🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​

[Figulus 130]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Nou, eigenlijk wel.

 

1 uur geleden zei Jahu:

De verkondiging is:

'Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen.' (Mat.4:17)

De uitnodiging is:

'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' (Mat.11:28)

En de bekering bestaat uit de simpele opdracht: stop met zondigen. Om concreet te zijn:

Die gestolen heeft, stele niet meer, maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft. (Ef.4:28, SV)

Niet meer stelen is de vrucht van bekering. Daar stop je niet gaandeweg mee, ondertussen de jassen van de kerkleden doorzoekend.

[Robert Frans 1.653]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar je bevestigt deze ook niet maar gaat in oorlog met de verslaving en niet de mens. Als de wereld de verslaving aanpakken als stigmatisatie ervaart, mogen ze de oorsprong van die invloed zelf eens achterhalen.

Niemand sluit mensen uit die oprecht willen bekeren, maar wij bevestigen niet. Dat ze dat ook eens leren aanvaarden, en liefst snel.

Het nadeel van een verslaving is dat je het geen tijdspad kunt geven. Je moet de dingen zo goed mogelijk aanpakken, niet zo snel mogelijk. En het erkennen dat je verslaafd bent kan al een zeer moeilijke eerste stap zijn.
Niet voor niets moet je bij bijvoorbeeld de Anonieme Alcoholisten openlijk erkennen tegenover je groepsgenoten dat je alcoholist bent. 'Ik ben N. en ik ben alcoholist.'
En soms kan iemand met zulke ernstige symptomen van verslaving worden binnengebracht, dat diegene eerst überhaupt tot rust moet komen, voordat er ook maar over de verslaving gesproken kan worden.

Bekering van zonde verloopt altijd chaotisch, met pieken en dalen, met vele terugvallen en biechtgesprekken. Niet zelden meldt iemand zich dat zij zich wil bekeren van zonde, terwijl ze eigenlijk nog geen flauw idee heeft waar ze het over heeft. Pas later zal dan het zondebesef samen met het besef van Gods liefde echt verinnerlijkt worden.
Maar ook kan er iemand zich melden die een hele duidelijke zonde begaat, maar heeft het misschien jaren van het werken aan andere, relatief kleine zonden nodig, voordat hij die duidelijke zonde opbiecht.

Tenslotte kan het gebeuren dat iemand haar zonde helemaal niet als zonde ziet en het ook nog helemaal niet zo wil zien. Dat hoeft dan helemaal niet uit kwaadwillendheid te zijn. Het kan zelfs zijn dat God nog niet wil dat zij daaraan werkt, omdat er voor nu belangrijkere dingen zijn voor haar.
Het vergt dan veel engelengeduld en volop acceptatie, voordat diegene misschien zo ver komt. En zo niet, dan zal Gods barmhartigheid haar daarin alsnog de weg wijzen.

Daarom kunnen we als kerk niets anders doen dan elk mens die zich meldt met open armen en met alle liefde die God ons geeft ontvangen, ongeacht wat diegene gedaan heeft of nog doet, ongeacht of diegene al zondebesef zou hebben of niet.
Ga er liever maar vanuit dat geen enkele bekeerling ook maar een flauw idee heeft waarover hij spreekt en feitelijk gewoon napraat wat anderen hem zeggen.

3 minuten geleden zei Figulus:

 

En de bekering bestaat uit de simpele opdracht: stop met zondigen. Om concreet te zijn:

Die gestolen heeft, stele niet meer, maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft. (Ef.4:28, SV)

Niet meer stelen is de vrucht van bekering. Daar stop je niet gaandeweg mee, ondertussen de jassen van de kerkleden doorzoekend.

