Orde: vernieuwd en tot inzicht komen naar het beeld van God, dan.......

[Noel2 192]

22 minuten geleden zei Petra.:

Huh.... maar zoals je zag.. schrijf ik wel eens "ja en" .  Dus bij mij is die mogelijkheid aantoonbaar al bekend. 

Hoe zit dat met jou ? 

Ik heb 's teruggekeken maar zie jou helemaal nooit "ja en" schrijven. Heb je die mogelijkheid voor jezelf wel eens doorgedacht ? 

samenvattend komt jouw reactie neer op:

ja maar jij?

ja, en dat getuigt niet van zelfcorrigerend vermogen.

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Noel2:

Als je God vreest ben je onderdanig, maar er is het idee dat je God niet hoeft te vrezen.

1 Johannes 4 vers 18:

liefde kent geen vrees.

Dus ja, dat idee is er al een poosje.

1 uur geleden zei Monachos:

 

Handig hè dat autocorrect 😄

Wat mij vanmorgen overkwam: ik wilde “oordeel” typen en dat ging niet helemaal goed. Gaf dit ding als suggestie “ oorspeekselklier”……🙈🙈

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei HJW4:

1 Johannes 4 vers 18:

liefde kent geen vrees.

Dus ja, dat idee is er al een poosje.

ja je zal er je naasten mee helpen

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Monachos:

Dat denk ik ook.

Als de sluier verder opengaat laten we deze gedachte misschien ook wel los.

Jeuzs heeft er in ieder geval vertrouwen in:

als gij gelooft de werken die ik doen, zult gij ze ook doen en grotere.

Ook dat gaat dan trouwens waarschijnlijk in bescheidenheid. 

Zojuist zei Noel2:

ja je zal er je naasten mee helpen

Denk je dat de bijbel er naast zit ?

3 minuten geleden zei Monachos:

😄

"Gij zult niet oorspeekselklieren!"

Opdat gij niet geoorspeekselklierd wordt !

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei HJW4:

Denk je dat de bijbel er naast zit ?

de Bijbel lijkt te gaan over de weg van zelfverloochening, alles is prima als je jezelf opgeeft voor Jezus, helaas zijn dat niet mijn naasten.

[HJW4 117]

2 minuten geleden zei Noel2:

de Bijbel lijkt te gaan over de weg van zelfverloochening, alles is prima als je jezelf opgeeft voor Jezus, helaas zijn dat niet mijn naasten.

Dat kan toch prima zonder vrees en vanuit liefde ?

[Noel2 192]

Zojuist zei HJW4:

Dat kan toch prima zonder vrees en vanuit liefde ?

Je moet eerst volledig overgenomen zijn wil je de vrees echt kwijtraken.

[HJW4 117]

22 minuten geleden zei Noel2:

Je moet eerst volledig overgenomen zijn wil je de vrees echt kwijtraken.

Dat is jouw overtuiging en dus zal dat voor jou ook gelden, u geschiedde naar uw geloof.

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei HJW4:

Dat is jouw overtuiging en dus zal dat voor jou ook gelden, u geschiedde naar uw geloof.

Inderdaad, anderen kunnen gewoon luisteren en al gerustgesteld zijn als ze gehoorzamen dat het goed komt. Ik heb zelf daarvoor teveel rationeel inzicht nodig, en heb geen blind vertrouwen.

[HJW4 117]

8 minuten geleden zei Noel2:

Inderdaad, anderen kunnen gewoon luisteren en al gerustgesteld zijn als ze gehoorzamen dat het goed komt. Ik heb zelf daarvoor teveel rationeel inzicht nodig, en heb geen blind vertrouwen.

Ja, dat kan. Dat is dan jouw weg om te aan. Niks mis mee toch ?

Ik ga een andere weg en voel ik me daar redelijk op mijn gemak.

[Willempie 1.405]

Op 10-11-2023 om 21:28 zei HJW4:

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet.

