MysticNetherlands

Even ter info: Dit is de dag dat Vredestichter mij zal genezen van mijn diabetes.
Ik ga 20:00 uur op station Utrecht zijn en daar zal het gebeuren.
@vredestichter: gaat alles nog door?

Hee @MysticNetherlands  ik vind het persoonlijk alleen maar lachwekkend en geeft alleen maar dat het zonder God in je leven, een trieste boel is "" irrationeel gezwets ""
maar wel een grappige omschrijving.
Toch zitten ze niet voor niets op een Forum voor gelovige, God houd van ze, en wij ook !! bedenk eens wat jezus zij "" vader vergeef het hun want ze weten niet wat ze doen"" 
zoveel liefde en passie Hij had voor ieder mens, zelfs degene die Hem net gruwelijk hadden mishandeld en aan het kruis hadden genageld, 
Ze hebben niets van zijn liefde begrepen, en dat lees je in elke reactie, zoveel frustratie, boosheid en verbittering, en bedenk wat voor een effect dit heeft op hun hele leven "" hun gezin vrouw, kinderen, collega's, buren op iedereen, jij gaat zo vrolijk naar bed, morgen misschien naar een fijne bijeenkomst met vrienden, broers en zussen,
bedenk waar zij zich bevinden, in welke geestelijke staat,
ik hou van ze Mystics en bid voor ze 
 

Zwak zeg, een grove uitlating van jou maar gaan vergelijken met mijne van ooit
Verder snap je compleet mijn punt niet en ga je compleet voorbij aan mijn poging je erop te wijzen wat mijn punt is. Prima. Whatever.
Zo vermoeiend dat irrationele gezwets van verbitterde ex-gelovigen die verkeerd aan de Bijbel refereren om maar te kunnen klagen op een forum voor gelovigen. 
 
Sorry hoor...

Het leven is geen koel en ei. Wellicht vind je de passages uit de Bijbel waarin gemoord, geplunderd, verkracht en overspel en incest wordt gepleegd wat minder naargeestig

Dit statement kan ik helemaal onderschrijven @DeThomas goed dat je dit zo nog even duidelijk maakt.
A.s. ma kan ik ook, dan is alleen de tijd nog niet ingevuld, vanaf 20.00 uur is voor mij goed haalbaar ik zie er naar uit om je te ontmoeten, dus laat maar horen hoe laat jij kunt !!

20:00 uur zal ik er zijn. PM jij me een precieze lokatie?

Nog even voor alle duidelijk, ik ben geen genezer, ik kan niemand genezen, en zal dit ook nooit gaan doen.
Daar in tegen: Ik heb wel een goede relatie met  ( de Vader , Zoon en de Heilige Geest ) en voor alle duidelijkheid ""zijn naam is Jezus"" 
Alle eer zal voor deze genezing aan hem toekomen..
op de vraag of ik heb uitgezocht of hij wel ziek is "'nee" ik geloof de Thomas, dat lijkt misschien wat tegenstrijdig ivm zijn naam, maar uiteindelijk geloofde @Thomas Jezus wel nadat Hij zich getoond had aan Hem.. 
wat zal het gevolg zijn , we zullen alle eer geven aan jezus, en misschien wordt Thomas uiteindelijk net zo gebruikt als  zijn naamgenoot uit de bijbel..
en als Hij niet geneest, zal ik zo als beloofd mijn conclusies moeten trekken..
en voor Thomas; de artsen hebben hem al gegarandeerd deze ziekte niet te kunnen genezen.. dus vanuit dat standpunt kan hij er alleen maar op vooruit gaan..
Het feit dat Thomas gaat komen ondanks jullie weerstand zegt mij genoeg..
 
 

Super gaan we doen want denk je van volgende week wo avond 13 september om bijv 20.00 uur..

