Aanval van Hamas op Israel

[Flawless victory 454]

26 minuten geleden zei HJW4:

@Yoursis een goede dame. Zij heeft een andere blik, maar ook met een hart.

Het is niet aan jou om haar voor jodenhater en antisemiet uit te maken. Dat zegt meer over jouw gebrek aan zelfbeheersing dan over Yours.

En dat haar verstand wordt aangetast. Ik snap best hoe je denkt en ik snap ook je onmacht. Maar constant steeds wilder om je heen slaan leidt nergens tot een oplossing.

Kijk dan naar rabbijn Soetendorp in Buitenhof gisteren. Zo kan het dus ook.

Als iedereen zo losbandig gaat schreeuwen als jij nu doet, komt de oplossing geen stap dichterbij.

Dit steeds wilder worden merk ik ook op bij Amir Tsarfati op zijn Telegramkanaal.  Hij is christen en Israëliet (Jood).  Ik zag hem steeds meer vanuit wraak reageren.   Dat snap ik wel, niets menselijks is mij vreemd en ik dank God op mijn blote knieën dat ik niet in Amir’s schoenen hoef te lopen.  Maar ik was wel bezorgd om hem, het leek er even op dat hij door wraakzucht verteerd werd. Op sommige dagen schreef hij wel meer dan honderd berichten.  Dat is gelukkig nu wat rustiger geworden. 

[Willempie 1.405]

36 minuten geleden zei HJW4:

Het is niet aan jou om haar voor jodenhater en antisemiet uit te maken. Dat zegt meer over jouw gebrek aan zelfbeheersing dan over Yours.

Dat doe ik niet.

[Hopper 685]

36 minuten geleden zei HJW4:

@Yoursis een goede dame. Zij heeft een andere blik, maar ook met een hart.

Het is niet aan jou om haar voor jodenhater en antisemiet uit te maken. Dat zegt meer over jouw gebrek aan zelfbeheersing dan over Yours.

En dat haar verstand wordt aangetast. Ik snap best hoe je denkt en ik snap ook je onmacht. Maar constant steeds wilder om je heen slaan leidt nergens tot een oplossing.

Kijk dan naar rabbijn Soetendorp in Buitenhof gisteren. Zo kan het dus ook.

Als iedereen zo losbandig gaat schreeuwen als jij nu doet, komt de oplossing geen stap dichterbij.

De discussie is ingewikkeld, maar Willempie was mij aan het bashen , niet Yours.   

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Robert Frans:

We mogen echter onszelf als volk dan ook niet zonder meer bekritiseren, omdat we niet heel veel meer weten over onze eigen inwoners dan over inwoners elders. Je kent immers alleen jezelf het beste en zelfs dan nog lang niet volledig zoals God jou kent. Sowieso is het als gemeenschap niet gezond om jezelf constant te bekritiseren en andere gemeenschappen niet, zeker niet als die andere gemeenschappen duidelijk in zonde leven. Als gemeenschap heb je toch een verhaal nodig dat individuen overstijgt, om zo eenheid en saamhorigheid te krijgen. En dat verhaal moet natuurlijk eerlijk kritisch zijn, maar moet ook voldoende hoop, vertrouwen en perspectief bieden en moet wel positief blijven. We zijn niet alleen maar zondaars, maar ook geliefde kinderen van God. We zijn niet alleen maar geneigd tot het kwaad, maar doen ook veel goeds en zijn door God goed geschapen.

Ik denk dat dat ook mogelijk dé achilleshiel van de progressieve politieke beweging kan worden: die constante zelfkritiek, dat constante negatief bejegenen en willen censureren van onze eigen cultuur en (zeer) geliefde tradities, dat voortdurende handelen uit schuldgevoel over een verleden waar niemand van ons nog iets aan kan veranderen. Daarmee straal je natuurlijk bepaald niet echt vreugde, hoop en kracht uit. En daar springen (zeer) conservatieve bewegingen vervolgens graag op in.