Het is een kwestie van semantiek, denk ik. We houden tegenwoordig niet meer zo van het woord zonde en geven er liever andere benamingen aan die, als puntje bij paaltje komt, natuurlijk gewoon hetzelfde betekenen. Zondig zijn betekent onvolmaakt zijn en niet zondig zijn betekent gewoon dat je volmaakt bent.  

[HJW4 117]

32 minuten geleden zei Willempie:

Het is een kwestie van semantiek, denk ik. We houden tegenwoordig niet meer zo van het woord zonde en geven er liever andere benamingen aan die, als puntje bij paaltje komt, natuurlijk gewoon hetzelfde betekenen. Zondig zijn betekent onvolmaakt zijn en niet zondig zijn betekent gewoon dat je volmaakt bent.  

Dan is het inderdaad een kwestie van semantiek. Voor mij betekent een zondaar iemand die niet deugt, niets waard is, en geen goeds kan doen.

Maak ik fouten: als ik die allemaal op ga noemen crasht deze server.

[Hopper 687]

Niets cadeau gekregen, alles te leen.

Tot over mijn oren in de schulden

zal ik met mezelf

voor mezelf moeten betalen,

mijn leven voor mijn leven geven.

.

Het is nu eenmaal zo geregeld

dat het hart terug moet

en de lever terug moet

en elke vinger afzonderlijk.

.

Te laat om het contract te verbreken.

De schulden moeten worden geïnd,

het vel over de oren gehaald.

.

Op de wereld loop ik rond

in de menigte van andere schuldenaren.

Sommigen zijn verplicht

hun vleugels af te betalen.

Anderen moeten of ze willen of niet

hun blaadjes afrekenen.

.

Aan de debetzijde

staat elk weefsel in ons.

Geen wimpertje, geen steeltje

mogen we voorgoed behouden.

.

De lijst is uitputtend

en het ziet ernaar uit

dat we niets zullen overhouden.

.

Ik kan me niet herinneren

waar, wanneer en waarom

ik zo’n rekening heb laten openen.

.

Het protest daartegen

noemen we de ziel.

En dat is het enige

wat niet op de lijst staat.

 

- Wislawa Szymborska-

-------------------------

 

Alles wat de mens meent te hebben is zondig.   Zelfs de liefde heb je niet.  Die heeft de Vader.

[Willempie 1.405]

31 minuten geleden zei HJW4:

Voor mij betekent een zondaar iemand die niet deugt, niets waard is, en geen goeds kan doen.

Dan ben ik volgens jou iemand die niet deugt, niets waard is en geen goeds kan doen. 🤡Je hebt nog gelijk ook. 

12 november 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei Monachos:

@Willempie wat is volgens jou de definitie van 'zonde'?

Het doel missen. Een andere definitie is ongerechtigheid. Dat moet je dan afzetten tegen de gerechtigheid van God.

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Willempie:

Dan ben ik volgens jou iemand die niet deugt, niets waard is en geen goeds kan doen. 🤡Je hebt nog gelijk ook. 

😂😂Ik ben blij dat je het snapt.

Maar voor mij is het andersom: ik zie je niet als zondaar maar als geliefd kind van God. Volledig geaccepteerd. Ik denk dat God veel positiever over ons denkt dan wij dat zelf doen.

[Petra. 630]

 

Op 12-11-2023 om 13:06 zei HJW4:

Op 12-11-2023 om 12:32 zei Willempie:

Het is een kwestie van semantiek, denk ik. We houden tegenwoordig niet meer zo van het woord zonde en geven er liever andere benamingen aan die, als puntje bij paaltje komt, natuurlijk gewoon hetzelfde betekenen. Zondig zijn betekent onvolmaakt zijn en niet zondig zijn betekent gewoon dat je volmaakt bent.  

Dan is het inderdaad een kwestie van semantiek. Voor mij betekent een zondaar iemand die niet deugt, niets waard is, en geen goeds kan doen.

Maak ik fouten: als ik die allemaal op ga noemen crasht deze server.

Grappig, voor HJW is het woord "zondaar" echt een ding. Misschien voor andere christenen ook wel hoor. Maar naar ik inmiddels begrepen heb zijn we allemaal zondaar door de erfzonde. 

