JEZUS is CHRISTUS

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jahu:

Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God. Hetgeen natuurlijk niet wegneemt dat zowel sjako alsook Hopper straks hun knieën zullen moeten buigen voor Diezelfde Heer Jezus Christus!

Nogmaals u begrijpt er helemaal niets van. Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God. U volgt een andere hellinistische Jezus. Je knie buigen wilt niet zeggen dat je iemand aanbid. Voor een koning buig je ook je knie. Maar zoals Jezus al zei: ik aanbid Jehovah, de Vader van Jezus en ik aanvaard de autoriteit die Jezus heeft gekregen van God.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei sjako:

Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God. Hetgeen natuurlijk niet wegneemt dat zowel sjako alsook Hopper straks hun knieën zullen moeten buigen voor Diezelfde Heer Jezus Christus!

Wat jij hier zegt is niet waar en de Schrift weerspreekt dat overduidelijk. Ook de volgorde moet je hier gewoon nemen zoals de Heilige Geest hem geeft:

Col. 1:15 "Dewelke het (1) Beeld is des onzienlijken Gods, de (2) Eerstgeborene aller kreaturen (creatie)."

Openbaringen bevestigt dit:

Op. 3:14 "Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods"

Mensen willen alles beredeneren, maar het Goddelijke Wezen - als ik het zo mag noemen - verklaart Wie Hij is en dat hebben wij maar te aanvaarden.

Col. 1:16 zegt "Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen"

De hier genoemde Schepper is het begin van de schepping Gods, voordat Hij begin van de schepping werd was Hij Beeld Gods. In Hebreeën 1:3 lezen we:

"Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid, en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht, nadat Hij de reinigmaking onzer zonden door Zichzelven te weeg gebracht heeft, is gezeten aan de rechter hand der Majesteit in de hoogste hemelen;"

Hier hebben we weer het Beeld Gods voordat het Begin der schepping Gods werd. Om de schepping uit te dragen werd het beeld Gods het eerste Schepsel en tevens de Schepper van alles. Deze is die wij kennen in het O.T. als Jehova en die in het N.T. in het vlees kwam als Jezus Christus, die altijd de Zoon Gods is.

Jes. 43:10, "... Voor Mij is geen God geformeerd en na Mij zal geen zijn"

Een ieder mag hier van geloven wat hij wil, bovenstaande is wat ik geloof dat God openbaart in Zijn Schriften.

Aristarkos

[Jahu 146]

3 uur geleden zei Jahu:

Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God.

Iedereen die op deze zin heeft gereageerd heeft gelijk, ik had die beter moeten formuleren! Door snelheid van schrijven is de zin te kort en onvolledig op papier gekomen.

Er had eigenlijk moeten staan: "Hij is niet enkel beeld, maar Hijzelf is ook God."

Maar omdat beeld en werkelijkheid in de heer Jezus Christus samenvallen, wilde ik extra nadruk op de hemelse realiteit leggen, vandaar.

 

[Monachos 507]

En dan te bedenken dat helemaal niemand door deze discussie wordt opgebouwd. Niemand wordt er blij van maar er is wel veel boosheid. Dat is geen vrucht van de Geest.

Ergo: er rust geen zegen op deze discussie.

Maar ga vooral door met vleselijk twisten.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Jahu:

Er had eigenlijk moeten staan: "Hij is niet enkel beeld, maar Hijzelf is ook God."

Beste man, dat staat er niet! Open uw ogen.

[Jahu 146]

5 uur geleden zei sjako:

Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God.

