De beste paus van de vorige eeuw

[Jyoti 0]

Topics over wat is jouw lievelingsband, wie vind jij de mooiste persoon, enzovoort, kunnen toch wel, dus waarom niet eentje over je favoriete paus? Moet elk topic hier dan gestart worden met het doel om mensen hun leven te veranderen, of mag een doodgewoon leuk gesprek niet meer?

(Ik heb niet gestemd omdat ik te weinig weet over al die pausen om er veel over te kunnen zeggen, dus helemaal eerlijk zou dat niet zijn.)

[Kate 0]

Dit topic staat niet in de koffiebar...

[Jyoti 0]

Het is toch ook een topic waar ook serieus over gepraat kan worden, alleen stemmen is niet zo interessant, maar als je er ook bij vertelt waarom je voor die paus kiest kan er toch een heel boeiende discussie ontstaan over pausen.

[Thorgrem 430]

Wie kies jij Iriacynthe? En waarom kies je juist voor die paus.

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 26 juni 2006 17:58:42 schreef Iriacynthe het volgende: (Ik heb niet gestemd omdat ik te weinig weet over al die pausen om er veel over te kunnen zeggen, dus helemaal eerlijk zou dat niet zijn.)

Sorry, het klinkt misschien stom om dit topic eerst te verdedigen en er dan zelf niet op te antwoorden, maar in zo'n geval is geen keuze allicht beter dan een keuze die ik niet fatsoenlijk kan onderbouwen, ik heb er namelijk zelf een hekel aan als mensen dat doen.

[Jipperd 0]

ik heb JP2 gekozen, simpelweg omdat ik een goede indruk van die man had

[Naeva 182]

Het is toch niet de vraag of dit topic legitiem is of niet? Blijkbaar is het dat, want er zit geen slot op en er reageren mensen. Wanneer je het er niet mee eens bent kun je het topic links laten liggen. Genoeg over het afgeven op andermans initiatieven, back on topic.

[Gast Anon_phpbb]

Ik stem op Paus Johannes Paulus II. Vond zijn oecumenische aanpak erg bewonderswaardig. Eigenlijk is het ook de enige paus die ik bewust heb meegemaakt. Over de nieuwe paus kan ik nog niet veel zeggen.

[Aimé 0]

Voor veel Duitsers en Oostenrijkers zal het zekers Pius XII geweest zijn.

http://www.verzet.org/content/view/415/29/

[Thorgrem 430]

Stem je dan wel even op hem Aimé? Het zou jammer zijn als zo'n grote paus helemaal geen stemmen kreeg.

Zaligverklaringsproces Pius XII "goed gevorderd"

Het zaligverklaringsproces van paus Pius XII is "goed gevorderd". Dat heeft de postulator Peter Gumpel, een Duitse jezuïet, donderdag verklaard op een colloquium in Rome.

Pius XII leidde de rooms-katholieke kerk van 1939 tot 1958.

"Men kan de paus en het christendom niet beschuldigen samengewerkt te hebben met de nazi’s" verklaarde de Amerikaanse rabbijn David G. Dalin die aanwezig was op het colloquium. Volgens de rabbijn "werden talrijke joden gered door de Kerk, vooral door tussenkomst van paus Pius XII. Hij herinnerde aan de 3.000 Joden die door het Vaticaan verstopt werden in de zomerresidentie van de paus in Castel Gandolfo en de duizenden anderen in kloosters en gebouwen van de H. Stoel in Rome. (tb)

Pius XII de paus die niet zweeg

MILAAN (RKnieuws.net) – “Het doet ironisch aan, dat er 60 jaren na de holocaust - juist terwijl gewelddadig antisemitisme onder de islamitische fundamentalisten woedt, en snel tussen de geseculariseerde Europeanen in groeit – de progressieve media in het Westen proberen Pius XII (en tevens de hele katholieke Kerk) voor antisemitisme aan te klagen...†Met deze woorden begint het boek The Myth of Hitler’s Pope (de mythe van Hitlers paus ), geschreven door de Amerikaanse rabbijn David Dalin, dat vanaf vandaag in de Amerikaanse boekhandels te koop is, uitgegeven door Regnery Publishing Inc. Een zeer goed gedocumenteerd boek, waarin deze gezaghebbende vertegenwoordiger van de conservatieve gemeenschappen van het Amerikaanse jodendom bewijst dat de “zwarte legende†die sinds meer dan 40 jaren boven de figuur van paus Pacelli hangt, ongefundeerd is, aldus Andrea Tornielli in de Italiaanse krant Il Giornale.

