Aanval van Hamas op Israel

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Willempie:

De crimineel Pinto bedoel je toch? Deze?

https://en.wikipedia.org/wiki/Yoshiyahu_Yosef_Pinto

En die voer jij aan als autoriteit of vertegenwoordiger van het Joodse denken? Waar zit je verstand? 

Je bewijst nu dat je 100% geen wetenschap hebt over de geloofswereld. 
 

Pinto op handen en voeten gedragen door de Joodse wereld. En ook de Islamitische.

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei leren_schoen:

Je steunt Biden en Pelosi.

Aperte onzin.

12 minuten geleden zei leren_schoen:

Noem maar 1 grote naam die zionist is.

Het ironische is dat je die (per ongeluk?) zelf al hebt genoemd. 

[leren_schoen 59]

14 minuten geleden zei Willempie:

Aperte onzin.

Noem een naam. 
 

Je praat maar wat @Willempie zonder wetenschap. En je hebt een grote ego dat je nog een argument wilt aangaan terwijl alle grote namen uit de Joodse wereld al opgenoemd zijn.

Er is geen een grote naam die de secularisatie en de democratie steunt. @Willempie. Ze hebben er allemaal een grote hekel aan. Ik wou Chabad, nachman of breslov zeggen maar ook zij worden steeds meer antizionist.

29 oktober 2023 bewerkt door leren_schoen

[Flawless victory 457]

@Willempie  De bijbel leert dat slechts het gelovig overblijfsel van eenderde van de Israëlieten overleeft en behouden blijft.  En dit gelovig overblijfseltje overleeft niet in Israël maar zal vluchten naar Petra in Jordanië.  Wat dat betreft is het nog niet zo gek wat @leren_schoen over de Joden zegt. De Joden waar hij het over heeft zouden wel eens het bedoelde gelovig overblijfsel kunnen zijn dat hun toevluchtsoord zal vinden in Petra, Jordanië.

29 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Willempie 1.405]

7 minuten geleden zei leren_schoen:

Noem een naam. 
 

Je praat maar wat @Willempie zonder wetenschap. En je hebt een grote ego dat je nog een argument wilt aangaan terwijl alle grote namen uit de Joodse wereld al opgenoemd zijn.

Steeds dezelfde vraag blijven herhalen terwijl die nu al tweemaal is beantwoord? Verder alles goed met je? Ga maar met iemand anders bekvechten. Ik snap trouwens nog steeds niet wat het doel is van je betoog of wat je nu eigenlijk wilt. Niet dat het wat uitmaakt maar hier gaan we weer verder met het onderwerp. Als je wilt dat ik nog op je reageer zal je ten eerste je ruzieachtige en neerbuigende toontje moeten matigen en ten tweede duidelijk maken wat het doel is van jouw inbreng in het onderwerp van deze draad. Want daar snap ik nu nog steeds helemaal niets van. 

[leren_schoen 59]

10 minuten geleden zei Willempie:

Steeds dezelfde vraag blijven herhalen terwijl die nu al tweemaal is beantwoord? Verder alles goed met je? Ga maar met iemand anders bekvechten. Ik snap trouwens nog steeds niet wat het doel is van je betoog of wat je nu eigenlijk wilt. Niet dat het wat uitmaakt maar hier gaan we weer verder met het onderwerp. Als je wilt dat ik nog op je reageer zal je ten eerste je ruzieachtige en neerbuigende toontje moeten matigen en ten tweede duidelijk maken wat het doel is van jouw inbreng in het onderwerp van deze draad. Want daar snap ik nu nog steeds helemaal niets van. 

Je hebt moeite met neutraal lezen.

Waarom heb je er moeite mee maar @Flawless victoryheeft geen moeite? Dan is het toch jou begrijpend lezen of een psychologisch probleem dat je zaken neerbuigend opvat. 
 