@Kaasjeskruid vond het gisteren nodig om @Hitchens uit te schelden voor volgens mij dwaas (ik kan de exacte benaming niet meer terugvinden). Ik dacht te volstaan met het verwijderen van het woord en het met rood aangeven dat er wat verwijderd was. Schijnbaar viel dat niet in goede aarde en kwamen in dat topic reacties als; "Jij grote schijnheil dat je er bent. Nergens scheld ik. Weet je wat jij lekker moet doen? Die atheïsten de kont in kruipen. Rare bruinvinger dat je er bent. Mocht ik je ooit eens voor de vuist krijgen wegens een van die vuile grapjes van je ben je van mij. Linkmichel." gevolgd door "Per rectificatie, grote kloothommel met je paapse grapjes." en in het eindtijdtopic kwam voorbij "Zwetser. Depersonalisatie heeft niks te maken met wedergeboren worden. Integendeel: het staat voor angst en twijfel. Stel gnomen op deze site met een grote mond, je te verschansen achter "credible"..."
Voor het schelden verdient @Kaasjeskruid1 strafpunt. Voor de bedreiging krijgt hij een 2e stafpunt. Dat vind ik wel een ban van een week waard.
Van schelden ben ik niet zo onder de indruk. Van bedreigingen ook niet. Maar weet wel dat van bedreigingen aangifte gedaan kan worden en dat Credible de IP nummers van de gebruikers registreert. Denk dus goed na voordat je weer bedreigingen uit.
Ik hoop dat er vanuit de usergroep begrip is dat ik in dit geval ingrijp terwijl ik zelf onderwerp ben. Simpelweg omdat het anders enige tijd op het forum blijft staan. Vandaar ook dat deze post wat meer informatie bevat dan gebruikelijk.

Fijn @DeThomas wat komt jou het beste uit smorgens, smiddags, sávonds, of in het weekend als je wat mogelijkheden doorgeeft dan zal ik er zijn CS Utrecht, ik kom met de auto, en ik had je een lunch belooft dus roept U maar !!

En hoe klein je geloof ook is, je kan bergen bevelen zich in zee te storten, dus zeker diabetes genezen. Ongeacht wat de patiënt gelooft.

Zie je het dan alleen maar als een experiment? Nochtans gaan we voor je bidden. We mogen Hem namelijk alles vragen in de naam en autoriteit van Jezus en dat gaan we dus doen. 

Ik niks. Ik heb alleen drie katten, maar die doen we niet weg 

De mensheid gaat er niets mee doen, vrees ik. Zelfs Israël hield zich niet altijd aan die instellingen. Tegelijkertijd hebben die feesten (want dat zijn het) een profetische betekenis, net zoals alle andere Bijbelse feesten. Ze zullen dus wel hun vervulling krijgen en daar ziet de hele schepping met reikhalzend verlangen naar uit. En Jezus is inderdaad de ultieme zondebok die alle andere zondebokken overbodig maakt (René Girard). Het smetteloze lam van God. Het eerste sterrenbeeld in de dierenriem heet nu de ram maar was oorspronkelijk het lam. Het lam van God is de hoeksteen van het universum (Friedrich Weinreb).
Jij bent nogal bezig met het monetaire stelsel dat vandaag inderdaad een ramp voor de mensheid is. Oorspronkelijk betrof het een ruilmiddel maar nu is het verworden tot een manier om de mensheid in slavernij te houden. Ik begrijp je fascinatie met dit fenomeen. Je hebt er een studie van gemaakt en het ligt dicht bij je hart. Er staat zelfs ergens in de bijbel dat geld de wortel is van alle kwaad en ik begin dit steeds beter te begrijpen. Zelf heb ik ontdekt dat de enige manier om onder de macht van Mammon uit te komen is door geld weg te geven. Het is voor veel menselijk ontzettend moeilijk, maar nooit onmogelijk. En zodra je begint weg te geven is de macht verbroken. Dan ben je daar in ieder geval al vrij van en dat is niet niks.

Het is best wel triest allemaal. Maar ik wil graag voor je bidden en ben ervan overtuigd dat ik niet de enige ben hier. Waarvoor wil je dat we bidden? Wat is het dat je wilt?

