Orde: vernieuwd en tot inzicht komen naar het beeld van God, dan.......

[Willempie 1.407]

2 uur geleden zei HJW4:

Verdiep je in het jodendom en kom erachter. Het jodendom kent absoluut geen erfzonde, dus Psalm 51 vers 7 lazen ze gegarandeerd anders.

Lees de site Israël en de bijbel met het kopje erfzonde. Kan de link niet plaatsen, doe dit nu op een IPad.

of Google op Jodendom en psalm 51 en kijk naar de site van Het enige Bijbelse fundament 

Het klopt dat de erfzonde zoals die door Augustinus is geformuleerd in het Jodendom onbekend was en is. Augustinus was geniaal en we kunnen ontzettend veel van hem opsteken maar ook zelfs hij was niet volmaakt en we hoeven niet alles wat hij beweerde klakkeloos als absolute waarheid aan te nemen. De tekst van Paulus die veelal wordt aangevoerd om de zogenaamde erfzonde aan te tonen gaat, als je het goed leest, niet over het erven van zonde of een zondige geaardheid maar over het erven van de gevolgen van de zonde, namelijk de lichamelijke dood. Alleen al de woorden waarmee God Kaïn waarschuwde voordat hij zijn broer vermoordde, spreken het dogma van de erfzonde zoals die wordt geleerd volledig tegen. We erven geen zondige geaardheid maar we erven de lichamelijke vergankelijkheid. 

10 november 2023 bewerkt door Willempie

[HJW4 117]

58 minuten geleden zei Willempie:

Maar jij bent dan ook geen volgeling van Jezus. Dit is geen beschuldiging maar je zegt zelf dat je er niets mee hebt en dat je het christendom vaarwel hebt gezegd. Ik zie mezelf wel als zondaar maar als een zondaar die door het offer van Jezus kwijtschelding heeft ontvangen. Jij leeft in de veronderstelling dat je niets verkeerd hebt gedaan en dus dat je volmaakt bent maar dat is een illusie en uiteindelijk zal je voor alles wat je gedaan en gezegd hebt verantwoording moeten afleggen. Excuses helpen dan niet meer. Je staat dan naakt voor Gods troon en kan je nergens meer achter verbergen. Als je aanvaardt dat Jezus de prijs voor je zonden heeft betaald zijn die zonden weg en hoef je je daar geen zorgen meer over te maken.  

Ik vind dat Jezus veel inspirerende zaken heeft gezegd en dat heeft mij veel gebracht,. Het is prima dat jij jezelf als zondaar ziet en dat het kruis jouw vergeving schenkt. Ook dat is een manier om de weg naar huis te vinden.

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet. De gedachte dat ik een zondaar zou zijn en dus niet zou deugen werkt voor mij verstikkend. Ik ga een ander pad. 
De verloren zoon hoefde geen verantwoording af te leggen. Excuses waren niet nodig, hij stond niet naakt.
 

Ik ben veel meer van de positieve en stimulerende kant en Jezus spreekt een aantal keren het vertrouwen uit in ons.

46 minuten geleden zei Willempie:

Het klopt dat de erfzonde zoals die door Augustinus is geformuleerd in het Jodendom onbekend was en is. Augustinus was geniaal en we kunnen ontzettend veel van hem opsteken maar ook zelfs hij was niet volmaakt en we hoeven niet alles wat hij beweerde klakkeloos als absolute waarheid aan te nemen. De tekst van Paulus die veelal wordt aangevoerd om de zogenaamde erfzonde aan te tonen gaat, als je het goed leest, niet over het erven van zonde of een zondige geaardheid maar over het erven van de gevolgen van de zonde, namelijk de lichamelijke dood. Alleen al de woorden waarmee God Kaïn waarschuwde voordat hij zijn broer vermoordde, spreken het dogma van de erfzonde zoals die wordt geleerd volledig tegen. We erven geen zondige geaardheid maar we erven de lichamelijke vergankelijkheid. 

Tja…..dat klinkt al wat anders. Het is niet de klassieke erfzondeleer. Het is compleet correct dat we op deze aarde vergankelijk zijn. Ik zou bijna zeggen: Godzijdank.

Hier eeuwig leven is geen prettige gedachte.

[Breuk 290]

26 minuten geleden zei HJW4:

Ik vind dat Jezus veel inspirerende zaken heeft gezegd en dat heeft mij veel gebracht,. Het is prima dat jij jezelf als zondaar ziet en dat het kruis jouw vergeving schenkt. Ook dat is een manier om de weg naar huis te vinden.

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet. De gedachte dat ik een zondaar zou zijn en dus niet zou deugen werkt voor mij verstikkend. Ik ga een ander pad. 
De verloren zoon hoefde geen verantwoording af te leggen. Excuses waren niet nodig, hij stond niet naakt.
 