Ook dat is waar. Dat handelt dan vooral over kritiek op onze voorouders, denk ik, en dat is niet wat ik bedoelde. En zelfkritiek moet ook niet ontaarden in zelfhaat natuurlijk. Wat ik in wezen bedoel is dat als we naar onszelf kijken we dan geen tijd over hebben om anderen te bekritiseren.   

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei Flawless victory:

Dit steeds wilder worden merk ik ook op bij Amir Tsarfati op zijn Telegramkanaal.  Hij is christen en Israëliet (Jood).  Ik zag hem steeds meer vanuit wraak reageren.   Dat snap ik wel, niets menselijks is mij vreemd en ik dank God op mijn blote knieën dat ik niet in Amir’s schoenen hoef te lopen.  Maar ik was wel bezorgd om hem, het leek er even op dat hij door wraakzucht verteerd werd. Op sommige dagen schreef hij wel meer dan honderd berichten.  Dat is gelukkig nu wat rustiger geworden. 

Dat heb ik ook gemerkt. We zijn allemaal emotionele wezens en de emoties in Israël zijn behoorlijk door elkaar geschud door wat er is gebeurd. Ik heb daar alle begrip voor maar ook Amir is maar een mens en moet, net zoals wij allemaal, oppassen niet de emotie de overhand te laten krijgen. Ik vertrouw erop dat dit wel goed komt want hij is wel iemand die zich wil onderwerpen aan Gods geest en heeft veel contact met andere christenen. 

9 minuten geleden zei Hopper:

De discussie is ingewikkeld, maar Willempie was mij aan het bashen , niet Yours.   

Ik ben niemand aan het bashen.

[Hopper 685]

Spreek voor jezelf, Willempie.  We zijn niet allemaal emotionele wezens die vanuit de onderbuik spreken en vanuit de heup schieten.

[Willempie 1.405]

39 minuten geleden zei Monachos:

Blijf je dit wel in de gaten houden Willempie? Goedbedoeld naar jou én je naaste omgeving.

Ja, maar ik blijf me wel verzetten tegen antisemitische leugens die er worden verspreid. Het is niet goed om daarover stil te blijven.  

[HJW4 117]

21 minuten geleden zei Monachos:

Nee maar een misverstand kan een eigen leven gaan leiden, vandaar.

Ook goed dat je het meldt. Dank daarvoor

14 minuten geleden zei Hopper:

De discussie is ingewikkeld, maar Willempie was mij aan het bashen , niet Yours.   

Daar ben ik inmiddels achter

21 minuten geleden zei Yours:

Bedankt dat je voor mij opkwam, HJW 💐

En Monachos bedankt voor de verduidelijking 👍💐

 

Ik zie het met lede ogen aan. 

Je bent een goed mens met een goed hart. Dat we wel eens van mening verschillen doet daar niets aan af.

Het is afschuwelijk wat er op het vliegveld is gebeurd.

[Flawless victory 454]

16 minuten geleden zei Willempie:

Dat heb ik ook gemerkt. We zijn allemaal emotionele wezens en de emoties in Israël zijn behoorlijk door elkaar geschud door wat er is gebeurd. Ik heb daar alle begrip voor maar ook Amir is maar een mens en moet, net zoals wij allemaal, oppassen niet de emotie de overhand te laten krijgen. Ik vertrouw erop dat dit wel goed komt want hij is wel iemand die zich wil onderwerpen aan Gods geest en heeft veel contact met andere christenen. 

Ja, maar juist omdat hij toch een soort pastor is hebben zijn woorden en gedrag een grotere reikwijdte en draagt hij meer verantwoordelijkheid.  Daar lijkt hij zich bij tijd en wijle minder van bewust. En hij demoniseerde christenen die kritischer dan hij kijken naar de Israëlische overheid. Het hele land Israël is de helft zo klein als Nederland.  De Gazastrook heeft een grootte van twee keer het eiland Texel.  Er is geen grens zo goed beveiligd als de grens met Gaza.  De Gazastrook ligt totaal ingeklemd tussen Israël en zijn grensmuren en -hekken en de zee.  En dan zou de Mossad niet hebben geweten dat Hamas die zaterdag de zevende oktober zou binnenvallen?  En het hele leger dat de grens bewaakt zou niets hebben gemerkt? Pastors en andere christenen die daarop wezen werden door Amir bestempeld als mensen waarvan je je direct zou moeten afkeren.  Hij heeft volgens mij een blinde vlek voor zijn eigen overheid.