Eigenlijk is dat een heel korte discussie 
Zoals je protestanten hebt die redeneren alsof de Bijbel, in Statenvertaling, door God woord voor woord is gedicteerd en slechts op één manier te interpreteren is, heb je katholieken die redeneren alsof alles wat we in de Kerk van vandaag vinden al 20 eeuwen hetzelfde is, en door Jezus hoogst persoonlijk aan Zijn apostelen is geleerd (alsof Jezus aan Petrus de Tridentijnse Mis heeft geleerd). 
Dat soort mensen zijn ongetwijfeld heel lief, en vol goede bedoelingen, maar ze zijn minstens een klein beetje naïef, inclusief oogkleppen op en een stalen plaat voor hun kop van minimaal 10 centimeter dik.
De katholieke traditie/geschiedenis, vertoont grote gaten. Bijvoorbeeld als het gaat om de eerste pausen. We hebben nodig dat Petrus de eerste paus was, maar er is natuurlijk nauwelijks bewijs dat de goede man zelfs maar kerkleider in Rome was, laat staan paus. En na Petrus wordt het al snel nog veel vager. 
Dan heb je nog de ontwikkeling van de sacramenten. Eerst waarschijnlijk alleen volwassen-doop, later ook kinderdoop. We zeggen het niet graag, maar de Bijbelse en historische bronnen voor kinderdoop vanaf het begin zijn boterzacht. De biecht is ook zoiets. Minstens tot keizer Constantijn kende men de biecht gewoon niet. En toen ineens was er wel een biecht, en was dat altijd al de traditie en nog Bijbels bovendien.
Als je zou willen, zou ik zo nog heel lang door kunnen gaan. Vinden veel traditionele katholieken niet zo fijn, en sommige papen-haters gaan er wat al te vrolijk mee op de loop, maar de feiten zijn overweldigend in kracht en aantal: de RKK ontwikkelt zich gewoon al tweeduizend jaar. Niks niet vaste, doorgaande lijnen, niks "apostolische overlevering". De aardigste redding voor wie de feiten niet botweg wil negeren, is het concept van de "doorontwikkeling": we begrijpen het allemaal steeds beter, en we verzinnen er niets bij. Echt niet.
Het moge duidelijk zijn voor onze niet zo katholieke geloofsgenoten: ook de historische of bijbelse waarheidsclaims van calvinisten, lutheranen, anglicanen, kopten, oosters-orthodoxen, zevende-dagadventisten, getuigen van Jehovah, mormonen, methodisten, baptisten, en wat Onze Lieve Heer nog meer aan gezellige clubs het licht heeft laten zien, zijn boterzacht voor iedereen die bereid is de ogen niet te sluiten voor logisch denken, filosofische volwassenheid, historische kennis en wetenschap. 
Het zal je niet onbekend zijn dat discussies onder christenen over "de waarheid" vrijwel altijd van de drogredenen, feiten-verzwijgerij en -ontkennerij, ad hominems en andere vrolijkheden aan elkaar hangen. Nogal logisch, voor wie de christelijke geschiedenis tot zich neemt, en bijzonder amusant voor wie de humor er van in kan zien. Maar wat mij betreft is het mooie dat het het christelijk geloof er werkelijk niets minder waardevol en "waar" op maakt. Het is alleen al door populisten gekaapt, eeuwen voor de uitvinding van het populisme  
 
Darmok and Jalad at Tanagra! 

@Lobke wat naar om te horen allemaal. Sterkte voor je schoonzus. Heb net kort voor haar gebeden

@Thorgrem,
Het boek heb ik wel 2x gelezen en hoewel ik het triest vond, wist ik dat 'hoewel kleine groepen' het nog steeds voorkomt.. De film vond ik zo aangrijpend dat ik niet meer kon kijken. Mijn schoonvader die niet ouder dan 58 jaar is geworden was de laatste 10 jaar van zijn leven ook zo, hij maakte zo'n omkering mee. Huisgemeentes bezoeken, geen kerk was goed genoeg.  Alles ging uit huis wat werelds was; de tv de lp's enz enz. Zwart was de kleur. Zelfs zijn sterfbed leek op dat van deze tuinder. De geloofsgenoten die de tale Kanaäns spraken kwamen binnen en zouden op ons trappen alsof we een vlieg waren die voor hun voeten vloog.  Mijn jongste schoonzus en zwager hebben hierdoor traumatische ervaringen gekregen. Wij waren net getrouwd dus merkten er minder van. Maar toch greep de film me gisteren weer bij de keel, zeker omdat mijn schoonzusje terminaal ziek is en het een gedeelte van haar leven verpest heeft.