Ik ben veel meer van de positieve en stimulerende kant en Jezus spreekt een aantal keren het vertrouwen uit in ons.

Tja…..dat klinkt al wat anders. Het is niet de klassieke erfzondeleer. Het is compleet correct dat we op deze aarde vergankelijk zijn. Ik zou bijna zeggen: Godzijdank.

Hier eeuwig leven is geen prettige gedachte.

Dat jij de gedachte dat Jezus stierf voor onze zonden en dat je gered kan worden indien je dat gelooft, niet meer omarmt doet me denken aan het laatste boek van de Nederlandse theoloog Stefan Paas.     

Trouw schrijft hierover in een recensie:     
Zonder dat verhaal van tafel te vegen, wil Paas het (Breuk: piëtistische bekeringsdrama) in dit boek wel relativeren. Hij plaatst het uitvoerig in een historische context en laat zien dat het niet de universele christelijke waarheid is die veel gelovigen ervan gemaakt hebben. Het piëtisme bleek een gouden greep in een wereld die reeds volop aan het seculariseren en individualiseren was.

En even verder:

Het is in onze culturele setting een tamelijk betekenisloos en mager verhaal geworden, constateert Paas nuchter. Het heeft weinig ervaringsbodem in onze levens.

En dan ik nu weer verder:
Heeft Paas wel helemaal het juiste spoor gekozen (de weg van heil/vrede met de nadruk op relaties (met de mensen om je heen maar ook met de aarde).  
Ik vraag me n.l. af of mensen er gewoon niet meer in geloven. Het is volgens hen onwaar en verzonnen.

[HJW4 117]

8 uur geleden zei Breuk:

En dan ik nu weer verder:

Heeft Paas wel helemaal het juiste spoor gekozen (de weg van heil/vrede met de nadruk op relaties (met de mensen om je heen maar ook met de aarde).  
Ik vraag me n.l. af of mensen er gewoon niet meer in geloven. Het is volgens hen onwaar en verzonnen.

Verzonnen heeft ook zo’n negatieve bijklank. Het klinkt als opzettelijk een verhaal vertellen waarvan je weet dat het niet waar is.

Ik geloof wel degelijk in de oprechtheid van de schrijvers van de bijbel die niet zomaar fantasten zijn. Op zoek naar zingeving, net als wij. De dood van Jezus een plaats geven. Ik kan best volgen dat Paulus met zijn ervaring richting Damascus is gaan zoeken naar hoe dat allemaal kan. Hij heeft daarbij jodendom en Grieks/Romeinse gedachten gecombineerd, het is zijn persoonlijke interpretatie.

[Petra. 633]

14 uur geleden zei Monachos:

Ligt het aan mij of gaat dit topic inmiddels over van alles behalve waar Petra over begon:

@Petra. Galaten 3 gaat over de nieuwe mens en de eenheid in Christus. Gaat dit topic volgens jou nog wel over wat je in eerste instantie met Sjako bediscussieerde? 

🤪😀 Haha, jahaaa topics willen nogal eens ontsporen.  (Wat ook wel iets leuks heeft omdat het betekent dat mensen door gesprekken gegrepen worden, maar het wordt telkens een rommeltje)

Ik heb i.i.g. een crypto topic gemaakt voor de liefhebbers, een Armageddon topic, én een Oordeel topic. 

Of het helpt.. zullen we maar afwachten. 😀

(Zoals je ook op fora ziet..praten over orde is een makkie,  maar lijkt vaak van een andere orde dan dat men zichzelf aan de orde houdt, daar hebben veel mensen best wel wat moeite mee 😉

 

11 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 633]

Op 7-11-2023 om 16:25 zei Noel2:

Tegenwoordig is er wel een probleem met onderdanigheid.

Wat zie jij als probleem ?

[Petra. 633]

Op 7-11-2023 om 07:40 zei Petra.:

...is er geen sprake meer van ....... Wat zegt dit  ?!!! 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GAL.3/Galaten-3/

Bedrieg elkaar niet langer, nu u de oude mens en zijn leefwijze afgelegd hebt 10  en de nieuwe mens hebt aangetrokken, die steeds vernieuwd wordt naar het beeld van zijn schepper en zo tot inzicht komt. 11  Dan is er geen sprake meer van Grieken of Joden, besnedenen of onbesnedenen, barbaren, Skythen, slaven of vrijen, maar dan is Christus alles in allen.

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GAL.3/Galaten-3/

28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 

 

 

 

U bent een mens, maar U beweert dat U God bent!’ 34  Jezus zei: ‘Staat er in uw wet niet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘U bent goden’”? 35 De Schrift blijft altijd van kracht; als mensen tot wie God spreekt goden genoemd worden, 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.10/Johannes-10/

 

24 minuten geleden zei Noel2:

41 minuten geleden zei Petra.:

Wat zie jij als probleem ?