Ja dat u uw knieën voor de Heer Jezus Christus zult buigen staat wel vast, maar dat is voor u niet genoeg want iedereen vrijwillig of onvrijwillig zal dat doen. En dat u gelooft dat de Zoon van God bestaat, is eveneens onvoldoende, ook de boze geesten geloven dat en zij sidderen! (Jac 2:19)

En als u denkt dat u de Heer Jezus Christus kunt volgen, zonder dat u Zijn Heilige Geest heeft ontvangen, dan bent u abuis, want Zijn Geest ontvangt u uitsluitend door Hem te aanbidden, en dat weigert u! (Joh 1:12, 1Kor 1:2) Ook het oordeel van en de beschikking over de Heilige Geest heeft de Vader in handen van de Heer Jezus Christus gegeven, en Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh 5:21)

Dus als u denkt dat de God van de Heer Jezus Christus uw God is, dan bent u andermaal abuis, want wie de Geest van Christus niet heeft die behoort Hem niet toe. (Rom 8:9)

10 maart bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

4 uur geleden zei Monachos:

En dan te bedenken dat helemaal niemand door deze discussie wordt opgebouwd. Niemand wordt er blij van maar er is wel veel boosheid. Dat is geen vrucht van de Geest.

Ergo: er rust geen zegen op deze discussie.

Maar ga vooral door met vleselijk twisten.

Klopt Monachos, helemaal met je eens.  Maar als je probeert de gemoederen te sussen en mensen wat nader tot elkaar te brengen word je hier tegenwoordig zelf de kop van Jut.   Zalig de vredestichters, doch hier is geen beginnen aan op dit moment. De verharding is hier nu zowat in elke topic aanwezig.

Er wordt hier niet meer met elkaar maar tegen elkaar gesproken.

[Hopper 813]

Alles is in the eye of the beholder.  Wie met Jezus in het licht wandelt is nooit boos.  Wie vrede in zijn hart heeft laat de honden keffen en blaffen.  Wie een ander de les leest is geen leerling.

Matteüs 11:28-30
'Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven. Neem mijn juk op je en leer van mij, want ik ben zachtmoedig en nederig van hart. Dan zullen jullie werkelijk rust vinden, want mijn juk is zacht en mijn last is licht.'

10 maart bewerkt door Hopper

[sjako 699]

10 uur geleden zei Jahu:

Dus als u denkt dat de God van de Heer Jezus Christus uw God is, dan bent u andermaal abuis, want wie de Geest van Christus niet heeft die behoort Hem niet toe. (Rom 8:9)

Ik ben niet abuis hoor. Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Hoe kan Jezus een God hebben als Hijzelf de Almachtige is? Onmogelijk.

10 uur geleden zei Flawless victory:

Klopt Monachos, helemaal met je eens.

Ik eigenlijk ook. Het is echt trekken aan een dood paard.

[Jahu 146]

1 uur geleden zei sjako:

Ik ben niet abuis hoor. Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

De stelling is ook niet of de Vader van Heer Jezus Christus Zijn God is, dat is uiteraard vanzelfsprekend zo! Maar dat u daar abusievelijk aan verbindt dat Zijn God ook uw God is, want dat is beslist niet zo, omdat u Hem niet aanbidt. U kunt namelijk Zijn Vader helemaal niet aanbidden, tenzij u Hem aanbidt aan wie Hij alles heeft overgegeven, en dat is de Heer Jezus Christus.

God de Vader, de Heilige Geest, was door de zonde voor de mensen ontoegankelijk geworden, en dat is Hij nog steeds! Maar door Gods genade kunnen wij Hem nu toch daadwerkelijk aanbidden, indien wij de Heer Jezus Christus aanbidden, want Hij de Eniggeboren God vergeeft eerst uw zonden, maar pas als u Hem als de waarachtige God erkent en aanneemt. Daarna mag u ook om Zijn Heilige Geest bidden, indien u andermaal heeft beleden dat Hij Jezus Christus God is.

Een andere weg of mogelijkheid, om middels gebed of godsdienstoefening enigszins tot de Allerhoogste te naderen, is pertinent uitgesloten! Op z'n Hollands: Alle gebeden zijn waardeloos, van hen die de Heer Jezus Christus niet aanbidden!

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

Maar dat u daar abusievelijk aan verbindt dat Zijn God ook uw God is, want dat is beslist niet zo,

Ik hou er mee op. U heeft heel sectarische leerstellingen die geen één kerk onderwijst.