Het nadeel van de zonde is dat men daar over het algemeen níét zomaar mee stopt. Je zult dus moeten accepteren dat de bekeerde dief misschien toch bij tijd en wijle de jassen kan gaan doorzoeken, ook als hij aangeeft daarmee nu juist te willen stoppen en je terechtwijzingen en adviezen daarover aanvaardt. Net zoals elke goede verslavingskliniek terugvallen van de cliënten als normale verschijnselen accepteert.

[Monachos 507]

5 minuten geleden zei Figulus:

En de bekering bestaat uit de simpele opdracht: stop met zondigen. Om concreet te zijn:

Die gestolen heeft, stele niet meer, maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft. (Ef.4:28, SV)

Niet meer stelen is de vrucht van bekering. Daar stop je niet gaandeweg mee, ondertussen de jassen van de kerkleden doorzoekend.

Maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft.

Niet stelen maar werken dus.

[Figulus 130]

5 minuten geleden zei Monachos:

Maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft.

Niet stelen maar werken dus.

Voor zover aan de orde met een strafblad dat een positieve afgifte van de VOG verhinderd en ambulante forensische hulpverlening dat men eng vindt.

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Het nadeel van de zonde is dat men daar over het algemeen níét zomaar mee stopt. Je zult dus moeten accepteren dat de bekeerde dief misschien toch bij tijd en wijle de jassen kan gaan doorzoeken, ook als hij aangeeft daarmee nu juist te willen stoppen en je terechtwijzingen en adviezen daarover aanvaardt. Net zoals elke goede verslavingskliniek terugvallen van de cliënten als normale verschijnselen accepteert.

Maar dan zul je met dezelfde consequentheid moeten accepteren dat een pedofiel zich af en toe toch nog vergrijpt aan een kind uit de crèche.

30 juni bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Het nadeel van een verslaving is dat je het geen tijdspad kunt geven. Je moet de dingen zo goed mogelijk aanpakken, niet zo snel mogelijk. En het erkennen dat je verslaafd bent kan al een zeer moeilijke eerste stap zijn.
Niet voor niets moet je bij bijvoorbeeld de Anonieme Alcoholisten openlijk erkennen tegenover je groepsgenoten dat je alcoholist bent. 'Ik ben N. en ik ben alcoholist.'
En soms kan iemand met zulke ernstige symptomen van verslaving worden binnengebracht, dat diegene eerst überhaupt tot rust moet komen, voordat er ook maar over de verslaving gesproken kan worden.

Bekering van zonde verloopt altijd chaotisch, met pieken en dalen, met vele terugvallen en biechtgesprekken. Niet zelden meldt iemand zich dat zij zich wil bekeren van zonde, terwijl ze eigenlijk nog geen flauw idee heeft waar ze het over heeft. Pas later zal dan het zondebesef samen met het besef van Gods liefde echt verinnerlijkt worden.
Maar ook kan er iemand zich melden die een hele duidelijke zonde begaat, maar heeft het misschien jaren van het werken aan andere, relatief kleine zonden nodig, voordat hij die duidelijke zonde opbiecht.

Tenslotte kan het gebeuren dat iemand haar zonde helemaal niet als zonde ziet en het ook nog helemaal niet zo wil zien. Dat hoeft dan helemaal niet uit kwaadwillendheid te zijn. Het kan zelfs zijn dat God nog niet wil dat zij daaraan werkt, omdat er voor nu belangrijkere dingen zijn voor haar.
Het vergt dan veel engelengeduld en volop acceptatie, voordat diegene misschien zo ver komt. En zo niet, dan zal Gods barmhartigheid haar daarin alsnog de weg wijzen.

Daarom kunnen we als kerk niets anders doen dan elk mens die zich meldt met open armen en met alle liefde die God ons geeft ontvangen, ongeacht wat diegene gedaan heeft of nog doet, ongeacht of diegene al zondebesef zou hebben of niet.
Ga er liever maar vanuit dat geen enkele bekeerling ook maar een flauw idee heeft waarover hij spreekt en feitelijk gewoon napraat wat anderen hem zeggen.