Ik zal het verhelderen voor je dat de Joodse (gelovige) wereld voor het overgrote deel niet zionistisch is. Jij hebt moeite om dit te accepteren en daarom vat je het raar op. Of omdat je ongelijk hebt. Je bent alleen dikker de modder ingegaan door je uitspraken over Pinto en Yitzchack. Dat betekent dat je beter een andere hobby kunt zoeken of gewoon uit de kast kan komen als democraat. Je spreekt in ieder geval zeker niet voor de gelovige. 
 

Of noem een naam van een grote rabbijn of vertegenwoordiger van het Judaisme die zionist is. Jij gaat het argument zelf aan dat het niet zo is en dat je wetenschap hebt over de geloofswereld. 
 

 

29 oktober 2023 bewerkt door leren_schoen

[Willempie 1.405]

14 minuten geleden zei Flawless victory:

@Willempie  De bijbel leert dat slechts het gelovig overblijfsel van eenderde van de Israëlieten overleeft en behouden blijft.  En dit gelovig overblijfseltje overleeft niet in Israël maar zal vluchten naar Petra in Jordanië.  Wat dat betreft is het nog niet zo gek wat @leren_schoen over de Joden zegt. De Joden waar hij het over heeft zouden wel eens het bedoelde gelovig overblijfsel kunnen zijn dat hun toevluchtsoord zal vinden in Petra, Jordanië.

Het eerste deel van wat je zegt klopt maar wat maakt dat uit in de huidige situatie? Er gaat aan de vlucht van de Joden uit Jeruzalem door de gespleten Olijfberg nog heel wat vooraf. Eerst moet die wereldleider nog opstaan en die kan zich pas openbaren als de weerhouder (wie is dat volgens jou?) is verdwenen. Dan een zevenjarig verbond en halverwege dat verbond het verraad en een nieuwe poging de Joden uit te roeien. En dan die redding van die mensen door de Messias. Er is geen enkele aanwijzing in de bijbel dat die redding een bepaalde extreme ultra-orthodoxe groep betreft. 

6 minuten geleden zei leren_schoen:

Je hebt moeite met neutraal lezen.

Waarom heb je er moeite mee maar @Flawless victoryheeft geen moeite? Dan is het toch jou begrijpend lezen of een psychologisch probleem dat je zaken neerbuigend opvat. 
 

Ik zal het verhelderen voor je dat de Joodse (gelovige) wereld voor het grote deel niet zionistisch is. Jij hebt moeite om dit te accepteren en daarom vat je het raar op. Of omdat je ongelijk hebt. Je bent alleen dikker de modder ingegaan door je uitspraken over Pinto en Yitzchack. Dat betekent dat je beter een andere hobby kunt zoeken of gewoon uit de kast kan komen als democraat. Je spreekt in ieder geval zeker niet voor de gelovige.

Het klopt dus toch wat ik al in het begin veronderstelde? Je bent gewoon tegen democratie. Duidelijk nu. Fijn voor je. Helaas voor jou maakt het geen ene zier uit waar jij voor of tegen bent. En het interesseert me eigenlijk ook niet.  

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

5 minuten geleden zei Willempie:

Het klopt dus toch wat ik al in het begin veronderstelde? Je bent gewoon tegen democratie. Duidelijk nu. Fijn voor je. Helaas voor jou maakt het geen ene zier uit waar jij voor of tegen bent. En het interesseert me eigenlijk ook niet.  

Mijn persoonlijke mening heeft niks met de discussie te maken.

Natuurlijk ben ik theocraat. Dit is logisch voor elke gelovige en geleerde. 
 

Maar jij behoort aan te tonen welke grote geleerde pro-democraat en pro zionist zijn na je het argument aangaat dat dit zo is. Maar dan ga je persoonlijke discussies aan…. 

[Willempie 1.405]

9 minuten geleden zei leren_schoen:

Natuurlijk ben ik theocraat. Dit is logisch voor elke gelovige en geleerde.

Ik ben voor een theocratie onder Jezus, de enige rechtmatige en rechtvaardige Koning, niet onder een groep fanatieke religieuzen die anderen het licht in de ogen niet gunnen. 

[leren_schoen 59]

@Willempieik zou het nog makkelijker voor je maken.

Welke religieuze Joodse beweging steun je precies, als je “Israël steunt”?