De strijd rond de “reputatie van Pius XII†is, volgens Dalin “een van de belangrijkste historiografische veldslagen van een culturele oorlog,†waarbij de auteur het bestaan aangeeft van een “intellectuele linkse klasse†die van deze beschuldigingen gebruik maakt om niet alleen “het traditionele katholicisme, maar ook het christendom en het jodendom†te denigreren.

In zeven hoofdstukken, rijk aan stellingen en bewijsvoeringen, kraakt de Amerikaanse rabbijn een groot deel van de anti-Pius XII publicaties van de laatste 10 jaren af. Hij bewijst dat zij ongefundeerd zijn en dat een negatief vooroordeel bestaat, waardoor men neigt te “vergetenâ€, af te wijzen of te kleineren, die direct voor het begin van de Tweede Wereldoorlog aan de leiding van de Kerk stond. We willen nu deze polemieken terzijde laten; we weten, immers, al te goed dat de beschuldigingen – helaas! –, zelfs de meest valse en lasterlijke in de stijl van Daniel Goldhagen, in de internationale pers altijd breed zullen worden uitgemeten, terwijl het onderzoek in de tegenovergestelde richting, zelfs het meest diepgaande en gedocumenteerde, altijd bestempeld zal worden als een “met hand en tand gevoerd†verweer voor paus Pacelli. Laten we nu echter enkele punten van dit mooie boek aanhalen, waarin de houding van Pius XII jegens de joden ter sprake komt.

Na een uitvoerige historische verhandeling, waarin de Amerikaanse rabbijn bewijst dat de geschiedenis van de verhoudingen tussen de pausen en het jodendom niet slechts uit schaduwen en onaangename gebeurtenissen bestaat, vertelt Dalin over de vriendschap die Pius XII, tijdens zijn schooljaren, met Guido Mendes sloot, een Romeinse jood die later een lichtbaken van de geneeskunde zou worden; Pacelli – schrijft de rabbijn – “was de eerste paus die in zijn jeugd aan een sabbatavondmaal in een joods huis deelnam, en over joodse theologie in informele ontmoetingen met de belangrijkste leden van de Romeinse joodse gemeenschap deelnamâ€. Mendes zelf herinnert dat “Pacelli werd bevriend met zijn klasgenoten in het prestigieuze gymnasium van het Romeinse College, had lovende woorden over het geloof en de cultuur van het jodendom en was vaak bij hem thuis als gast, waarbij hij vaak uit de huisbibliotheek boeken over joodse filosofie en theologie leendeâ€.

David Dalin onderstreept het belang van een belangrijke verklaring, waarin antisemitische pogroms werden veroordeeld, een verklaring die het Amerikaanse joodse congres aan paus Benedictus XV in 1915 had gevraagd, na gewelddadige acties in Polen tegen joden. Deze veroordeling is intussen in vergetelheid geraakt en was de eerste veroordeling in de 20ste eeuw. De paus herinnerde eraan dat “alle mensen broeders zijn†en stelde met kracht dat deze natuurwet ook in het geval van de “kinderen van Israël†in acht genomen moest worden.

Van deze feiten wordt uiteraard geen gewag gemaakt in de boeken, waarin Pius XII en de Kerk van antisemitisme worden beschuldigd. Betreurenswaardig vindt de Amerikaanse rabbijn dat. Hij benadrukt de rol die juist de jonge Pacelli speelde, in die tijd een naaste medewerker van kardinaal Pietro Gasparri in het staatssecretariaat van Benedictus XV. Het hoofd van het joodse Amerikaanse Congres Cyrus Adler was in 1917 op bezoek in Rome; hij ontmoette Mgr. Pacelli en was onder de indruk van de “diepte van zijn kennis en ervaringâ€. Tijdens dat gesprek – vertelde Adler later – drukte de toekomstige paus zijn afkeer uit tegen “alle vormen van godsdienstvervolging en discriminatieâ€. Dalin meldt nog dat Pacelli, nadat hij kardinaalstaatssecretaris was geworden, na een bezoek aan de Verenigde Staten te hebben gebracht, ervoor zorgde dat pater Charles Coughlin, een katholieke priester, bekend omdat hij in zijn radioprogramma’s anti-joodse gevoelens uitte, zijn functie moest neerleggen.