Romeinen 4,3 geeft helemaal niet aan dat we enkel "wat zegt de Schrift" moeten vragen, maar citeert het verhaal over Abraham die door zijn geloof werd gerechtvaardigd. Iets wat de katholieke Kerk overigens ook gewoon leert.
Galaten 4,30 is hetzelfde verhaal: het legt het verhaal van Sarah en Hagar op zeer allegorische wijze uit, om zo te duiden dat wij vrijgeboren kinderen zijn.
Handelingen 17,10 moet waarschijnlijk 17,11 zijn, waar de Bereanen de Schrift vroom bestuderen. En wel het Oude Testament, daar zij joden waren. Hieruit kun je opmaken dat zij ofwel hetgeen de apostelen zeiden wilden terugvinden in de Schrift, ofwel dat zij onderzochten of de apostolische leer niet in strijd was met de Schrift. Een exclusief sola scriptura, die stelt dat elk gebruik direct te herleiden moet zijn uit de Schrift, kun je hier dus niet uit opmaken. Het katholicisme is inderdaad zeer bijbels, heeft haar grond in de Schrift, maar het sola scriptura zoals in de openingspost geduid is dat niet.
2 Timoteüs 3,16-17 geeft aan dat de Schrift zeer belangrijk is, iets wat de katholieke Kerk ook gewoon leert, maar zij geeft niet aan dat alléén de Schrift belangrijk is. Er staat dat héél de Schrift nuttig is, niet énkel de Schrift. In 1 Timoteüs 13,15 geeft Paulus dan ook aan dat de Kerk de grondslag en pijler van de Waarheid is. Zij heeft het Evangelie ontvangen van onze Heer en zij heeft daarom de volmacht deze te verkondigen en te bewaren. Zij heeft dus niet de Waarheid in pacht, maar slechts in beheer.
Als je dus de sola scriptura van de openingspost aanhangt, dan houd je dus niet erg sterke argumenten over. Hang je het sola scriptura echter niet aan, dan heb je sowieso al niet de gewoonte om je theologie aan een paar bijbelteksten te hangen en is de onderbouwing van het artikel dus ook al vrij irrelevant. Waarom immers genoegen nemen met enkel de Schrift, als er ook een enorme schat aan geloofskennis en -waarheid te vinden is binnen de Kerk zelf, waar de Schrift ook uit voortgekomen is?
De basis van het artikel is dus al nogal wankel. En dan hebben we het nog niet eens over welke canon dan het meest bijbels is, want daar geeft de Schrift al helemaal geen duidelijke aanwijzingen over. De protestantse canon, dus die met 66 boeken, is de jongste canon, maar daarmee nog niet meteen de meest juiste.
Onderbouwingen over waarom de protestantse canon de meest juiste zijn, zijn dan ook vrijwel altijd buitenbijbels, geënt op eigen traditie en eigen redeneringen, die je dan tevergeefs in de Schrift zelf terugvindt. Logisch ook, want als je nog de canon moet vaststellen, dan heb je natuurlijk nog geen Schrift om daaruit argumenten te halen. Die ben je immers aan het vaststellen.

