dat opnieuw moeten opbouwen nadat de Israeliers ze hebben platgegooid.
 
Je zegt ergens "Een wereldoorlog kan al veel orde op zaken scheppen en de welvaart (in het westen) alsnog redden.". Ik heb daarop gereageerd dat de vernietiging tijdens een oorlog uitermate selectief is (dat was ironisch bedoeld, misschien is dat niet geland). Enig historisch besef ontbreekt ten ene male bij je. Alle oorlogen van na de eerste wereldoorlog laten een puinhoop achter. Dat is zo oingeveer de laatste oorlog geweest waarbij de burgerbevolking voor het grootste deel buiten schot bleef en er nog op slagvelden gevochten werd. Blader eens een uurtje door wat oorlogs foto's dan zie je hoe de welvaart eruit ziet.
Ik vind het overigens wel liovenswaardig dat je vooral onze welvaart wil redden. Laat de rest van de wereld maar verrekken.
 

Let goed op jouw lief. Misschien zijn de moslims geen bedreiging voor haar, maar iets wat jouw leven beheerst. 
 

Waarom? Jij hebt toch ook niet de moeite genomen om een nieuw topic te openen om van leer te trekken?? Het was in dit topic dat jij je opmerkingen plaatste, en nu ook een weerwoord krijgt...

@Fundamenteel,

De Palestijnen blijven misschien in Joden haat hangen; in welke haat blijf jij hangen...... Moslim haat. 
En nee, ik sluit mijn ogen niet voor de problemen die er zijn. We horen er dagelijks over, maar haat lost niets op.
Maar waar woon je; je geeft aan dat jouw feest verknalt wordt door groepsverkrachtingen.
 

Nee dat is hier nooit een geheim geweest, trol nog maar even verder als je je verveelt.

Het is een Arabische volbloed. 

Je kan er vele uit het lijstje halen die in Europa plaatsvonden. Joegoslavië? Wat dacht je van de aanslagen bij het conflict in Noord-Ierland of in Baskenland? De muur die Berlijn spleet? De Turkse bezetting van Noord-Cyprus? De koude oorlog die Europa letterlijk in tweeën deelde?
 

@Dolce Vita,

Dat menen jullie toch niet?? Iemand hier een wereldoorlog mee gemaakt? Ik niet, hopelijk zal dat ook niet gebeuren.

@Flash Gordon,
Bedankt voor je duidelijkheid. 

Wat God tegen Israël zei over de Sabbat is anders vrij helder. Leviticus 23:3 Zes dagen kun je werken, maar de zevende dag is het sabbat, een dag van volstrekte rust, die je als heilige dag samen moet vieren. Je mag die dag geen enkele bezigheid verrichten...
En als illustratie bij die laatste bepaling:
Hout sprokkelen viel kennelijk binnen het verbod. Daar was JHWH duidelijk in tegen Mozes. En kennelijk het verzamelen van voedsel ook.
Hoe anders de reactie van Jezus:
Mat 12:1 In die tijd liep Jezus op een sabbat door de korenvelden. Zijn leerlingen hadden honger en begonnen aren te plukken en ervan te eten. 12:2 Toen de Farizeeën dat zagen, zeiden ze tegen hem: ‘Kijk, uw leerlingen doen iets dat op sabbat niet mag.’ 12:3 Hij antwoordde:...
Hij antwoordde uiteindelijk het dubbelzinnige: "Want de Mensenzoon is heer en meester over de sabbat"... Want is die zoon des mensen nu een (ieder) mensenkind of de Messias??? En is je antwoord: "Dat laatste!", dan is mijn vraag: Stelt Jezus hier dan niet het gebod van JHWH bij? Zo nee: waarom dan niet? Immers: op grond van duidelijke uitspraken van JHWH aan Mozes (over een door God eigenhandig in steen gegrifte verbondsbepaling) hadden de Farizeeën hier gewoon gelijk... Maar de discussie in deze perikoop gaat kennelijk over de vraag: bestaat er de mogelijkheid dat de eis der wet (of in dat geval over "korban", Marcus 7: die van de gelofte aan God) gebroken wordt? Volgens Jezus wel, en cirkelt die opening kennelijk rond het: "Barmhartigheid wil ik, geen offers"...
Wel: hoe is het dan gesteld met de barmhartigheid ten aanzien van andersdenkende christenen? Die b.v. hun lofoffers brengen op de zondag, en niet op de Sabbat? Die via het beeld hun voorouders gedenken, in gedachten roepen als men de Zegevierende Kerk vraagt om voorspraak bij de Vader? Om mee te bidden met Gods Kerk hier op aarde? Kan je het offer van barmhartigheid brengen, als het om die medegelovigen gaat? Of kan je enkel het woord "huichelaars!" in de mond nemen als het om hen gaat?! En enkel offers brengen van "leerzuiverheid" - waarbij je het overgrote deel van de Kerk simpelweg opoffert??? Afschrijft als "god-loos"...?

@Robert Frans,
Begrijp ik het goed en is de rooms-katholieke "leer'' dat Maria niet getrouwd was met Jozef? Ze waren toch in ondertrouw toen ze naar Bethlehem gingen? 
En ze gingen samen op weg naar het Paasfeest in Jeruzalem waar ze de 12 jarige Jezus zochten. 
Of bedoel je dat ze dan geen seksuele relatie gehad hebben ook niet in hun huwelijk. Iets wat juist in de rooms-katholieke leer bijna een wet van meden en perzen is dat dat wel "moet gebeuren''. Een huwelijk mag pas gesloten worden als men het ook kan praktiseren op seksueel gebied. Iemand met een dwarslaesie mag officieel niet zijn/haar huwelijk kerkelijk laten inzegenen. 

@Robert Frans,
Begrijp ik het goed en is de rooms-katholieke "leer'' dat Maria niet getrouwd was met Jozef? Ze waren toch in ondertrouw toen ze naar Bethlehem gingen? 
En ze gingen samen op weg naar het Paasfeest in Jeruzalem waar ze de 12 jarige Jezus zochten. 
Of bedoel je dat ze dan geen seksuele relatie gehad hebben ook niet in hun huwelijk. Iets wat juist in de rooms-katholieke leer bijna een wet van meden en perzen is dat dat wel "moet gebeuren''. Een huwelijk mag pas gesloten worden als men het ook kan praktiseren op seksueel gebied. Iemand met een dwarslaesie mag officieel niet zijn/haar huwelijk kerkelijk laten inzegenen. 

Mooiste adventslied in een perfecte uitvoering
 

@MysticNetherlands,
Allereerst RF kan goed voor zichzelf opkomen en doet dat ook op een volwassen manier. Dat niet of anders gelovigen niks begrijpen van sommige geloofsuitingen is niet erg. Oké het zielig vinden klinkt niet leuk maar is dat niet hetzelfde dan christenen die het eigenlijk "zielig'' vinden dat mensen niet geloven in Christus? Is dat ook niet kwetsend voor niet en anders gelovigen?
Voor mij -maar dat is mijn persoonlijke mening- heeft iedereen hier iets te zoeken die hier wil zijn, zonder anderen uit te maken voor rotte vis.