Niemand legt een tijdsduur op, de enige vereiste is wilskracht en schuldbesef. Zonder schuldbesef en de wil om zich er van te bekeren, beginnen we er dan ook beter niet aan. Het is dan water naar de Schelde dragen. Want zo denken alverzoeners dat zij vergeving te schenken hebben onder voorwaarden, maar ze zelf niet meer aan vergeving toe zijn. Om u even een perspectief te geven hoeveel terrein den bozen daar won.

Ik weet niet of je hebt gelezen wat deze opstand veroorzaakte? Maar ik vind persoonlijk dat die benadering toch voor genade opteerde, zonder compromis met de zonde natuurlijk. Ik benadrukte ook steeds aan iedereen om iedereen als een (potentiele) broeder te behandelen. Maar het bashen werd snel andersom ervaren hoor RB. Ik heb mijn "diversiteit" dan maar snel herleid naar respect voor onze Heer.

Dus iemand die bevestiging zoekt voor diens zonde binnen de kerk, wijs je dan ook best de deur. Want dat getuigt van zero respect voor onze Heer. Waarvan ze niet verlegen zijn deze openlijk aan te vallen binnen christelijke gemeenschappen, maar een standpunt van ons als "bashing" ervaren.

En ja, dat vereist oprecht waar engelengeduld, ik ben ze al een keer verloren :oops:

15 minuten geleden zei Figulus:

Maar dan zul je met dezelfde consequentheid moeten accepteren dat een pedofiel zich af en toe toch nog vergrijpt aan een kind uit de crèche.

"Dieren doen het ook, love is love!"

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Monachos:

Heterosexual, bisexual, homosexual: Jesus could have been any of these.

blasfemie

[Monachos 507]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

blasfemie

Voorspelbare reactie van je.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Monachos:

Voorspelbare reactie van je.

Als je het zelf niet ziet, is het tijd om uw schriftkennis uit te breiden naar een innige relatie. Ik bedoel dit oprecht met de beste bedoelingen en niet om jou te veroordelen, want ik waardeer uw andere  teksten enorm.

Als Jezus de nieuwe Adam is, maar Adam was perfect geschapen: dan is Jezus dus heteroseksueel, want Adam had een vrouw voor zijn zondeval, en daarna ook.

Christus = de Mens die wij moeten nastreven als christenen. En dat is naar de natuurlijke orde opgesteld.

[Fundamenteel 1.017]

Ik had al wel een standpunt in genomen en twijfelde nog bij veel. Maar bij mensen die bevestiging van "ons" zoeken spelen demonische krachten. Ik ben me daar zeer bewust van geworden.

30 juni bewerkt door Fundamenteel

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Figulus:

Maar dan zul je met dezelfde consequentheid moeten accepteren dat een pedofiel zich af en toe toch nog vergrijpt aan een kind uit de crèche.

Deze zag ik al wel aankomen. Logisch ook dat je hiermee komt. Maar we zullen inderdaad moeten accepteren dat een pedofiel verkeerde gevoelens voor kinderen blijft behouden, ook als hij daarvoor hulp krijgt. Hoe graag ik ook voor zulke mensen uitzonderingen zou wil maken, zeker met de geschiedenis van mijn eigen kerk nogal in het achterhoofd, we mogen hen niet uitsluiten. Alleen al om te voorkomen dat ze uit zicht raken en in kringen belanden waar wij ze al helemaal niet willen hebben.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat we kinderen tegen hen moeten beschermen. Dat we ons gezonde verstand moeten blijven gebruiken in het veilig houden van de gemeenschap. Een pedofiel maak je geen begeleider van de kinderwoorddienst of zondagschool. Een dief maak je geen beheerder van de kerkelijke schatten. Een machtszuchtig iemand geef je geen leidende functie. En bij misdrijven binnen de gemeenschap doe je altijd aangifte bij de politie.