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11
11 Ja, ik sluit een verbond met jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden vernietigd, en nooit weer zal een vloed de aarde verwoesten.’ 12 God voegde eraan toe: ‘Dit is het teken van het verbond dat ik sluit tussen mij en jullie en alle levende wezens die bij jullie zijn, voor alle toekomstige generaties.  13 Ik plaats mijn regenboog in de wolken, en die zal dienen als teken van het verbond tussen mij en de aarde.  14 Elke keer dat ik wolken over de aarde laat komen en de regenboog in de wolken verschijnt,  15 zal ik denken aan het verbond dat ik heb gesloten met jullie en alle levende wezens van elke soort. En nooit weer zal het water een vloed worden om alles wat leeft te vernietigen.  
Nou staat er hier uiteraard dat Jehovah nooit meer alles wat leeft zal vernietigen door middel van een vloed, maar het zou raar zijn dat dit wel zou gebeuren door vuur. Mensen die aan Gods maatstaven voldoen zullen Armageddon overleven en verder leven op deze aarde. De volledige aarde wordt dus niet vernietigd. Alleen de kwade elementen worden weggenomen.
Het verhaal dat het zal zijn als de dagen van Noach slaan op het feit dat de mensen het komende oordeel ook niet serieus namen. Het kwam als een strik voor hen. Iedereen wordt nu net als in de dagen van Noach gewaarschuwd en kunnen aan boord van de geestelijke ark gaan. 

Vuur wordt in de bijbel daarvoor als symbool gebruikt. "Laat de vuurgloed die tot beproeving dient u niet bevreemden, alsof je iets vreemds overkomt" weet ik zo uit mijn hoofd als een bijbeltekst. 1 Petrus 4:12
Het is toch mooi als God mensen redt? Ook een tekst uit de bijbel: "Jezus is de redder van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven."
Waarom wil jij ze zo graag vernietigd hebben? Is dat een daad van een barmhartige God?

Onzekerheid? Nee hoor, er is geen enkele onzekerheid bij mij. Ik ben er behoorlijk zeker van dat ons oordeel pas aan het eind gegeven wordt.
Die moet je rijmen met Gods soevereiniteit. Alhoewel je op een bepaalde manier altijd verenigd zal zijn met Jezus kan je je nog steeds van Hem afkeren. Je leven kan kan naarmate de tijd verstrijkt vele wendingen nemen. 2000 jaar christelijke praktijk wijst dat wel uit. Ik ben voor altijd met mijn vrouw op een bepaalde manier verbonden, toch kan een huwelijk stuklopen, toch kan ik om wat voor reden dan ook mijn gelofte breken enz enz. Ander voorbeeld; Als Nederlander ben je op een bepaalde wijze verbonden met de Nederlandse staat, toch wil dat niet zeggen dat je je gedraagt zoals diezelfde staat dat wenst. Zaken als superbia, avaritia en ira kunnen je verbondenheid ernstige schade toebrengen, zo erg dat men van mening is dat je gestraft dient te worden.
Mochten je zonden nou zo ernstig zijn dat vergeving niet mogelijk is, of je ego zo groot dat je te trots bent om je fouten in te zien en om vergeving te vragen. Dan heb je een probleem met God.