 

Je steunt alleen de politicus en de zionist. Geen religieuze figuren of partijen. Wat van Israël steun je? Alleen de democratie. Daar komt het nu op neer.

In dat geval prima maar dan is het duidelijk voor iedereen.

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei leren_schoen:

Welke religieuze Joodse beweging steun je precies, als je “Israël steunt”?

Geen enkele. Ik verzet me tegen Jodenhaat en tegen bewegingen die het Joodse volk willen verdelgen. Mijn opa heeft daar zelfs zijn leven voor opgeofferd. Dat is alles. En dat is de relevantie van mijn bijdragen in deze draad over de aanval van Hamas op Israël. Wat jij hier tot nu toe hebt bijgedragen is niet alleen onjuist en misleidend maar tevens volslagen irrelevant. 

29 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

2 minuten geleden zei Willempie:

Niet één. Ik verzet me tegen Jodenhaat en tegen bewegingen die het Joodse volk willen verdelgen. Dat is alles. en dat is de relevantie van mijn bijdragen in deze draad over de aanval van Hamas op Israël.

Het is mijn mening dat elke gelovige een afkeer moet hebben tegen secularisatie en het ongeloof. En theocratische bewegingen zijn heel erg goed. Secularisatie is heel erg slecht. (crimineel)

Het is niet voor niets dat ook het Vaticaan een theocratische staat is.

Misschien een goed moment voor je om je eens goed te verdiepen wat (van Israël) je precies steunt. De apostaten (zionisten) of het religieuze circuit.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Het is mijn mening dat elke gelovige een afkeer moet hebben tegen secularisatie en het ongeloof. En theocratische bewegingen zijn heel erg goed. Secularisatie is heel erg slecht. (crimineel)

Het is niet voor niets dat ook het Vaticaan een theocratische staat is.

Misschien een goed moment voor je om je eens goed te verdiepen wat (van Israël) je precies steunt. De apostaten (zionisten) of het religieuze circuit.

Ook deze reactie is volkomen irrelevant. Als je zo graag een nieuw onderwerp wil aansnijden, ga gerust je gang maar ik ben hier even klaar met je. Ik reageer nu niet langer op je. Jij mag het laatste woord hebben. Dat gun ik je. 

[leren_schoen 59]

14 minuten geleden zei Willempie:

Ook deze reactie is volkomen irrelevant. Als je zo graag een nieuw onderwerp wil aansnijden, ga gerust je gang maar ik ben hier even klaar met je. Ik reageer nu niet langer op je. Jij mag het laatste woord hebben. Dat gun ik je. 

Mijn laatste woord is dat je nu meerdere berichten geen argument hebt of een naam genoemd hebt van een grote geleerde die zionist is. Maar alleen snel via wiki een lijst opzoekt zonder wetenschap over de geloofswereld. Je propageert alleen wat je op TV ziet. Ik weet niet of dit de juiste hobby voor je is. Naderhand doe je alsof je wetenschap hebt over het geloof of de geloofswereld. Dat is heel vervelend voor mensen die wel het werk doen. En dan doe je stoer over namen alsof je het beter weet, over een wereld waar je niet in zit en niks vanaf weet. Het is gewoon heel vervelend gedrag van je. Je doet niemand een gunst behalve de democraten en zionisten. 

29 oktober 2023 bewerkt door leren_schoen

[Flawless victory 457]

1 uur geleden zei Willempie:

Het eerste deel van wat je zegt klopt maar wat maakt dat uit in de huidige situatie? Er gaat aan de vlucht van de Joden uit Jeruzalem door de gespleten Olijfberg nog heel wat vooraf. Eerst moet die wereldleider nog opstaan en die kan zich pas openbaren als de weerhouder (wie is dat volgens jou?) is verdwenen. Dan een zevenjarig verbond en halverwege dat verbond het verraad en een nieuwe poging de Joden uit te roeien. En dan die redding van die mensen door de Messias. Er is geen enkele aanwijzing in de bijbel dat die redding een bepaalde extreme ultra-orthodoxe groep betreft. 