Dergelijke episodes genieten schaarse bekendheid; ze helpen echter om de achtergrond te begrijpen van de initiatieven ten gunste van de vervolgde joden, die Pius XII tot stand zou brengen in de tragische jaren van de vreselijke “Endlösungâ€. Dalin bestrijdt in zijn boek ook de thesis over de “zwijgende pausâ€. Daartoe citeert hij de acties en documenten waarin Pius XII uiting gaf aan zijn afkeer voor de nazi-ideologie en aan zijn misnoegen voor het lot dat werd toebedeeld aan mensen, die om raciale redenen werden vervolgd. Verder beschrijft hij met overvloedige documentatie en getuigenissen de vele, talloze acties door de paus ondernomen om joden en te redden. “Nergens in het door de nazi’s bezette Europa – schrijft de Amerikaanse rabbijn – zijn zoveel joden gered en beschermd als in Castelgandolfoâ€.

“Heden – concludeert Dalin – 60 jaar na de holocaust, is het hoogste tijd dat universeel erkend wordt dat Pius XII een echte vriend van het joodse volk was, en dat hij meer joodse levens heeft gered dan wie dan ook, ook meer dan mannen zoals Raoul Wallenberg en Oskar Schindler, die terecht als helden worden beschouwdâ€. Daarom stelt de Amerikaanse rabbijn voor, dat aan paus Pacelli in het Yad Vashem te Jeruzalem de titel van “Rechtvaardige†wordt toegekend.

Vertaald uit het Italiaans voor RKnieuws.net (ub).

[Thorgrem 430]

Er is een leuke quiz op internet. Welke paus ben jij?

Ik had: You are Pope John Paul II. You are a force to be reckoned with

link

[St. Ignatius 48]

Ik ook! You are Pope John Paul II. You are a force to be reckoned with.

JPII de Grote

[Annatar 0]

You are Pope Bl. John XXIII. Everybody loves you.

Hehe.

[Ignatius Maria 0]

You are Pope Pius XII. You're efficient and dedicated, but not very approachable.

[Thorgrem 430]

Zijn er boeken waarin de pausen op een rijtje staan en wat ze gedaan hebben? Ik weet eigenlijk enkel een beetje van Pius XII, Johannes Paulus I & II en Benedictus XVI. En dat terwijl er zoveel meer zijn geweest.

[Ignatius Maria 0]

Is daar niks nuttig op google van te vinden? Ik vind mezelf trouwens wel approachable hoor.

[Holla 0]

You are Pope Paul VI. You don't get no respect.

[Robert Frans 1.653]

You are Pope Pius XII. You're efficient and dedicated, but not very approachable.

[Freefly4fun 0]

Voor mij Pius XII. Heeft in een moeilijke tijd toch het goede durven doen.

En Kate... Kap eens met zieken.

[Andere Jas 2]

You are Pope St. Pius X. You'd rather be right than newfangled.

Is dit goed?

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 25 april 2007 20:55:29 schreef Thorgrem het volgende: Zijn er boeken waarin de pausen op een rijtje staan en wat ze gedaan hebben? Ik weet eigenlijk enkel een beetje van Pius XII, Johannes Paulus I & II en Benedictus XVI. En dat terwijl er zoveel meer zijn geweest.

Wikipedia om te beginnen.

[LodewijkNapoleon 0]

Wie zou ik nou toch hebben?

Mjah, mijn top vijf (het zegt allemaal vrij weinig uiteraard)

1. Pius XII

2. Johannes XXIII (spant erom met nr. 1)

3. Benedictus XV

4. Pius X

5. Benedictus XVI/Johannes Paulus II (eigenlijk een combo)

[Olorin 155]

You are Pope Pius XII. You're efficient and dedicated, but not very approachable.

[Holla 0]

Admod note: Op de man/vrouw spelende post verwijderd.

[Dostojevski 0]

Zucht, moet ik nu die test opnieuw doen? Je gooit het kind met het badwater weg.