Beste @fawaka, 
ik weet niet of het u bekend is dat onder de mensen die gedoopt zijn en die Christus als hun Heer aanvaard hebben, verschillende gedachten bestaan over de betekenis van de doop, en over het geloof dat daar  ik hoort. De verschillen zijn niet heel groot, maar ik wil wel graag duidelijk zijn hierover. Ik doop, en ben daartoe ook bevoegd, vanuit het (Rooms) katholieke geloof. Bij een volwassene betekent dat dat je alleen gedoopt kan worden als je in voldoende mate (en geen zorgen, dat is nu ook weer niet heel erg in detail) uiting kan geven aan een geloof dat overeenkomt  te de leer  van de katholieke Kerk. In onze kerk geloven we dat de doop moet plaats vinden met stromend water, terwijl andere kerken, zoals die waar @vredestichter naar verwijst, geloven dat dat stromen niet het belangrijkste is, maar dat onderdompeling belangrijk is. Mogelijk vind je dat een onzinnig detail, mogelijk heb je daar een duidelijke mening over. Laat dat maar weten.
Wat, denk ik, zeker zo belangrijk is, is of je je in je geloof meer in de ene, of in de andere kerk thuis voelt. Misschien zeg je “zolang ik maar bij Christus ben!” en dan ben ik het helemaal met je eens. Want alle verschillen zijn minder belangrijk dan die grote overeenkomst tussen christenen: dat wij allemaal zoeken bij Christus te behoren.
Maar ik wil ook niet doen alsof er geen verschillen zijn. En ook niet alsof die er niet toe doen, of dat je vooral maar dezelfde overtuiging moet hebben als ik. Als ik je doop, en dat doe ik graag, dan sterf je aan je huidige leven en word je herboren in Christus en in zijn Kerk, die gevonden kan worden in de Rooms Katholieke Kerk. Is dat wat je zoekt, dan is dat wat we gaan doen.
Maar misschien geloof je dat je daar juist niet moet zijn, maar bijvoorbeeld in de meer Evangelische hoek, of in de richting van de Pinksterbeweging. In dat geval zou @vredestichter je beter verder kunnen helpen. Pas je beter in de gereformeerde hoek, dan moeten we zien hoe we je daar verder kunnen helpen. 
Misschien klinkt dit wel vervelend. Je hart brandt van liefde voor Christus, en dan krijg je dit soort kwesties!
Ik kan me dat voorstellen, maar voor je verdere leven in Christus is het belangrijk dat je dat leven zo goed mogelijk begint, zoveel mogelijk passend bij jou. Waar ik kan help ik je daarom liever eerst met ontdekken welke weg het beste bij je past, daarna volgt de doop vanzelf. Iedereen die leeft in Christus zal graag met je willen delen hoe hij of zij daarin gelukkig is. Daarin zijn we soms zo enthousiast dat we onze eigen weg een beetje als de enige weg lijken te zien. Ten onrechte, want iedere weg die naar Christus gaat is goed, en de weg die voor jou het beste past is de beste weg voor jou. 
 
Vind je het goed om dit topic even te gebruiken zodat mensen die je willen helpen, zoals @vredestichter, zoals ik, en zoals vast meer mensen, je eerst kunnen helpen uit te vinden welke weg door jouzelf herkend wordt als het best passend?

@MysticNetherlands
 
Wat een fijne reactie van u.
Ook ik voelde mij ontroerd [ heel vreemd maar het gevoel van huilen van blijdschap in mijn hart op het moment dat ik de mail van Flash Gordon las.]
Ja inderdaad een mooi forum.
Het was alsof ik liep in  duisternis en ineens schijnt een lichtje voor waar je moet gaan.
Ik kan mij alleen maar blij voelen in hart en wil u allen bedanken vooral uw  raad en weg wijs maken in dit geheel.
Ennu neen ik ben geen Sranang boi.
Wel vele matties van die zijde,vandaar mijn nick name fawaka zoals door hen genoemd.
Maar ik hoop het  dat mijn harte wens mag uitkomen
[en zoals ik voel en begrijp heeft ieder een broeder  nodig ik voel mij blij  en ontroerd
gelijktijdig.]
Het is zo vreemd dat u dit schreef ,en mij besefte dat het moment  ik de mail ontving van Flash Gordon dat het mij ook daadwerkelijk ontroerde en het mij in me hart verblijde.
En ik zal u op de hoogte houden op zeker.
Bedankt voor uw positieve mail [reactie]
Blessings and love  aan ieder hier op dit forum
[al uw reacties hebben mij geraakt en ik ben dankbaar dat mij de weg is gewezen].
Bedankt Fawaka
 
 

Eerder schreef je "Ook over het hoe is de Bijbel duidelijk".  Als dat zo is zul je dus kunnen aangeven waar in Genesis staat hoe dat licht er kon zijn zonder zon? 
Wellicht kun je me even helpen, maar ik heb gezocht en ben tot de conclusie gekomen dat dit er niet in staat en dat Genesis op dit punt helemaal niet duidelijk is over het hoe op dit punt.
Hoe kijk jij daar tegen?
Kun je ook aangeven hoe het komt dat in Genesis eerst wordt gesteld dat er op de eerste dag onderscheid is gemaakt tussen dag en nacht, er vervolgens 3 dagen voorbijgaan met die scheiding tussen dag en nacht, en vervolgens op dag 4 van de schepping  er opnieuw lichten worden aangesteld om scheiding te maken tussen dag en nacht. Volgens mij kan dat niet, want die scheiding was er al 3 dagen.