30 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[HJW4 117]

16 minuten geleden zei Willempie:

Dat doe ik niet.

Daar ben ik inmiddels achter. Excuus daarvoor.

Overigens Hopper daar ook maar niet voor uitmaken, het leidt tot niets.

[Flawless victory 454]

1 uur geleden zei Robert Frans:

We mogen echter onszelf als volk dan ook niet zonder meer bekritiseren, omdat we niet heel veel meer weten over onze eigen inwoners dan over inwoners elders. Je kent immers alleen jezelf het beste en zelfs dan nog lang niet volledig zoals God jou kent. Sowieso is het als gemeenschap niet gezond om jezelf constant te bekritiseren en andere gemeenschappen niet, zeker niet als die andere gemeenschappen duidelijk in zonde leven. Als gemeenschap heb je toch een verhaal nodig dat individuen overstijgt, om zo eenheid en saamhorigheid te krijgen. En dat verhaal moet natuurlijk eerlijk kritisch zijn, maar moet ook voldoende hoop, vertrouwen en perspectief bieden en moet wel positief blijven. We zijn niet alleen maar zondaars, maar ook geliefde kinderen van God. We zijn niet alleen maar geneigd tot het kwaad, maar doen ook veel goeds en zijn door God goed geschapen.

Ik denk dat dat ook mogelijk dé achilleshiel van de progressieve politieke beweging kan worden: die constante zelfkritiek, dat constante negatief bejegenen en willen censureren van onze eigen cultuur en (zeer) geliefde tradities, dat voortdurende handelen uit schuldgevoel over een verleden waar niemand van ons nog iets aan kan veranderen. Daarmee straal je natuurlijk bepaald niet echt vreugde, hoop en kracht uit. En daar springen (zeer) conservatieve bewegingen vervolgens graag op in.

Wat dat betreft hebben de Arabieren een punt. Die merkten op dat het midden oosten is opgezadeld met het schuldgevoelprobleem van Europa.  Persoonlijk heb ik niets met Jodenhaat maar ook niet met Jodenknuffelaars.  

20 minuten geleden zei Hopper:

Spreek voor jezelf, Willempie.  We zijn niet allemaal emotionele wezens die vanuit de onderbuik spreken en vanuit de heup schieten.

Willempie heeft natuurlijk wel gelijk dat wij makkelijk praten hebben hier.  Als het ons kind was die werd vermoord of gegijzeld dan waren wij ook emotioneel.  Als ik het goed heb is Amir’s dochter nu onder de wapenen gegaan. Dat weet ik niet helemaal zeker, dat meende ik op te maken uit de reacties bij een YTvideo.

30 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hopper 685]

19 minuten geleden zei Flawless victory:

 

Willempie heeft natuurlijk wel gelijk dat wij makkelijk praten hebben hier.  Als het ons kind was die werd vermoord of gegijzeld dan waren wij ook emotioneel.  Als ik het goed heb is Amir’s dochter nu onder de wapenen gegaan. Dat weet ik niet helemaal zeker, dat meende ik op te maken uit de reacties bij een YTvideo.

Ik kan niet spreken voor een situatie welke niet aan de orde is.   Ik ben er echter niet zo mee ingenomen als mensen menen namens iedereen te moeten gaan spreken.   Vandaar mijn verzoek aan Willempie om voor zichzelf te spreken.

[Flawless victory 454]

4 uur geleden zei Willempie:

Deze profetieën zijn al twee maal in de geschiedenis vervuld. De eerste keer door de Romeinen en de tweede keer door de nazi's. Ik lees nergens dat het nog een derde keer moet gebeuren. Jij wel? 

