JEZUS is CHRISTUS

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Jahu:

Precies, en over die mensen gaat het, dat zijn de mensen die geloven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is. Die gelovigen zijn mede erfgenaam (Gal.4:7) van God geworden, zij mogen zich Zijn rechtmatige kinderen noemen.

Onzin. De leer van drieeenheid is pas uitgevonden zo’n 300 jaar later en wel onder druk van een heidense  Romeinse keizer Constantijn 

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei sjako:

Onzin. De leer van drieeenheid is pas uitgevonden zo’n 300 jaar later en wel onder druk van een heidense  Romeinse keizer Constantijn 

De leer van de triniteit, die de goddelijke eenheid van de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest belijdt, is gebaseerd op theologische interpretaties van verschillende passages in de Bijbel, waaronder ook het Evangelie van Johannes.

De bewering dat de triniteit pas zo'n 300 jaar later is uitgevonden onder druk van de Romeinse keizer Constantijn, is historisch gezien niet accuraat. De vroege christelijke discussies over de aard van God en de relatie tussen de Vader, de Zoon en de Heilige Geest begonnen lang voor het Concilie van Nicea in 325 na Christus, waar deze kwesties werden besproken. Het Concilie formuleerde de Niceaanse Geloofsbelijdenis, waarin de orthodoxe opvatting van de triniteit werd bevestigd.

Hoewel de formulering van de triniteit zich door de eeuwen heen ontwikkelde, was het idee zelf al aanwezig in de vroegste christelijke geschriften, inclusief het Evangelie van Johannes.

[Jahu 146]

7 minuten geleden zei sjako:

De leer van drieeenheid is pas uitgevonden zo’n 300 jaar later en wel onder druk van een heidense  Romeinse keizer Constantijn 

Om te geloven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is, heeft niemand keizer Constantijn nodig: Het lezen van de Bijbel, Johannes 1 vers 1 t/m 18, is voldoende.

Voor wie nog meer Bijbelse bevestiging zoekt, geef ik er ook nog wat verzen van de profeet, en andere apostelen bij:

(Bijbel:)

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

 

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Jahu:

Inderdaad: Geloven dat "Jezus is Christus", Christus is God, daar begint het mee.

Nee daar begint het niet mee, dat is niet de eerste stap op de weg der behoudenis. Het begint met geloven dat God is, dat is de eerste stap. Om te geloven dat Jezus is de Christus moet je worden weder geboren en om te worden weder geboren moet je geloven dat God is. Voor het geval dat je denkt dat ik ontken dat Christus God is, dat geloof ik ook.

Aristarkos

[Jahu 146]

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Voor het geval dat je denkt dat ik ontken dat Christus God is, dat geloof ik ook.

Nu u zegt te geloven dat Christus Jezus God is, zijn we eruit, bedankt Aristarkos!

[Flawless victory 605]

38 minuten geleden zei Jahu:

 

In verband hiermee haal ik nog even een oude zin van u aan, om iets essentieels te concluderen:

"maar klaarblijkelijk bestaan er mensen in de wereld die de bijbel anders interpreteren. Zij hebben een ander Godsbeeld."

Ik denk nu namelijk, dat 'die mensen' uit uw citaat niet alleen een ander Godsbeeld hebben, maar feitelijk een heel andere god!

 

Of dat zo is dat weet ik niet. Het Godsbeeld van mensen kan in ontwikkeling zijn. Ook met kromme stokken maakt God de paden recht, zoals ik al eerder schreef. 

[Flawless victory 605]

Laat ook maar. 

20 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Of dat zo is dat weet ik niet. Het Godsbeeld van mensen kan in ontwikkeling zijn. Ook met kromme stokken maakt God de paden recht, zoals ik al eerder schreef. 

Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is.

[Flawless victory 605]

7 minuten geleden zei Hopper:

Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is.

Dit heb ik reeds onderstaand beantwoord:

 

20 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

2 minuten geleden zei Flawless victory:

Ach @Hopper, hou toch op met het verdraaien van andermans woorden. Wij maken geen gesneden beelden. Je trekt nu stukjes van de Bijbel uit hun verband ook nog.    

Ik ben echt helemaal klaar met die extreme posities die elkaar bestrijden om niks en elkaars woorden verdraaien. Hou toch op daarmee.