Maar de discussie hier begon met de vraag of je iemand die nog zondigt in de kerk moet toelaten als hij zich meldt. Het antwoord daarop is een volmondig ja. Want bekering duurt je leven lang, dus als je iemand pas na bekering wil toelaten, moet diegene eerst sterven. En aangezien Christus ook op aarde een kerk stichtte en niet alleen in de hemel, moet het toelatingsbeleid hier wel een stuk minder voorwaardelijk zijn dan we soms graag zouden willen. Pas na toelating kunnen we diegene waar mogelijk helpen in het steeds meer heilig worden. Met alle geduld, zonder enig oordeel.

[Fundamenteel 1.017]

33 minuten geleden zei Robert Frans:

hen niet uitsluiten.

Moet een pedofiel andere conversietherapie krijgen dan een homofiel? Indien geen schuldbesef: uitsluiting!

[Figulus 130]

 

53 minuten geleden zei Robert Frans:

Deze zag ik al wel aankomen. Logisch ook dat je hiermee komt. Maar we zullen inderdaad moeten accepteren dat een pedofiel verkeerde gevoelens voor kinderen blijft behouden, ook als hij daarvoor hulp krijgt. Hoe graag ik ook voor zulke mensen uitzonderingen zou wil maken, zeker met de geschiedenis van mijn eigen kerk nogal in het achterhoofd, we mogen hen niet uitsluiten. Alleen al om te voorkomen dat ze uit zicht raken en in kringen belanden waar wij ze al helemaal niet willen hebben.

Er lijkt wel wat nobels te zitten in je opmerking, maar in feite zeg je dus dat de pedofiel het beter laat bij die paar kleintjes uit de crèche van de kerk, dan zich te ontpoppen tot een of andere seriekinderverkrachter ergens anders.

30 juni bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 1.017]

Ik betreur het, dat als er dan eens een serieus betoog geleverd wordt met nuance, er nergens anders nuance terug te vinden is. Zelfs eensgezindheid is op 1 hand te tellen als we dit benaderen vanuit Bijbelse waarheden.

[Robert Frans 1.653]

7 uur geleden zei Figulus:

Er lijkt wel wat nobels te zitten in je opmerking, maar in feite zeg je dus dat de pedofiel het beter laat bij die paar kleintjes uit de crèche van de kerk, dan zich te ontpoppen tot een of andere seriekinderverkrachter ergens anders.

Het is echter niet zo netjes om mijn tweede alinea, die dit argument nu juist precies weerspreekt, te negeren en zo te doen alsof ik daar niets over gezegd heb. Ik kan me dus volstrekt niet herkennen in deze opmerking.

[Figulus 130]

17 minuten geleden zei Robert Frans:

Het is echter niet zo netjes om mijn tweede alinea, die dit argument nu juist precies weerspreekt, te negeren en zo te doen alsof ik daar niets over gezegd heb. Ik kan me dus volstrekt niet herkennen in deze opmerking.

Een pedofiel trekt zich niks aan van verboden functies en vindt wel een manier om met de kinderen in contact te komen, net zoals de dief wel andere wegen vindt om bij de kas te geraken en de alcoholist bij de drank.

30 juni bewerkt door Figulus

[Robert Frans 1.653]

48 minuten geleden zei Figulus:

Een pedofiel trekt zich niks aan van verboden functies en vindt wel een manier om met de kinderen in contact te komen, net zoals de dief wel andere wegen vindt om bij de kas te geraken en de alcoholist bij de drank.

Ongetwijfeld, maar dat neemt niet weg dat je tegenmaatregelen moet blijven nemen. Die daarbij wel degelijk voldoende effectief kunnen zijn. En dat je mensen niet pas de kerk kunt binnenlaten als zij niet (voldoende) gebroken zouden hebben met de zonde.