Jazeker. 

Zacharia 13:8-9

Het zal gebeuren, spreekt de HEERE, dat in heel het land twee derde ervan uitgeroeid zal worden en de geest zal geven, en een derde ervan zal overblijven. Ik zal dat derde deel in het vuur brengen en het louteren, zoals men zilver loutert. Ik zal het beproeven, zoals men goud beproeft. Het zal Mijn Naam aanroepen en Ík zal het verhoren. Ik zal zeggen: Dit is Mijn volk; en zij zullen zeggen: De HEERE is mijn God.’ 

 

“De grote verdrukking is een verschrikkelijke periode die nog nooit heeft plaatsgevonden. Tijdens deze periode stort God Zijn toorn uit over de aarde. Gods toorn is altijd rechtvaardig en heilig en Zijn toorn duurt zeven jaar. Na deze zeven jaar vindt het duizendjarig vrederijk plaats. Tijdens de grote verdrukking wordt Israël nog één keer in benauwdheid gebracht en velen zullen deze periode niet overleven. God redt een overblijfsel en deze Joden zullen de Here Jezus erkennen als hun Messias. Naast de Joden komen vele heidenen tot geloof en zij zullen in de hemel met palmtakken in hun hand God loven en prijzen.”

https://www.livinggospel.nl/studies/eindtijd-1/de-grote-verdrukking

 

30 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Willempie 1.405]

52 minuten geleden zei HJW4:

Daar ben ik inmiddels achter. Excuus daarvoor.

Overigens Hopper daar ook maar niet voor uitmaken, het leidt tot niets.

Excuses niet nodig maar uiteraard aanvaard. Ik voel me eigenlijk nooit persoonlijk aangevallen. Wat Hopper betreft besef ik dat ik hem niet persoonlijk mag veroordelen. Je weet nooit precies hoe een ander in elkaar zit. Je weet niets over het karakter waar iemand mee is geboren, het intellectuele vermogen, de opvoeding, de ervaringen en ga zo maar door. Wel zal ik hem blijven aanspreken op antisemitische leugens en verdachtmakingen op een notabene christelijk forum. Dat gaat dan niet over de persoon van Hopper op zich maar om wat hij hier schrijft. Ik herken in hem het antisemitisme dat zoveel mensen besmet en zoveel schade doet en blijf hem daarover aanspreken totdat hij trot inkeer komt of ermee kapt. Als ik moderator was geweest had ik hem een ban gegeven want ik ben van mening dat wat hij schrijft niet toelaatbaar is op een christelijk of trouwens enig ander forum. Het is zelfs strafbaar volgens de Nederlandse wet.  

45 minuten geleden zei Flawless victory:

Wat dat betreft hebben de Arabieren een punt. Die merkten op dat het midden oosten is opgezadeld met het schuldgevoelprobleem van Europa.

Wat ze er vergeten bij te vertellen is dat het merendeel van de huidige Joden in Israël niet afkomstig is uit Europa maar uit Arabische landen waaruit ze zijn weggejaagd. Ik kan het nazoeken maar ik meen dat die zo'n 52 procent van de huidige bevolking uitmaakt. Ze hebben dus geen punt. Ze verdraaien de feiten. Bovendien kan de geschiedenis niet worden teruggedraaid.

23 minuten geleden zei Flawless victory:

Zacharia 13:8-9

Het zal gebeuren, spreekt de HEERE, dat in heel het land twee derde ervan uitgeroeid zal worden en de geest zal geven, en een derde ervan zal overblijven. Ik zal dat derde deel in het vuur brengen en het louteren, zoals men zilver loutert. Ik zal het beproeven, zoals men goud beproeft. Het zal Mijn Naam aanroepen en Ík zal het verhoren. Ik zal zeggen: Dit is Mijn volk; en zij zullen zeggen: De HEERE is mijn God.’ 