Ik breng maar even in herinnering dat er volgens God zelf helemaal geen Godsbeelden gemaakt mogen worden.  Niet voor jullie, jullie zijn daar hardleers in.  En ook al weer volgens de Bijbel is er maar één God.   Geen 3 personen, dat is (o.a.) door een heidense keizer besloten.

Verder wordt er over deze kwestie al 20 eeuwen gesoebat en gesjacherd.   En dat is goed.  Dan is er nog beweging....

[Flawless victory 605]

8 minuten geleden zei Hopper:

Ik breng maar even in herinnering dat er volgens God zelf helemaal geen Godsbeelden gemaakt mogen worden.  

En dat is jouw Godsbeeld. Waarvan acte.

20 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

7 minuten geleden zei Flawless victory:

En dat is jouw Godsbeeld. Waarvan acte.

Er is geen beeld.  Maar jij wil recht praten wat krom is.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Jahu:

Nu u zegt te geloven dat Christus Jezus God is, zijn we eruit, bedankt Aristarkos!

Was het maar zo eenvoudig, de weg der behoudenis word door zovelen niet gezien, over het algemeen word alles op een hoop gesmeten, daarna zwaar vergeestelijkt en vervolgens gebruikt om het "stelsel" te staven.

Trouwens, Christus is zowel schepsel als God, vandaar dat Hij Zich ondergeschikt maakt aan de Vader en zich door Thomas God laat noemen (Joh. 20:28 "En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!"). Velen kunnen dit niet geloven wat ook weer niet zo vreemd is, Paulus legt dit uit in 1 Cor.

1 Cor 2:14 "Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden."

Col 1:15 zegt "Dewelke (Christus) het Beeld is des onzienlijken Gods (Christus = God) , de Eerstgeborene aller kreaturen (Christus = Schepsel)."

Aristarkos

 

[Flawless victory 605]

2 minuten geleden zei Hopper:

Er is geen beeld.  Maar jij wil recht praten wat krom is.

Nee jij verdraait andermans woorden en blijft drammen over zaken waar je al lang en breed antwoord op kreeg.  En als iemand dat dan bij jou doet, zoals Jahu, ben je boos en zet je hem op negeren. De natuurmens Hopper onderscheidt zich van niemand.

20 februari bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Nee jij verdraait andermans woorden en blijft drammen over zaken waar je al lang en breed antwoord op kreeg.  En als iemand dat dan bij jou doet, zoals Jahu, ben je boos en zet je hem op negeren. De natuurmens Hopper onderscheidt zich van niemand.

Ik zal jou bij Jahu plaatsen, dit gedram is erg onchristelijk.

Overigens ben ik niet boos op Jahu, dat is een verkeerde interpretatie.  Jahu verdraait stelselmatig mijn teksten, er is geen communicatie met hem mogelijk. 

[Flawless victory 605]

 

13 uur geleden zei Hopper:

Het Lichaam van Christus wordt niet altijd goed begrepen.   Het is niet zo dat dat één lichaam is, zoals Flawless schrijft.  

1 Korintiërs 12 (HSV)

12 Want zoals het lichaam één is en veel leden heeft, en al de leden van dit ene lichaam, hoewel het er veel zijn, één lichaam zijn, zo is het ook met Christus.

13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.

14 Want ook het lichaam bestaat niet uit één lid, maar uit vele.

15 Als de voet zou zeggen: Omdat ik geen hand ben, ben ik niet van het lichaam, is hij daarom dan niet van het lichaam?

16 En als het oor zou zeggen: Omdat ik geen oog ben, ben ik niet van het lichaam, is het daarom dan niet van het lichaam?

17 Als het hele lichaam oog was, waar zou het gehoor zijn? Als het hele lichaam gehoor was, waar zou de reuk zijn?

18 Maar nu heeft God de leden, elk van hen afzonderlijk, in het lichaam een plaats gegeven zoals Hij gewild heeft.

19 Als zij alle één lid waren, waar zou het lichaam zijn?

20 Nu echter zijn er wel veel leden, maar is er slechts één lichaam.

21 En het oog kan niet zeggen tegen de hand: Ik heb je niet nodig, of vervolgens het hoofd tegen de voeten: Ik heb jullie niet nodig.