 

Ik deel je mening dat de redding niet een bepaalde extreme ultra-orthodoxe groep hoeft te betreffen. Persoonlijk denk ik echter dat de Heer het deel der Joden dat het land wenst op te geven meer nabij is dan degenen die het land wensen te behouden. Ik denk dat de eerstgenoemden meer navolgers van Jezus zijn dan zionisten.   Als een soort Salomonsoordeel zullen zij die van het bezit van het land afzien het land wellicht juist geschonken krijgen, door Jezus Zelf. Ik denk dat misschien wel juist dat deel tot geloof in Jezus zal komen.  

[Willempie 1.405]

10 uur geleden zei Flawless victory:

Ik deel je mening dat de redding niet een bepaalde extreme ultra-orthodoxe groep hoeft te betreffen. Persoonlijk denk ik echter dat de Heer het deel der Joden dat het land wenst op te geven meer nabij is dan degenen die het land wensen te behouden. Ik denk dat de eerstgenoemden meer navolgers van Jezus zijn dan zionisten.   Als een soort Salomonsoordeel zullen zij die van het bezit van het land afzien het land wellicht juist geschonken krijgen, door Jezus Zelf. Ik denk dat misschien wel juist dat deel tot geloof in Jezus zal komen.  

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Persoonlijk houd ik me niet bezig met speculaties. Er is nog heel veel verborgen dat geopenbaard moet worden. Ik houd me liever vast aan de Bijbelse profetieën. Die zijn me duidelijk genoeg en je ziet ze voor je ogen één voor één vervuld worden. Daarnaast blijf ik me verzetten tegen Jodenhaat. Die haat is al heel oud en nu niet minder dan vóór de holocaust. De bron van die haat lijkt me voor christenen die de Bijbel lezen duidelijk te moeten zijn. Ik denk niet dat extreem ultraorthodoxe Joden Jezus meer navolgen dan andere Joden. Integendeel, de eerstgenoemden vervloeken Jezus, tonen geen enkele compassie voor andersdenkenden en zelfs niet eens voor hun eigen volk, hun eigen broeders en zusters. Ze zijn uiterst intolerant en onverdraagzaam. In tegenstelling tot wat soms wordt beweerd betreft dit gelukkig een kleine groep. Verreweg de meeste Joden die ik ken hebben wel compassie en begrip voor anderen.

  https://bijbelstudie.info/bijbelse-profetieen-over-israel/  

30 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[HJW4 117]

22 uur geleden zei Willempie:

Je presteert het zelfs om tekst uit het artikel te veranderen. Je verandert bijvoorbeeld "verdreven en gevlucht" in "verdreven en vermoord". Het is dus volkomen duidelijk welke kant je hebt gekozen. Je bent gewoon een Jodenhater en ik ben ervan overtuigd dat je in werkelijkheid geen ene zier geeft om het lot van de Palestijnse bevolking. Je wordt geleid door antisemitische haat en dat tast je verstand aan. 

Galaten 5  vers 22:

De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Hoe kan ik jouw reactie rijmen met deze tekst ?

[Willempie 1.405]

27 minuten geleden zei HJW4:

Galaten 5  vers 22:

De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Hoe kan ik jouw reactie rijmen met deze tekst ?