[Flawless victory 605]

3 uur geleden zei Jahu:

 

Daarna mag u ook om Zijn Heilige Geest bidden, indien u andermaal heeft beleden dat Hij Jezus Christus God is.

Dit klopt niet. Het geloof is reeds genade. Wij kunnen niet eigenmachtig geloven.

Efeziërs 2:8-9

8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;

9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

Mattheüs 16: 13-20

13 Toen Jezus in de omgeving van Caesarea Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zeide: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon des mensen is? 14 En zij zeiden: Sommigen: Johannes de Doper; anderen: Elia; weer anderen: Jeremia, of één der profeten. 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is.

Henk Binnendijk legt het in tien minuten heel goed uit.

 

11 maart bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

13 minuten geleden zei Flawless victory:

Dit klopt niet. Het geloof is reeds genade. Wij kunnen niet eigenmachtig geloven.

'Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Mar 16:16)

[Flawless victory 605]

4 minuten geleden zei Jahu:

'Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Mar 16:16)

Dat kan een mens niet eigenmachtig. Nogmaals:

Efeziërs 2:8-9

8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;

9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

Mattheüs 16: 13-20

13 Toen Jezus in de omgeving van Caesarea Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zeide: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon des mensen is? 14 En zij zeiden: Sommigen: Johannes de Doper; anderen: Elia; weer anderen: Jeremia, of één der profeten. 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard,maar mijn Vader, die in de hemelen is.

@Jahu Wat jij probeert te doen is hetzelfde als wat het WTG doet, mensen trachten te dwingen in te stemmen met leerstellingen.  Daarmee doet men het Mysterie van het geloof geen recht. 

11 maart bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

7 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat kan een mens niet eigenmachtig. Nogmaals:

Efeziërs 2:8-9

8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;

9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

Mattheüs 16: 13-20

13 Toen Jezus in de omgeving van Caesarea Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zeide: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon des mensen is? 14 En zij zeiden: Sommigen: Johannes de Doper; anderen: Elia; weer anderen: Jeremia, of één der profeten. 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard,maar mijn Vader, die in de hemelen is.

De zaligheid, de vergeving van zonden, is 100% genade van God, maar die genade moeten wijzelf wel in geloof willen aannemen! Er zijn ook zat mensen die Zijn genade verwerpen, en niet willen geloven dat de Heer Jezus Christus God is! Daar gaat het dus precies over.

Wie heeft er vanwege uw zondeschuld Zijn Lichaam als zoenmiddel aangeboden? Dat was God Zelf. Als u dat niet gelooft, weg genade!

 

11 maart bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

Zojuist zei Jahu:

De zaligheid, de vergeving van zonden, is 100% genade van God, maar die genade moeten wijzelf wel in geloof willen aannemen! Er zijn ook zat mensen die Zijn genade verwerpen, en niet willen geloven dat de Heer de Heer Jezus Christus God is! Daar gaat het dus precies over.

 

 

Ooit zal ook jij erachter komen dat ook het aannemen in geloof Gods Werk is geweest. Precies zoals Efeziers 2: 8-9 zegt.

Efeziërs 2:8-9

8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;

9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

[Jahu 146]

10 minuten geleden zei Flawless victory:

Ooit zal ook jij erachter komen dat ook het aannemen in geloof Gods Werk is geweest. Precies zoals Efeziers 2: 8-9 zegt.

Dat doet aan de grote genade van de Heer Jezus niets af. M.a.w. zodra u in het volbrachte werk van de Heer Jezus Christus gaat geloven, krijgt Zijn genade voor u betekenis en inhoud.

23 minuten geleden zei Flawless victory:

@Jahu Wat jij probeert te doen is hetzelfde als wat het WTG doet, mensen trachten te dwingen in te stemmen met leerstellingen.  Daarmee doet men het Mysterie van het geloof geen recht. 