22 Ja, meer nog, de leden van het lichaam die de zwakste schijnen te zijn, zijn echter juist noodzakelijk.

23 En aan de leden van het lichaam die wij als minder eervol beschouwen, verlenen wij groter eer en onze oneerbare ledenkrijgen een grotere eer.

24 Onze eerbare leden echter hebben dat niet nodig. Maar God heeft het lichaam zo samengesteld, dat Hij aan het lid dat tekortkomt, groter eer gaf,

25 opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden voor elkaar gelijke zorg zouden dragen.

26 En als één lid lijdt, lijden alle leden mee. Als één lid eer ontvangt, verblijden alle leden zich mee.

 

 

13 uur geleden zei Hopper:

 Een ieder die in de Geest van Christus is, is onderdeel van dat lichaam, gewoon met je eigen fysieke lichaam.   Bij Paulus is Christus inwonend naar eigen zeggen van Paulus.

Je schept een tegenstelling die geen tegenstelling is. Christus in ons, dat is 1 Lichaam (in en met het eigen fysieke lichaam), maar wij in Christus, dat is óók 1 Lichaam. Vatte wie het vatten kan. Pars pro toto EN totum pro parte.  Niet of- of maar en- en. 

Johannes 17 (SV)

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

De Heilige Drie-Eenheid is het begin van een veel grotere eenheid, namelijk die van de Gemeente.

20 februari bewerkt door Flawless victory

[Jahu 146]

Heel veel van wat u zegt Aristarkos is waar dank u. Maar ik onderwerp uw hele tekst aan de Bijbel, en dan komt er bij mij een vraag op, naar aanleiding van uw woorden:

"Trouwens, Christus is zowel schepsel als God.."

Waar in onze Bijbel kunnen wij nalezen dat de Heer Jezus Christus een "schepsel" zou zijn?

Het is mijn stellige overtuiging, dat God niet werd geschapen! En dat kunnen wij nalezen in Joh.1:18.

 

 

[Aristarkos 190]

5 uur geleden zei Jahu:

Heel veel van wat u zegt Aristarkos is waar dank u. Maar ik onderwerp uw hele tekst aan de Bijbel, en dan komt er bij mij een vraag op, naar aanleiding van uw woorden:

"Trouwens, Christus is zowel schepsel als God.."

Waar in onze Bijbel kunnen wij nalezen dat de Heer Jezus Christus een "schepsel" zou zijn?

Het is mijn stellige overtuiging, dat God niet werd geschapen! En dat kunnen wij nalezen in Joh.1:18.

 

 

Hij stierf aan het kruis, God kan niet sterven want die heeft het leven in Zichzelf. Christus gaf de geest, werd in een graf gelegd en werd na drie dagen uit de doden opgewekt, dus we hebben een dubbele vernedering, het Beeld Gods werd de eerstgeborene, dus schepsel, dat is een vernedering, de tweede vernedering was toen de geschapen God mens werd en de kruis dood stierf.

Je kunt het lezen in Jesaja 43:10 "Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal."

Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Aristarkos:

Hij stierf aan het kruis, God kan niet sterven want die heeft het leven in Zichzelf. Christus gaf de geest, werd in een graf gelegd en werd na drie dagen uit de doden opgewekt, dus we hebben een dubbele vernedering, het Beeld Gods werd de eerstgeborene, dus schepsel, dat is een vernedering, de tweede vernedering was toen de geschapen God mens werd en de kruis dood stierf.

Je kunt het lezen in Jesaja 43:10 "Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal."

Aristarkos

Hij stierf om naar de hel af te dalen en ook daar de satan van de sleutels over de doden te beroven. Hij was de Eniggeboren Zoon maar Adam was de eerste in Gods gelijkenis, dat evenbeeld viel in zonde en daarom is Christus de nieuwe Adam.

Ik geloof in God, de almachtige Vader, Schepper van hemel en aarde. En in Jezus Christus, zijn enige Zoon, onze Heer, die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria, die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, neergedaald in de hel, op de derde dag opgestaan uit de doden, opgevaren naar de hemel, zit aan de rechterhand van God, de almachtige Vader, vandaar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden. Ik geloof in de Heilige Geest, de heilige kerk, de gemeenschap van de heiligen, de vergeving van de zonden, de wederopstanding van het lichaam, en het eeuwige leven. Amen.