En dat is.. (naar ik begrepen heb) dus gewoon omdat we allemaal als mens geboren zijn. 

Dus.. bij mij komt "Je bent een zondaar" net zo binnen als "Je hebt blauwe ogen". 

Als in..paarse ogen waren volmaakt geweest.  

Maar sja die hebben mensen nu eenmaal niet, daarom zijn we onvolmaakt en dus "zondaar". Ik heb blauwe ogen kado gekregen, en daar had ik natuurlijk geen zeg over.  Best weird dus om daar nog complimenten over te krijgen ook. 😄

13 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 117]

3 minuten geleden zei Petra.:

 

Grappig, voor HJW is het woord "zondaar" echt een ding. Misschien voor andere christenen ook wel hoor. Maar naar ik inmiddels begrepen heb zijn we allemaal zondaar door de erfzonde. 

En dat is.. (naar ik begrepen heb) dus gewoon omdat we allemaal als mens geboren zijn. 

Dus.. bij mij komt "Je bent een zondaar" net zo binnen als "Je hebt blauwe ogen". 

Het kan zoals jij het opvat. Voor anderen is het een zware last, dat weet ik verhalen uit eigen omgeving. Het gaat echt wel verder dan gewoon mens zijn. Hernia een voortdurende gedachte van tekort schieten.

Psychologisch kan dat erg belastend zijn voor mensen.

[Petra. 630]

6 minuten geleden zei HJW4:

Het kan zoals jij het opvat. Voor anderen is het een zware last, dat weet ik verhalen uit eigen omgeving. Het gaat echt wel verder dan gewoon mens zijn. Hernia een voortdurende gedachte van tekort schieten.

Psychologisch kan dat erg belastend zijn voor mensen.

Ja, dat weet ik. En ook dat het voor jou een beladen woord is.  Maar mijn 'weten' is gelezen kennis, ik heb er geen gevoelsmatig weten bij. 

 Ik heb die achtergrond niet. (Geloofspaplepel). Het hele woord zonde doet me nada zip.  Dus moet echt moeite doen om daar een beetje feeling mee te hebben/begrip voor te hebben. Vandaar..dat ik met voorgaande post probeer uit te leggen hoe het voor mij (niet gepaplepeld met al die woorden) aanvoelt. 

13 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 117]

2 minuten geleden zei Petra.:

Ja, dat weet ik. En ook dat het voor jou een beladen woord is.  Maar mijn 'weten' is gelezen kennis, ik heb er geen gevoelsmatig weten bij. 

 Ik heb die achtergrond niet. (Geloofspaplepel). Het hele woord zonde doet me nada zip.  Dus moet echt moeite doen om daar een beetje feeling mee te hebben/begrip voor te hebben. Vandaar..dat ik met voorgaande post probeer uit te leggen hoe het voor mij (niet gepaplepeld met al die woorden) aanvoelt. 

Tja….ik heb die achtergrond wel een beetje. Ik snap hoe jij het ziet zonder die achtergrond.

Het is een beladen woord, maar ik acht mijzelf geen zondaar in klassiek christelijke zin.

Ik bekijk het liever van de positieve kant. Kansen i.p.v. bedreigingen. Mogelijkheden i.p.v. beperkingen.

[Petra. 630]

4 minuten geleden zei HJW4:

Tja….ik heb die achtergrond wel een beetje. Ik snap hoe jij het ziet zonder die achtergrond.

Het is een beladen woord, maar ik acht mijzelf geen zondaar in klassiek christelijke zin.

Ik bekijk het liever van de positieve kant. Kansen i.p.v. bedreigingen. Mogelijkheden i.p.v. beperkingen.

Ja, dat weet ik. 

Maar zoals ik de christelijke zin begrijp (erfzonde = we hebben geen paarse ogen) snap ik niet dat het zo'n ding kan zijn. 

?????

 

Ik bedoel.. paarse ogen is voor mensen (thans) onmogelijk. En we hebben allemaal ook wel een pukkeltje of sproetje of roep maar.. dus volmaakt is geen mens.  