Dit lijkt er inderdaad op dat dit nog een vervulling moet krijgen, gezien de laatste zin van de tekst. Als het niet al vervuld is. Ik ben daar nog niet helemaal uit. Ik ben van mening dat het volk zo langzamerhand wel genoeg heeft doorgemaakt maar ik ga daar natuurlijk niet over. 

30 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.405]

56 minuten geleden zei Flawless victory:

Ja, maar juist omdat hij toch een soort pastor is hebben zijn woorden en gedrag een grotere reikwijdte en draagt hij meer verantwoordelijkheid.  Daar lijkt hij zich bij tijd en wijle minder van bewust. En hij demoniseerde christenen die kritischer dan hij kijken naar de Israëlische overheid. Het hele land Israël is de helft zo klein als Nederland.  De Gazastrook heeft een grootte van twee keer het eiland Texel.  Er is geen grens zo goed beveiligd als de grens met Gaza.  De Gazastrook ligt totaal ingeklemd tussen Israël en zijn grensmuren en -hekken en de zee.  En dan zou de Mossad niet hebben geweten dat Hamas die zaterdag de zevende oktober zou binnenvallen?  En het hele leger dat de grens bewaakt zou niets hebben gemerkt? Pastors en andere christenen die daarop wezen werden door Amir bestempeld als mensen waarvan je je direct zou moeten afkeren.  Hij heeft volgens mij een blinde vlek voor zijn eigen overheid.

Ik durf er niet over te oordelen maar ik vereer ook geen mensen omdat ik weet dat geen mens zonder zonde is. Ik ben dankbaar voor mensen met wijsheid, kennis en andere kwaliteiten maar blijf wel altijd beseffen dat ze niet volmaakt zijn en dat ook hun wijsheid en kennis beperkt zijn. Niemand weet alles en niemand is zonder gebreken. Wat zijn boosheid betreft verwacht ik dat die van voorbijgaande aard is. Het is me trouwens opgevallen dat Joden behoorlijk vergevingsgezind zijn, vooral gezien hun houding tegenover Duitsers na de oorlog. Mijn vader had veel langer nodig om de Duitsers weer als normale mensen te gaan beschouwen. 

[Willempie 1.405]

Ondertussen is er bericht dat de eerste gijzelaar door een grondoperatie is bevrijd. Het betreft een vrouwelijke korporaal, namelijk Ori Magdish. Ze is medisch onderzocht, verkeert in goede gezondheid en is terug bij haar familie. Moge God de IDF en Shin Bet helpen de anderen ook te bevrijden. Er is voor dit doel een speciale elite-eenheid opgericht en die wordt nu na een specifieke training van twee weken ingezet.     

[HJW4 117]

2 uur geleden zei Willempie:

Excuses niet nodig maar uiteraard aanvaard. Ik voel me eigenlijk nooit persoonlijk aangevallen. Wat Hopper betreft besef ik dat ik hem niet persoonlijk mag veroordelen. Je weet nooit precies hoe een ander in elkaar zit. Je weet niets over het karakter waar iemand mee is geboren, het intellectuele vermogen, de opvoeding, de ervaringen en ga zo maar door. Wel zal ik hem blijven aanspreken op antisemitische leugens en verdachtmakingen op een notabene christelijk forum. Dat gaat dan niet over de persoon van Hopper op zich maar om wat hij hier schrijft. Ik herken in hem het antisemitisme dat zoveel mensen besmet en zoveel schade doet en blijf hem daarover aanspreken totdat hij trot inkeer komt of ermee kapt. 

Als ik een fout maak, ook onbedoeld, neem ik daar verantwoordelijkheid voor, vandaar.

Het tweede klopt helemaal. Het is je volste recht hem aan te spreken als jij vindt dat iets niet kan, maar die het dan op de inhoud en niet op de persoon. Dat leidt alleen maar tot hakken in het zand.

Je laatste doelstelling, daarop reageer ik met een Engels gezegde: don’t hold your breath.