Het is de tijdgeest.

Wat is daar het probleem aan of van ?

 

[Petra. 633]

  

23 minuten geleden zei Petra.:

36 minuten geleden zei Noel2:

53 minuten geleden zei Petra.:

Wat zie jij als probleem ?

Het is de tijdgeest.

Wat is daar het probleem aan of van ?

 

11 minuten geleden zei Noel2:

Gebrek aan bescheidenheid (humility).

Ahh op die manier. 

Ja, die zie ik ook in overdaad. 

Maar goed, dat schaar ik niet onder "de tijdsgeest"  omdat het volgens mij een probleem van alle tijden is.  Helemaal als er namens God of uit naam van God gesproken wordt lijkt het soms of mensen zelf op de stoel van God denken te zitten. 

 

 

12 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 117]

11 minuten geleden zei Noel2:

Gebrek aan bescheidenheid (humility).

Onderdanigheid is fundamenteel iets ander spaan bescheidenheid 

[Hopper 694]

Als de mens tot 'daar' komt waar het eigene verdwijnt, rest er niks anders dan de liefde van de -levende- Vader.  Voor vrees is dan geen plaats meer, want vrees heeft plaats in het eigene.

Het vergt wel een bijna onmenselijke bescheidenheid.

[Petra. 633]

25 minuten geleden zei Noel2:

ik denk dat er een relatie is tussen onderwerping aan Gods wil, en bescheidenheid ten aanzien van de eigen mogelijkheden.

Dat zou je kunnen denken.. edoch... zijn er mensen die zich onderworpen hebben aan Gods wil en totaal * niet bescheiden zijn, en zijn er mensen die zich niet onderworpen hebben aan Gods wil en enorm bescheiden zijn.  Dus kennelijk.. is die relatie niet dat het ene uit het andere volgt. 

 

* Concreet voorbeeld: pas geleden tijdens de synode: https://www.nd.nl/geloof/katholiek/1197522/paus-verliest-geduld-met-bisschoppen-geestelijken-vertonen-ma#closemodal

"Paus verliest geduld met bisschoppen: ‘Geestelijken vertonen machogedrag en dictatoriale trekken’

Op ongekend scherpe toon koos paus Franciscus woensdag de kant van de hervormingsgezinden op de bisschoppensynode waarmee hij de kerk wil vernieuwen. Nadat de synode de katholieken had opgeroepen ‘vooral ook naar de geestelijkheid te luisteren’, oordeelde een boze Franciscus juist dat veel geestelijken ‘de kerk bezoedelen en beschadigen’"

 

12 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 633]

13 minuten geleden zei Monachos:

Bij 'gebrek aan bescheidenheid' moet ik ook denken aan 'social media': TikTok, Instagram. Zogenaamde 'influencers'. Narcisme is misschien inderdaad van alle tijden maar door dit soort fenomenen wordt narcisme versterkt en verheerlijkt..

Ja, en wat dacht je van die zichzelf verrijkende TV dominees.  Zijn eigenlijk ook van die zogenaamde influencers. 

[Petra. 633]

11 minuten geleden zei Noel2:

Altijd maar dat “ja maar”, wanneer wordt het nu een “ja, en”?

Whoehahahaha.. zoals je ziet... terwijl jij dit schreef, schreef ik een "ja, en". 

 

P.S. En dat stond er dus al voordat ik jouw post kon lezen. 

[Petra. 633]

20 minuten geleden zei Noel2:

Dat was niet naar mij toe. Ik beschrijf ook alleen maar mogelijkheden, die je geestelijk kunt doordenken.

Huh.... maar zoals je zag.. schrijf ik wel eens "ja en" .  Dus bij mij is die mogelijkheid aantoonbaar al bekend. 

Hoe zit dat met jou ? 

Ik heb 's teruggekeken maar zie jou helemaal nooit "ja en" schrijven. Heb je die mogelijkheid voor jezelf wel eens doorgedacht ? 

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Noel2:

Als je God vreest ben je onderdanig, maar er is het idee dat je God niet hoeft te vrezen.

1 Johannes 4 vers 18:

liefde kent geen vrees.

Dus ja, dat idee is er al een poosje.

1 uur geleden zei Monachos:

 

Handig hè dat autocorrect 😄

Wat mij vanmorgen overkwam: ik wilde “oordeel” typen en dat ging niet helemaal goed. Gaf dit ding als suggestie “ oorspeekselklier”……🙈🙈

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Monachos:

Dat denk ik ook.

Als de sluier verder opengaat laten we deze gedachte misschien ook wel los.

Jeuzs heeft er in ieder geval vertrouwen in:

als gij gelooft de werken die ik doen, zult gij ze ook doen en grotere.