[Jahu 146]

20 minuten geleden zei Robert Frans:

Ongetwijfeld, maar dat neemt niet weg dat je tegenmaatregelen moet blijven nemen. Die daarbij wel degelijk voldoende effectief kunnen zijn. En dat je mensen niet pas de kerk kunt binnenlaten als zij niet (voldoende) gebroken zouden hebben met de zonde.

Mensen die niet met de zonde hebben gebroken, kunnen geen deel van de kerk van de Heer Jezus Christus zijn. (2Tim.2:19)

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Jahu:

Mensen die niet met de zonde hebben gebroken, kunnen geen deel van de kerk van de Heer Jezus Christus zijn. (2Tim.2:19)

Klinkt heel mooi maar in de praktijk is dit natuurlijk niet waar. 

[Fundamenteel 1.017]

10 uur geleden zei Hermanos2:

Klinkt heel mooi maar in de praktijk is dit natuurlijk niet waar. 

Moest ik @sjako zijn, ge vloog er af.

Of zo een aparte rubriek voor die trollen.

@Hermanos2 (=Boaz) stond bij mij gelogd in een spam defense. Zijn gedrag bevestigde steeds meer alle verdachtmakingen. Er staan maar 4 leden opgenomen alzo, en allevier met terechte verdachtmakingen. Nooit concreet kunnen bewijzen, maar het gedrag weergeeft steeds meer een onderliggende duisternis. Ze misleiden en worden misleid. Ze grijpen geen ankerpunt tot nuancering aan, tot gesprek, ze doen privé "alsof" en gaan openbaar verder alles onderschijten als duiven die uw goed partijtje schaken komen verpesten.

Ik heb screenshots

1 juli bewerkt door Fundamenteel

[Figulus 130]

10 uur geleden zei Robert Frans:

Ongetwijfeld, maar dat neemt niet weg dat je tegenmaatregelen moet blijven nemen. Die daarbij wel degelijk voldoende effectief kunnen zijn.

Ja, zoals een ruimte van 10 vierkante meter met tralies. Vlak naast de biechtstoel.

[Robert Frans 1.653]

10 uur geleden zei Jahu:

Mensen die niet met de zonde hebben gebroken, kunnen geen deel van de kerk van de Heer Jezus Christus zijn. (2Tim.2:19)

Dan hebben we allemaal een groot probleem, want niemand is hier zonder zonde. Overigens staat er in dat Bijbelgedeelte dit:

Maar het fundament dat God gelegd heeft, ligt onwrikbaar vast en draagt het opschrift: ‘De Heer weet wie hem toebehoren’ en ‘Laat ieder die de naam van de Heer noemt, onrecht uit de weg gaan’.

Het is dus een opdracht, geen voorwaarde om tot zijn kerk te horen. De zonde moet je mijden en je moet het streven hebben heilig te worden, met Gods hulp en genade. Maar je kunt dat niet alleen. Je hebt daarvoor medegelovigen nodig die dezelfde weg gaan. Je hebt daarvoor het wereldwijde gebed nodig, dat ononderbroken doorgaat. Je hebt het Woord nodig, waarin de zonde aan het licht wordt gebracht en Gods barmhartigheid wordt verkondigt. Je hebt de sacramenten nodig, waarin Christus direct handelt en je zijn heil schenkt. En al deze noodzakelijkheden vind je in de kerk.

Je loopt dan inderdaad het risico dat je mensen toelaat die alleen maar hun verderf binnen de kerk willen uitbreiden. Maar als kerk mag je niet vanuit die angst handelen. Je moet je voorzorgsmaatregelen nemen en je moet elke bekeerling onderwijzen in wat het betekent om christen te zijn. En er zijn zonden die bestraft dienen te worden, soms ook door het strafrecht buiten de kerk. Maar als de bekeerling, na alles te hebben gehoord, gezien en begrepen, nog steeds het doopsel wil ontvangen en wil toetreden tot de gemeenschap der heiligen, dan mag niemand hem de sacramenten weigeren.