30 oktober 2023 bewerkt door HJW4

[Willempie 1.405]

Voor wie het interesseert, in de link hieronder een demografisch overzicht van de bevolking in Israël. van maart 2023. Bij bestudering vallen een aantal zaken op die bij de meeste mensen onbekend zijn omdat ons beeld in grote mate bepaald is door Islamitische en anti-Israëlische propaganda die helaas ook de westerse media in grote mate beïnvloedt.

Ten eerste horen we regelmatig het verhaal dat het "probleem" veroorzaakt is door Duitsland en dat Duitsland de Joden dus maar moet opvangen. In werkelijkheid kun je zien dat het aantal overlevenden van de holocaust maar klein was. Er waren niet zoveel Joden meer over in Duitsland en de door Duitsland bezette gebieden. Een groter deel is afkomstig uit Rusland of de voormalige Sovjet-Unie. Het allergrootste deel is afkomstig uit Arabische landen en dit betreft Joden die vanaf 1948 tot halverwege de zeventiger jaren uit die landen verjaagd zijn en waarvan alle bezittingen in beslag zijn genomen. Dat waren er zo'n anderhalf miljoen. 

Ten tweede bestaat de bevolking voor 21 procent uit Arabieren (ruim twee miljoen) en voor 5,5 procent uit andere bevolkingsgroepen (ruim een half miljoen), waaronder Druzen, Samaritanen en Armeniërs. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

31 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Flawless victory 454]

2 uur geleden zei Willempie:

Voor wie het interesseert, in de link hieronder een demografisch overzicht van de bevolking in Israël. van maart 2023. Bij bestudering vallen een aantal zaken op die bij de meeste mensen onbekend zijn omdat ons beeld in grote mate bepaald is door Islamitische en anti-Israëlische propaganda die helaas ook de westerse media in grote mate beïnvloedt.

Ten eerste horen we regelmatig het verhaal dat het "probleem" veroorzaakt is door Duitsland en dat Duitsland de Joden dus maar moet opvangen. In werkelijkheid kun je zien dat het aantal overlevenden van de holocaust maar klein was. Er waren niet zoveel Joden meer over in Duitsland en de door Duitsland bezette gebieden. Een groter deel is afkomstig uit Rusland of de voormalige Sovjet-Unie. Het allergrootste deel is afkomstig uit Arabische landen en dit betreft Joden die vanaf 1948 tot halverwege de zeventiger jaren uit die landen verjaagd zijn en waarvan alle bezittingen in beslag zijn genomen. Dat waren er zo'n anderhalf miljoen. 

Ten tweede bestaat de bevolking voor 21 procent uit Arabieren (ruim twee miljoen) en voor 5,5 procent uit andere bevolkingsgroepen (ruim een half miljoen), waaronder Druzen, Samaritanen en Armeniërs. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

Bedankt voor de info @Willempie

[Flawless victory 454]

Op 30-10-2023 om 18:36 zei Willempie:

Ik durf er niet over te oordelen maar ik vereer ook geen mensen omdat ik weet dat geen mens zonder zonde is. Ik ben dankbaar voor mensen met wijsheid, kennis en andere kwaliteiten maar blijf wel altijd beseffen dat ze niet volmaakt zijn en dat ook hun wijsheid en kennis beperkt zijn. Niemand weet alles en niemand is zonder gebreken. Wat zijn boosheid betreft verwacht ik dat die van voorbijgaande aard is. Het is me trouwens opgevallen dat Joden behoorlijk vergevingsgezind zijn, vooral gezien hun houding tegenover Duitsers na de oorlog. Mijn vader had veel langer nodig om de Duitsers weer als normale mensen te gaan beschouwen. 

Ik deel je visie.  Gisteren zag ik wel op het Telegramkanaal van Amir een paar bijzonder bittere opmerkingen waaronder een oud-testamentische bijbeltekst (Psalm 18:37) die hij aanhaalt en een quote van een Israëlische generaal, Norman Schwarzkopf.  Die quote is zo haatdragend en in zekere zin ook blasfemisch, neerbuigend jegens God, dat ik hem hier niet wil herhalen.   De emoties van mensen als Amir zijn zó begrijpelijk.  Maar als christen zijn wij geroepen tot vergeving.  Laten we bidden voor zijn ziel, dat hij niet door verbittering zal worden opgeslokt. 