Leugens dienen aan de kaak gesteld te worden. Het heeft helemaal niets met de vrucht van de geest te maken om Jodenhaters ongehinderd toe te laten een nieuwe holocaust voor te bereiden. Christenen dienen ten alle tijde op te blijven komen voor de waarheid en partij te kiezen tegen leugens en bedrog. Dietrich Bonhoeffer heeft zeer terecht gesteld dat als mensen wegkijken van het kwaad ze er dan medeschuldig aan zijn. De christenen die wegkeken terwijl de Joden en andere bevolkingsgroepen hun rechten werden ontzegd en later naar de vernietigingskampen werden afgevoerd hebben zich medeschuldig gemaakt aan de holocaust en zullen daar verantwoording voor moeten afleggen. Elie Wiesel heeft ergens geschreven dat die christenen daarmee het christendom failliet hebben doen gaan en ik begrijp heel goed wat hij daarmee bedoelde. Op een manier had hij gewoon gelijk. Maar gelukkig waren er ook christenen die wel hun verantwoordelijkheid beseften. Ook niet-christenen trouwens, gewoon volgens hun door God gegeven geweten. Dat doet allemaal helemaal niets af aan de vrucht van de Geest. Integendeel zelfs. Als we liefde hebben voor anderen zullen we voor ze opkomen als ze worden belaagd. We zullen zelfs bereid moeten zijn ons eigen leven voor onze medemensen op te offeren, zoals Jezus dat ook heeft gedaan, ons ten voorbeeld. Lafheid, gemakzucht en ongeïnteresseerdheid zijn geen vruchten van de Geest. Dat zijn zaken waar God een gruwelijke hekel aan heeft. We zijn niet van deze wereld maar leven wel in deze wereld en dienen gewoon onze menselijke en christelijke verantwoording te nemen ten opzichte van onze medemensen. We mogen ons daar niet aan onttrekken omdat we zogenaamd zo geestelijk zijn. We zijn nog niet in de hemel.    

30 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Flawless victory 457]

23 uur geleden zei Yours:

 

Wat ik waarneem is dat door ‘oog om oog, tand om tand’ haat met haat vergolden wordt. Van beide kanten. 

De militaire infrastructuur is in Gaza helaas verweven met de burgerlijke infrastructuur. Ik zie dan ook duidelijk hoe heel het ghetto Gaza nu zo langzamerhand verandert in één grote hoop puin, binnen welke hekken straks geen mens meer kan leven. Hoe denk je dat de toekomst van de getraumatiseerde Gazanen er straks na deze te verwachten lange oorlog uitziet, als ze het al overleven? En denk jij dat Israeli/Joodse mensen zich, waar ter wereld dan ook, zich ooit nog veilig zullen kunnen voelen door alle haat die Israël nu (ook) zaait? 

Niemand realiseert zich tevens dat geen mens ontkomt aan karma/oorzaak en gevolg. Wat dàt betreft wéét ìk dan weer dat alleen de Liefde met een hoofdletter kan èn moet overwinnen. 

Het is al begonnen in Rusland: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6287456/twintig-gewonden-bij-anti-israelische-rellen-op-russische-luchthaven.html

[Flawless victory 457]

4 uur geleden zei Willempie:

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Persoonlijk houd ik me niet bezig met speculaties. Er is nog heel veel verborgen dat geopenbaard moet worden. Ik houd me liever vast aan de Bijbelse profetieën. Die zijn me duidelijk genoeg en je ziet ze voor je ogen één voor één vervuld worden.

Diezelfde Bijbelse profetieën laten zien dat God tweederde van de Israëlieten laat omkomen en eenderde uitredt door hen toevlucht te geven in een ander land. Dat zet jou niet aan het denken?  Oog om oog werkt niet. En niet iedereen die kritisch naar de hele situatie kijkt is een antisemiet. 

[Willempie 1.405]

26 minuten geleden zei Flawless victory:

Diezelfde Bijbelse profetieën laten zien dat God tweederde van de Israëlieten laat omkomen en eenderde uitredt door hen toevlucht te geven in een ander land. Dat zet jou niet aan het denken?  Oog om oog werkt niet. En niet iedereen die kritisch naar de hele situatie kijkt is een antisemiet. 

Deze profetieën zijn al twee maal in de geschiedenis vervuld. De eerste keer door de Romeinen en de tweede keer door de nazi's. Ik lees nergens dat het nog een derde keer moet gebeuren. Jij wel? Oog om oog is van toepassing op de rechtspraak, niet op de verantwoordelijkheid van de overheid om haar burgers te beschermen. En tenslotte is er een verschil tussen kritisch naar de situatie kijken en een volk bekritiseren. Iedereen die de behoefte voelt om Joden te bekritiseren is inderdaad een antisemiet. Want wij zijn echt niet beter dan Joden. Nederlanders zijn geen haar beter dan Joden. We mogen onszelf wel bekritiseren maar andere volkeren niet. Dat bekritiseren heeft namelijk consequenties en de geschiedenis heeft al duidelijk aangetoond waar dat steeds weer toe leidt. Of moeten we niets leren van de geschiedenis en het gewoon weer laten gebeuren? De jacht op Joden is al weer begonnen, in Rusland, Frankrijk, Engeland en zelfs de V.S. (op universiteiten notabene!). Alle reden dus om ons te verzetten tegen het demoniseren van Joden en voor hen op te komen tegen hun vijanden.   