Ook dat gaat dan trouwens waarschijnlijk in bescheidenheid. 

Zojuist zei Noel2:

ja je zal er je naasten mee helpen

Denk je dat de bijbel er naast zit ?

3 minuten geleden zei Monachos:

😄

"Gij zult niet oorspeekselklieren!"

Opdat gij niet geoorspeekselklierd wordt !

[HJW4 117]

2 minuten geleden zei Noel2:

de Bijbel lijkt te gaan over de weg van zelfverloochening, alles is prima als je jezelf opgeeft voor Jezus, helaas zijn dat niet mijn naasten.

Dat kan toch prima zonder vrees en vanuit liefde ?

[HJW4 117]

22 minuten geleden zei Noel2:

Je moet eerst volledig overgenomen zijn wil je de vrees echt kwijtraken.

Dat is jouw overtuiging en dus zal dat voor jou ook gelden, u geschiedde naar uw geloof.

[HJW4 117]

8 minuten geleden zei Noel2:

Inderdaad, anderen kunnen gewoon luisteren en al gerustgesteld zijn als ze gehoorzamen dat het goed komt. Ik heb zelf daarvoor teveel rationeel inzicht nodig, en heb geen blind vertrouwen.

Ja, dat kan. Dat is dan jouw weg om te aan. Niks mis mee toch ?

Ik ga een andere weg en voel ik me daar redelijk op mijn gemak.

[Willempie 1.407]

Op 10-11-2023 om 21:28 zei HJW4:

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet.

Het is een kwestie van semantiek, denk ik. We houden tegenwoordig niet meer zo van het woord zonde en geven er liever andere benamingen aan die, als puntje bij paaltje komt, natuurlijk gewoon hetzelfde betekenen. Zondig zijn betekent onvolmaakt zijn en niet zondig zijn betekent gewoon dat je volmaakt bent.  

[HJW4 117]

32 minuten geleden zei Willempie:

Het is een kwestie van semantiek, denk ik. We houden tegenwoordig niet meer zo van het woord zonde en geven er liever andere benamingen aan die, als puntje bij paaltje komt, natuurlijk gewoon hetzelfde betekenen. Zondig zijn betekent onvolmaakt zijn en niet zondig zijn betekent gewoon dat je volmaakt bent.  

Dan is het inderdaad een kwestie van semantiek. Voor mij betekent een zondaar iemand die niet deugt, niets waard is, en geen goeds kan doen.

Maak ik fouten: als ik die allemaal op ga noemen crasht deze server.

[Hopper 694]

Niets cadeau gekregen, alles te leen.

Tot over mijn oren in de schulden

zal ik met mezelf

voor mezelf moeten betalen,

mijn leven voor mijn leven geven.

.

Het is nu eenmaal zo geregeld

dat het hart terug moet

en de lever terug moet

en elke vinger afzonderlijk.

.

Te laat om het contract te verbreken.

De schulden moeten worden geïnd,

het vel over de oren gehaald.

.

Op de wereld loop ik rond

in de menigte van andere schuldenaren.

Sommigen zijn verplicht

hun vleugels af te betalen.

Anderen moeten of ze willen of niet

hun blaadjes afrekenen.

.

Aan de debetzijde

staat elk weefsel in ons.

Geen wimpertje, geen steeltje

mogen we voorgoed behouden.

.

De lijst is uitputtend

en het ziet ernaar uit

dat we niets zullen overhouden.

.

Ik kan me niet herinneren

waar, wanneer en waarom

ik zo’n rekening heb laten openen.

.

Het protest daartegen

noemen we de ziel.

En dat is het enige

wat niet op de lijst staat.

 

- Wislawa Szymborska-

-------------------------

 

Alles wat de mens meent te hebben is zondig.   Zelfs de liefde heb je niet.  Die heeft de Vader.

[Willempie 1.407]

31 minuten geleden zei HJW4:

Voor mij betekent een zondaar iemand die niet deugt, niets waard is, en geen goeds kan doen.

Dan ben ik volgens jou iemand die niet deugt, niets waard is en geen goeds kan doen. 🤡Je hebt nog gelijk ook. 

12 november 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.407]

5 minuten geleden zei Monachos:

@Willempie wat is volgens jou de definitie van 'zonde'?

Het doel missen. Een andere definitie is ongerechtigheid. Dat moet je dan afzetten tegen de gerechtigheid van God.

[HJW4 117]

1 uur geleden zei Willempie:

Dan ben ik volgens jou iemand die niet deugt, niets waard is en geen goeds kan doen. 🤡Je hebt nog gelijk ook. 

😂😂Ik ben blij dat je het snapt.

Maar voor mij is het andersom: ik zie je niet als zondaar maar als geliefd kind van God. Volledig geaccepteerd. Ik denk dat God veel positiever over ons denkt dan wij dat zelf doen.