Hij had wel een leuke mop gemaakt. Ik zal hem zo vertalen en hier delen. 

De mop van Amir Tsarfati op Telegram:

WANNEER EEN VLIEG IN EEN KOP KOFFIE VALT….

*De Italiaan -* gooit de kop op de grond, breekt hem, en loopt boos weg.

*De Duitser -* wast de kop zorgvuldig, steriliseert het en maakt een nieuwe kop koffie.

*De Fransman -* haalt de vlieg eruit en drinkt de koffie op.

*De Chinees - * eet de vlieg op en gooit de koffie weg.

*De Rus -* drinkt de koffie met de vlieg, aangezien de vlieg een extraatje was zonder extra kosten.

*De Israëliër -* verkoopt de koffie aan de Fransman, verkoopt de vlieg aan de Chinees, verkoopt de kop aan de Italiaan, drinkt een kop thee, en gebruikt het extra geld om een apparaat uit te vinden dat voorkomt dat vliegen in een kop koffie vallen.

*De Palestijn -* beschuldigt de Israëliër wegens de vlieg die in zijn koffie is gevallen, protesteert bij de VN over de daad van agressie, neemt een lening aan van de Europese Unie om een nieuwe kop koffie te kopen, gebruikt het geld om explosieven te kopen en blaast dan het koffiehuis op waar de Italiaan, de Fransman, de Chinees, de Duitser en de Rus  bezig zijn  aan de Israëliër uit te leggen dat hij zijn kop koffie moet weggeven aan de Palestijn zodat er vrede zal zijn. 

3 november 2023 bewerkt door Flawless victory

[Dat beloof ik 836]

Op 31-10-2023 om 10:07 zei Willempie:

In werkelijkheid kun je zien dat het aantal overlevenden van de holocaust maar klein was

Hoe lees jij hier uit af hoeveel overlevenden van de holocaust er waren? 
Op wat voor grond reken jij iemand tot 'overlevende van de holocaust'? 

[Flawless victory 454]

26 minuten geleden zei Monachos:

Israëlische generaal?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Norman_Schwarzkopf_jr.

Je hebt denk ik gelijk dat het een Amerikaan moet zijn. Gezien het citaat dat Amir aanhaalde ging ik ervanuit dat het om een Israëlische generaal gaat.  Het lijkt mij dat het iemand moet zijn die de gruwelijkheden die in Israël hebben plaatsgevonden van dichtbij heeft meegemaakt.   Dan deel ik het citaat toch maar even.  Amir schrijft (hij quote): “I believe that forgiving them is God’s function. Our job is simply to arrange the meeting.” - General Norman Schwarzkopf on terrorists

[Chaim 146]

22 uur geleden zei Flawless victory:

WANNEER EEN VLIEG IN EEN KOP KOFFIE VALT….

*De Italiaan -* gooit de kop op de grond, breekt hem, en loopt boos weg.

*De Duitser -* wast de kop zorgvuldig, steriliseert het en maakt een nieuwe kop koffie.

*De Fransman -* haalt de vlieg eruit en drinkt de koffie op.

*De Chinees - * eet de vlieg op en gooit de koffie weg.

*De Rus -* drinkt de koffie met de vlieg, aangezien de vlieg een extraatje was zonder extra kosten.

*De Israëliër -* verkoopt de koffie aan de Fransman, verkoopt de vlieg aan de Chinees, verkoopt de kop aan de Italiaan, drinkt een kop thee, en gebruikt het extra geld om een apparaat uit te vinden dat voorkomt dat vliegen in een kop koffie vallen.

*De Palestijn -* beschuldigt de Israëliër wegens de vlieg die in zijn koffie is gevallen, protesteert bij de VN over de daad van agressie, neemt een lening aan van de Europese Unie om een nieuwe kop koffie te kopen, gebruikt het geld om explosieven te kopen en blaast dan het koffiehuis op waar de Italiaan, de Fransman, de Chinees, de Duitser en de Rus  bezig zijn  aan de Israëliër uit te leggen dat hij zijn kop koffie moet weggeven aan de Palestijn zodat er vrede zal zijn. 