30 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Robert Frans 1.542]

1 uur geleden zei Willempie:

We mogen onszelf wel bekritiseren maar andere volkeren niet. Dat bekritiseren heeft namelijk consequenties en de geschiedenis heeft al duidelijk aangetoond waar dat steeds weer toe leidt.

We mogen echter onszelf als volk dan ook niet zonder meer bekritiseren, omdat we niet heel veel meer weten over onze eigen inwoners dan over inwoners elders. Je kent immers alleen jezelf het beste en zelfs dan nog lang niet volledig zoals God jou kent. Sowieso is het als gemeenschap niet gezond om jezelf constant te bekritiseren en andere gemeenschappen niet, zeker niet als die andere gemeenschappen duidelijk in zonde leven. Als gemeenschap heb je toch een verhaal nodig dat individuen overstijgt, om zo eenheid en saamhorigheid te krijgen. En dat verhaal moet natuurlijk eerlijk kritisch zijn, maar moet ook voldoende hoop, vertrouwen en perspectief bieden en moet wel positief blijven. We zijn niet alleen maar zondaars, maar ook geliefde kinderen van God. We zijn niet alleen maar geneigd tot het kwaad, maar doen ook veel goeds en zijn door God goed geschapen.

Ik denk dat dat ook mogelijk dé achilleshiel van de progressieve politieke beweging kan worden: die constante zelfkritiek, dat constante negatief bejegenen en willen censureren van onze eigen cultuur en (zeer) geliefde tradities, dat voortdurende handelen uit schuldgevoel over een verleden waar niemand van ons nog iets aan kan veranderen. Daarmee straal je natuurlijk bepaald niet echt vreugde, hoop en kracht uit. En daar springen (zeer) conservatieve bewegingen vervolgens graag op in.

[HJW4 117]

5 uur geleden zei Willempie:

Leugens dienen aan de kaak gesteld te worden. Het heeft helemaal niets met de vrucht van de geest te maken om Jodenhaters ongehinderd toe te laten een nieuwe holocaust voor te bereiden. Christenen dienen ten alle tijde op te blijven komen voor de waarheid en partij te kiezen tegen leugens en bedrog. 

@Yoursis een goede dame. Zij heeft een andere blik, maar ook met een hart.

Het is niet aan jou om haar voor jodenhater en antisemiet uit te maken. Dat zegt meer over jouw gebrek aan zelfbeheersing dan over Yours.

En dat haar verstand wordt aangetast. Ik snap best hoe je denkt en ik snap ook je onmacht. Maar constant steeds wilder om je heen slaan leidt nergens tot een oplossing.

Kijk dan naar rabbijn Soetendorp in Buitenhof gisteren. Zo kan het dus ook.

Als iedereen zo losbandig gaat schreeuwen als jij nu doet, komt de oplossing geen stap dichterbij.

30 oktober 2023 bewerkt door HJW4

[HJW4 117]

12 minuten geleden zei Monachos:

Hoi HJW, Willempie had het niet tegen Yours. Zie

Blijf je dit wel in de gaten houden Willempie? Goedbedoeld naar jou én je naaste omgeving.

O…dat had ik gemist, excuus.

Het maakt mijn opmerking niet wezenlijk anders.

[Yours 78]

Bedankt dat je voor mij opkwam, HJW 💐

En Monachos bedankt voor de verduidelijking 👍💐

 

5 uur geleden zei Flawless victory:

Het is al begonnen in Rusland: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6287456/twintig-gewonden-bij-anti-israelische-rellen-op-russische-luchthaven.html

Ik zie het met lede ogen aan.