Als u mijn citeren van de Bijbel een vorm van 'dwingen' noemt, laat dan uw Bijbel dicht want ook die zal dwingend overkomen.

11 maart bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

10 minuten geleden zei Jahu:

Dat doet aan de grote genade van de Heer Jezus niets af. M.a.w. zodra u in het volbrachte werk van de Heer Jezus Christus gaat geloven, krijgt Zijn genade voor u betekenis en inhoud.

Dat doet aan de genade inderdaad niets af wel aan het roemen in eigenmachtig geloof en het anderen trachten te dwingen een leerstelling te aanvaarden.

[Jahu 146]

8 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat doet aan de genade inderdaad niets af wel aan het roemen in eigenmachtig geloof en het anderen trachten te dwingen een leerstelling te aanvaarden.

Als er sprake is van genade, dan is de noodzaak van 'dwingen' geheel verdwenen.

Maar mocht u bedoelen dat het geloof wat wij hebben ontvangen een gave van God is, dan is dat waar en algemeen, want alle geesten hebben de gave van geloof ontvangen: de groten, de kleinen, de goeden en de slechten, alle geesten geloven, zelf de boze geesten geloven.  Echter, het geloof dat de Heer Jezus Christus God is, dat is voor de zondige mens die Hem aanroept nodig om van de totale ondergang gered te worden. (1Kor.1:2)

11 maart bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

35 minuten geleden zei Jahu:

Als er sprake is van genade, dan is de noodzaak van 'dwingen' geheel verdwenen.

 

Precies. En als er van genade nog geen sprake is, dan is dwingen nutteloos. 

1 Korinthiërs 15

21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.

11 maart bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

5 uur geleden zei sjako:

Ik ben niet abuis hoor. Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Hoe kan Jezus een God hebben als Hijzelf de Almachtige is? Onmogelijk.

 

Er zijn legio aanwijzingen dat Jezus niet God is, dan is het het beste om iemand die nog dwaalt maar te laten rusten.   We zijn hier om elkaar bij te staan , niet om allerlei onzin tegen te spreken.

[Jahu 146]

11 minuten geleden zei Flawless victory:

Precies. En als er van genade nog geen sprake is, dan is dwingen nutteloos. 

1 Korinthiërs 15

21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.

Wat leuk dat u nu met deze Bijbeltekst komt, ziet u het staan, 'in Christus', de rest niet!

11 maart bewerkt door Jahu

[Flawless victory 605]

4 minuten geleden zei Jahu:

Wat leuk dat u nu met deze Bijbeltekst komt, ziet u het staan, 'in Christus', de rest niet!

Zie je ook staan allen? In Adam sterven allen, en in Christus zullen diezelfde allen levend gemaakt worden. Pas wanneer je dat werkelijk kunt aanvaarden vind je rust in Christus en verdwijnt die bekeringsdwang en dan kun je veel effectiever communiceren. 

11 maart bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

Zojuist zei Flawless victory:

Zie je ook staan allen? In Adam sterven allen, en in Christus zullen diezelfde allen levend gemaakt worden. Pas als je dat werkelijk kunt aanvaarden verdwijnt die bekeringsdwang en dan kun je veel effectiever communiceren.

'In Adam' is ieder mens door natuurlijke geboorte, 'in Christus' daarentegen zijn alleen de gelovigen; die mensen die door de genade mochten horen, zien en geloven dat Hij Jezus Christus God is om hen te redden van zonde en dood.

[Flawless victory 605]

11 minuten geleden zei Hopper:

Er zijn legio aanwijzingen dat Jezus niet God is, dan is het het beste om iemand die nog dwaalt maar te laten rusten.   We zijn hier om elkaar bij te staan , niet om allerlei onzin tegen te spreken.

En er zijn ook legio aanwijzingen dat Jezus wel degelijk God is. Om iemand die er anders over denkt van dwaling te betichten is niet bevorderlijk voor het gesprek.