Een leuke mop met een onderlaag van waarheid!

[Willempie 1.405]

De geschiedenis begint zich te herhalen. Als je dacht dat de Jodenhaat na de holocaust wel over zou zijn wordt je nu met het keiharde feit geconfronteerd dat die nog net zo erg is als voor de holocaust. Over de hele wereld worden de Joden weer belaagd en bedreigd. En wat gaan we als christenen nu doen? Nemen we ze in bescherming en komen we voor ze op? Of laten we ze barsten? Ik vrees dat onze uiteindelijke bestemming hier wel eens van zou kunnen afhangen. Lieve mensen, denk alsjeblieft heel goed na over je houding nu want die heeft heel ernstige consequenties. Lafheid en ongeïnteresseerdheid wordt door de God van de Bijbel niet hoog aangeslagen, om het zachtjes uit te drukken.    

4 november 2023 bewerkt door Willempie

[Hopper 685]

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/03/de-oorlog-door-andermans-ogen-a4179655

Citaat

Het conflict rijt bijvoorbeeld niet alleen in Duitsland maar ook in Zuid-Afrika de wonden van een nationaal trauma open. Het lot van de Palestijnen doet veel mensen denken aan de positie van de zwarte bevolking tijdens het apartheidsregime. In India grijpen sensatiebeluste tv-presentatoren het conflict aan om de islamofobie in het land verder aan te wakkeren. Brazilianen volgen op sociale media hoe de Braziliaanse tiener Shahed Al-Banna in leven probeert te blijven in Gaza. In een aantal landen wordt bovendien gewezen op een „dubbele standaard”: waarom veroordeelt het Westen wel ondubbelzinnig het geweld in Oekraïne, maar niet dat in Gaza?

Interessant is hoe dit conflict verschillend wordt bekeken.   Wij als 'westen' komen niet goed weg met ons meten met 2 maten.  In westerse ogen zijn Joodse levens waardevoller dan die van Palestijnen.

Citaat

In Duitsland is het gemeengoed dat de geschiedenis van het land ook nu bepalend is voor de verhouding tot Israël. „De voorouders van de huidige Duitsers hebben in de Shoah miljoenen Joden vermoord, waar een bijzondere verantwoordelijkheid voor de bescherming van Joodse levens uit voortkomt”, aldus een commentaar in de links-liberale Süddeutsche Zeitung vorig weekend. Die verantwoordelijkheid wordt door politici, maar ook door media met rechtse én linkse signatuur benadrukt. In commentaren en opiniestukken wordt duidelijk dat de consensus is dat Duitsland nu eenmaal geen neutrale partij is. Het land staat aan de kant van Israël.

Duitsland gaat nog altijd gebukt onder haar eigen oorlogsverleden.  We zagen niet alleen hoe Rusland nooit verkeerd kon doen in Duitse ogen, maar ook Israel kan niks fout doen.  Zo weet Duitsland door schuldgevoelens toch weer de verkeerde kant van de geschiedenis te vinden.

Citaat

Het lot van de Palestijnen doet veel Zuid-Afrikanen denken aan de positie van de zwarte bevolking tijdens apartheid, met Gaza als een grote township. Na de Hamas-aanval was de reactie van de ANC-regering resoluut: dit was te verwachten na de jarenlange onderdrukking door het apartheidsregime van Israël. Pas dagen later werd de familie van Israëlische slachtoffers gecondoleerd. 

Landonteigening, het ontnemen van rechten en vrijheid – het komt Ronnie Kasrils bekend voor, schrijft hij in een opiniestuk op News24.

Zuid-Afrikanen zien uiteraard scherp de gelijkenis tussen de zwarte Zuid-Afrikanen en de Palestijnen.

Zo zie je maar....hoe iedereen gevangen zit in een bubbel van subjectiviteit.