[sjako 699]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hij stierf om naar de hel af te dalen en ook daar de satan van de sleutels over de doden te beroven

Waar staat dat? Hij ging naar Hades, het Graf, Hij was dood. Door Zijn opstanding werd de dood overwonnen, en wordt de opstanding mogelijk.

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hij was de Eniggeboren Zoon maar Adam was de eerste in Gods gelijkenis, dat evenbeeld viel in zonde en daarom is Christus de nieuwe Adam.

Daarom kon Hij ook een zoenoffer brengen voor wat Adam had gedaan. Na Adam was er niemand die het zoenoffer kon brengen omdat elk mens onvolmaakt was

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei sjako:

Waar staat dat? Hij ging naar Hades, het Graf, Hij was dood. Door Zijn opstanding werd de dood overwonnen, en wordt de opstanding mogelijk.

I agree to disagree with Jehovav witnesses.

Efeziërs 4:8-10 Daarom zegt Hij: Toen Hij opvoer in de hoogte, heeft Hij de gevangenis gevangengenomen en gaven gegeven aan de mensen. Nu dat Hij opvoer, wat betekent dat anders dan dat Hij ook eerst neergedaald is in de onderste delen van de aarde? Hij Die neergedaald is, is Dezelfde Die ook opgevaren is ver boven alle hemelen om alle dingen te vervullen.

De erfzonde en de triniteit staan ook niet letterlijk in de Bijbel. Maar wie met den Geest leest, kan er niet naast kijken.

 

[sjako 699]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

De erfzonde en de triniteit staan ook niet letterlijk in de Bijbel. Maar wie met den Geest leest, kan er niet naast kijken.

In het binnenste van de aarde is het Graf, Hades, het gemeenschappelijke graf der mensheid. In het Hebreeuws wordt dit Sjeool genoemd en heeft niks met de hel uitgevonden door Dante, te maken. Daarbij komt dan nog dat Jezus dus niet dood was en het zoenoffer niet heeft betaald. God heeft Hem pas na 3 dagen opgewekt. In jou theorie dus direct, namelijk in de hel….. Ik hoop dat je inziet dat dit heel raar is.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei sjako:

In het binnenste van de aarde is het Graf, Hades, het gemeenschappelijke graf der mensheid. In het Hebreeuws wordt dit Sjeool genoemd en heeft niks met de hel uitgevonden door Dante, te maken. Daarbij komt dan nog dat Jezus dus niet dood was en het zoenoffer niet heeft betaald. God heeft Hem pas na 3 dagen opgewekt. In jou theorie dus direct, namelijk in de hel….. Ik hoop dat je inziet dat dit heel raar is.

But what did Jesus say?

 

[Jahu 146]

54 minuten geleden zei Aristarkos:

Hij stierf aan het kruis, God kan niet sterven want die heeft het leven in Zichzelf. Christus gaf de geest, werd in een graf gelegd en werd na drie dagen uit de doden opgewekt, dus we hebben een dubbele vernedering, het Beeld Gods werd de eerstgeborene, dus schepsel, dat is een vernedering, de tweede vernedering was toen de geschapen God mens werd en de kruis dood stierf.

Het lichaam van de Heer Jezus stierf aan het kruis, daar was goede reden voor. Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk, maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk! De waarachtige God is meer dan Zijn Lichaam van 'vlees en benen', wat overigens in het graf niet tot verderving overging, maar dat terzijde.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Je kunt het lezen in Jesaja 43:10 "Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal."

In Jesaja 43 staat niet dat de Heer Jezus Christus werd geschapen, Hij is geen schepsel. De Heer Jezus Christus werd 'verwekt' door de Heilige Geest. (Mat.1:20)

Verwekken is iets anders dan scheppen. Scheppen doet u bv. als u een volière voor uw vogels maakt. Maar u verwekte uw kinderen, en zij dragen uw wezen in zich.

God heeft heel veel kinderen (zonen) geschapen, maar Hij heeft er maar één verwekt, en dat is de Heer Jezus Christus.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

But what did Jesus say?

We spreken gewoon Nederlands hoor. Zeg jij het maar?

1 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus werd 'verwekt' door de Heilige Geest. (Mat.1:20)

De heilige Geest is de Vader, geen apart Persoon binnen een drieeenheid. En Jezus bestond al ionen voor zijn verwekking hier op aarde.