[Jahu 146]

41 minuten geleden zei Robert Frans:

Dan hebben we allemaal een groot probleem, want niemand is hier zonder zonde.

U spreekt generaliserend br. @Robert Frans.

De zondaar heeft zich met zonde beladen, maar waar heeft u de rechtvaardige mensen uit Rom.5:1 gelaten? Als u zegt "niemand is hier zonder zonde", dan negeert u de rechtvaardige mensen die Paulus noemt.

Het afstaan van de zonde, komt door de bekering tot de Heer Jezus Christus tot stand. Zo'n mens wil niet meer zondigen en hij zoekt zijn toevlucht tot de Heer Jezus Christus in aanbidt Hem! De zonde wordt hem vergeven en die mens wordt op dat moment door de waarachtige God verandert, van een zondaar in een rechtvaardig mens. De Heer Jezus Christus kent die mensen allemaal persoonlijk, en deze goede mensen kennen Hem.

'Ik ben de goede Herder; en Ik ken de Mijnen, en worde van de Mijnen gekend.' (Joh.10:14)

[Jahu 146]

1 uur geleden zei Robert Frans:

je moet het streven hebben heilig te worden, met Gods hulp en genade

Zou u dat "met Gods hulp en genade", de "ontferming van God" willen noemen? Alsof God Zelf ons bij de hand vastpakt en ons op Zijn rechtvaardige weg leidt? Zoals bv. door koning David gebeden in de Psalmen:

HEERE! Leid mij in Uw gerechtigheid, om mijner verspieders wil; richt Uw weg voor mijn aangezicht. (Ps.5:8)

 

1 juli bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

1 uur geleden zei Jahu:

Zou u dat "met Gods hulp en genade", de "ontferming van God" willen noemen? Alsof God Zelf ons bij de hand vastpakt en ons op Zijn rechtvaardige weg leidt? Zoals bv. door koning David gebeden in de Psalmen:

HEERE! Leid mij in Uw gerechtigheid, om mijner verspieders wil; richt Uw weg voor mijn aangezicht. (Ps.5:8)

 

Deze hulp van God zien we ook in het Evangelie van Marcus. Daar staat in hoofddtuk 8:23 het volgende:

En de hand des blinden genomen hebbende, leidde Hij hem uit buiten het vlek, en spoog in zijn ogen, en leide de handen op hem, en vraagde hem, of hij iets zag.

De Heer Jezus Christus trok Zich het lot van deze blinde man aan en ontfermde Zich over hem, doordat Hij zijn hand vastpakte en hem buiten de plaats leidde, om hem te genezen. (v25)

 

Een ander sprekend voorbeeld van Gods ontferming staat in het boek Hebreën.

Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere. (Heb.8:9)

In het Oude Verbond had God Zijn ontferming over het volk Israël getoond, door het bij de hand vast te pakken en het uit Egypte te leiden.

Doch het volk Israël is niet in Zijn verbond gebleven, en heeft Hij op die ongelovigen niet meer geacht.

 

 

 

1 juli bewerkt door Jahu

[Hetairos 420]

14 uur geleden zei Jahu:

Mensen die niet met de zonde hebben gebroken, kunnen geen deel van de kerk van de Heer Jezus Christus zijn. (2Tim.2:19)

Niemand kan breken met de zonde, zolang hij nog leeft.

De kerk bestaat derhalve enkel maar uit zondaren. In 2Tim.2:19 staat geschreven (voor jouw gemak citeer ik de SV):

Citaat

 

Evenwel het vaste fondament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een iegelijk, die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.

2 Timothy 2:19 (Statenvertaling met Kanttekeningen)

 

Het vetdrukte staat in de onvoltooide tijd en duidt dus op een proces dat nog aan de gang is. Dat proces komt pas tot stilstand wanneer iemand het tijdelijke voor het eeuwige verwisselt.