 

 

13 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 630]

Misschien is dit wel een eigen topic waard ???? 

[HJW4 117]

13 minuten geleden zei Petra.:

Ja, dat weet ik. 

Maar zoals ik de christelijke zin begrijp (erfzonde = we hebben geen paarse ogen) snap ik niet dat het zo'n ding kan zijn. 

?????

De hel……als je niet door het oordeel komt, dan verdwijn je in de hel waar je eeuwig pijn lijdt. In protestantse kring gelooft nog 30% dat in Nederland. Wereldwijd ligt dat hoger. 
God is een verterend vuur….dat wordt geloofd in die kringen. Je verdient de doodstraf vanwege je zondaarschap. Geloven in het offer van Jezus kan als enige dat voorkomen.

Dus tja…..dan is het wel een ding in die groepen.

12 minuten geleden zei Monachos:

Ik heb die 8rgrond gelukkig ook niet. Je zal maar van kleins af aan het geloof in Q&A vorm door je strot geduwd hebben gekregen, zoals beschreven in de Heidelbergse Catechismus. 

Ik denk dat ik dan nu atheïst zou zijn, als psychologische reactie daarop.

Ik heb een lichtere versie meegekregen. 

Op 7-11-2023 om 07:40 zei Petra.:

Bedrieg elkaar niet langer, nu u de oude mens en zijn leefwijze afgelegd hebt 10  en de nieuwe mens hebt aangetrokken, die steeds vernieuwd wordt naar het beeld van zijn schepper en zo tot inzicht komt. 11  Dan is er geen sprake meer van Grieken of Joden, besnedenen of onbesnedenen, barbaren, Skythen, slaven of vrijen, maar dan is Christus alles in allen.

28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 

Eenheid. Naast Onvoorwaardelijke Liefde voor mij de tweede pijler van mijn overtuigingen en gedachten.

Geen onderscheid meer, allen gelijkwaardig. Komen tot steeds meer inzichten, totdat de sluier helemaal weg is. 
Wat geen oog heeft gezien en wat in geen hart is opgekomen…..het zijn aanwijzingen dat het een ander bewustzijn is, niet deze aarde maar dan beter.

Als gij gelooft de werken die ik doen, zult gij ze ook doen. Daar spreekt vertrouwen uit. Een heel andere insteek.

13 november 2023 bewerkt door HJW4

[Petra. 630]

3 minuten geleden zei HJW4:

De hel……als je niet door het oordeel komt, dan verdwijn je in de hel waar je eeuwig pijn lijdt. In protestantse kring gelooft nog 30% dat in Nederland. Wereldwijd ligt dat hoger. 
God is een verterend vuur….dat wordt geloofd in die kringen. Je verdient de doodstraf vanwege je zondaarschap. Geloven in het offer van Jezus kan als enige dat voorkomen.

Dus tja…..dan is het wel een ding in die groepen.

Ja oké, maar hangt de hel dan samen met het woord zondaar ? 

Volgens mij niet. (Iedereen = zondaar omdat niemand met paarse ogen werd geboren).

Dus om in de hel te komen.. moet je echt flink wat verkeerds doen. Denk ik dan maar.  Al lijkt mij een eeuwige hel niet overeen te komen met een God die de wereld/mensheid geschapen heeft en bijstaat. 

 

 

[HJW4 117]

1 minuut geleden zei Petra.:

Ja oké, maar hangt de hel dan samen met het woord zondaar ? 

Volgens mij niet. (Iedereen = zondaar omdat niemand met paarse ogen werd geboren).

Dus om in de hel te komen.. moet je echt flink wat verkeerds doen. Denk ik dan maar.  Al lijkt mij een eeuwige hel niet overeen te komen met een God die de wereld/mensheid geschapen heeft en bijstaat. 

Nope. Iedereen verdient de hel omdat die een zondaar is. Het offer alleen kan je daarvan redden, dat is de gedachte in die kringen. Het hangt dus nauw met elkaar samen. Goede werken redden je niet, sola fide. 
Ik denk ook niet dat het overeenkomt, maar dat is een ander iets.