Musiceren

[Elizabethjuh 5]

Wie bespeelt er een instrument of misschien meerdere?

[Petra. 716]

3 uur geleden zei Elizabethjuh:

Wie bespeelt er een instrument of misschien meerdere?

Ik heb jarenlang (klassiek) piano les gehad. Maar ben er mee gestopt.  Ben gitaar gaan spelen, maar daar vind ik geen gein aan als je verschrikkelijk vals zingt.  Ik heb meer plezier in castagnetten, sambaballen of een tamboerijn waar je tevens fijn mee kan rondspringen/dansen. 

En jij ? 

20 september 2023 bewerkt door Petra.

[Elizabethjuh 5]

Op 20-9-2023 om 14:32 zei Noel2:

piano, vrije improvisatie. Als ik echt geinspireerd ben gaat het meesterlijk, maar vraag me 'iets' te spelen, dan kan ik dat niet.

en jij ?

Ik ben van orgel op piano overgestapt, heb wel weer lessen genomen, maar speel improviseer ook wel

Gaaf als daar zo in bedreven bent. 

Op 20-9-2023 om 15:32 zei Petra.:

Ik heb jarenlang (klassiek) piano les gehad. Maar ben er mee gestopt.  Ben gitaar gaan spelen, maar daar vind ik geen gein aan als je verschrikkelijk vals zingt.  Ik heb meer plezier in castagnetten, sambaballen of een tamboerijn waar je tevens fijn mee kan rondspringen/dansen. 

En jij ? 

Ik ben overgestapt op piano, heb weer les genomen, dat rondspringen met tamboerijn vind ik ook fantastisch. 

[Elizabethjuh 5]

3 uur geleden zei Noel2:

Het is een vluchtig vermogen. Ik ben echt afhankelijk van de inspiratie, want de kennis heb ik niet, wel een zekere vaardigheid.

Gewoon doorzetten met lessen voor een repertoire of vaardigheid.

Ik las dat je uit Rotterdam komt. Ikzelf ook, zit in Kralingen/De Esch.

Een paar jaar bij een evangelische gemeente gezeten in Sliedrecht (samen met mijn moeder), maar na Corona eigenlijk niet meer in de gemeenschap.

Ik ben een vrij fanatieke forummer geweest, maar nu proberen wat minder. Je zult me hier niet veel meer zien, ook geloofsgesprek.nl doe ik niet meer.

De belangrijkste forummer hier is Hopper. Deze beschrijft het koninkrijk Gods het meest doeltreffend, al kan je je eigen gedachten daarbij hebben.

Ik weet eigenlijk niet hoed @Hopper over musiceren denkt. 

Ha bij de esch, daar ga ik naar de kerk, de Laankerk, mijn man is er lid, ik meelevend. 

Piano spelen doe je voor je plezier, als je inspiratie hebt dan heb je er ws ook plezier van, het gaat mij ook niet om het beste te kunnen, maar vooral om de energie die ik eruit haal. 

[Hopper 813]

7 uur geleden zei Noel2:

Het is een vluchtig vermogen. Ik ben echt afhankelijk van de inspiratie, want de kennis heb ik niet, wel een zekere vaardigheid.

Gewoon doorzetten met lessen voor een repertoire of vaardigheid.

Ik las dat je uit Rotterdam komt. Ikzelf ook, zit in Kralingen/De Esch.

Een paar jaar bij een evangelische gemeente gezeten in Sliedrecht (samen met mijn moeder), maar na Corona eigenlijk niet meer in de gemeenschap.

Ik ben een vrij fanatieke forummer geweest, maar nu proberen wat minder. Je zult me hier niet veel meer zien, ook geloofsgesprek.nl doe ik niet meer.

De belangrijkste forummer hier is Hopper. Deze beschrijft het koninkrijk Gods het meest doeltreffend, al kan je je eigen gedachten daarbij hebben.

Ik weet eigenlijk niet hoed @Hopper over musiceren denkt. 

Als het aan Hopper zou liggen dan zouden de Bijbel verzen op muziek weergegeven worden.   Muziek is veel krachtiger dan het gesproken woord.   Muziek maakt letterlijk een hoger bereik van de kennende ziel mogelijk.   (Dit is geen grap allemaal).   Als voormalig katholiek raakt gregoriaanse muziek mij nog altijd.   Mijn visie is dat het hart openbreekt door muziek.    En hoewel ik persoonlijk gecharmeerd ben van snaarinstrumenten, is de menselijke stem het allermooiste muziekinstrument wat er is.   (Behalve die van mij dan, ik zing zo vals als een kraai).  Desondanks heb ik wel aan mantra zingen gedaan, dat was goed om mijn schaamte voor mijn valse gekraai te overwinnen.   Dat heeft mij bewust gemaakt wat het betekent om 'uit volle borst' te zingen.   Het is de thymus welke vibreert bij zang (let maar eens op).

Verder kan ik nog melden dat muziek je uit je mentale gevangenis haalt.  Er zijn gelovigen die veel te veel vast zitten in hun eigen gedachten.   Dan kan het Woord zich niet spreken.  En dan hoef je het over het Koninkrijk Gods ook nooit meer te hebben , het Koninkrijk Gods kan niet gedacht worden.

23 september 2023 bewerkt door Hopper

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Noel2:

Liefde/muziek ten dienste van denken lijkt me nu niet goed. Ik heb jaren lang liefde ten dienste van het denken gehad. denken om het denken. Ik vond het fijn/lekker, maar besef me dat dit een ernstige dwaling is.

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt.    Het denken is de mentale gevangenis.    Muziek (onder andere) haalt je daar juist uit.   Het opent de gevoeligheid van het hart.  Laat mij een vergelijking maken met een muziekinstrument wat niet gestemd is.  Wat heb je aan zo een instrument?    Je gooit hem weg of je stemt hem.

Muziek is een wijze om jezelf te 'stemmen'.   Afgestemd zijn.  Voelen.   In mijn gedachten 'ben' ik niet echt.    Ik kan begrijpen waarom mensen in een (kerk)koor zingen of elders gaan chanten.   Ik kan nog veel verder uitweiden op dit onderwerp (Klankschalen bijvoorbeeld.   Of dansen.) , maar het is iets wat je in de praktijk moet ervaren.  Lyrisch kan ik er van worden.   Zonder mijn gedachten kan ik prima leven, zonder 'gestemd zijn' ben ik het zout der aarde niet meer.   Dan ben ik nutteloos, dan word ik liever weggeworpen.

 

[Elizabethjuh 5]

Op 23-9-2023 om 12:20 zei Noel2:

Hersteld hervormd, is dat streng? Leuk hoor zo dichtbij.

Mijn pianospel is gebaseerd op vrijheid.

De laatste tijd vraag ik me af of vrijheid alles is, en dat je beter kunt luisteren naar God's wil. Maar ja, luisteren is moeilijk, zeker als je psychosegevoelig bent zoals ik. Dan hoor ik veel andere verhalen.

31 juli is mijn eerste kleinkind geboren. Ik heb twee kinderen. 

 

 

Nou niet zo heel erg streng hoor, maar het ligt er wel aan waar je dan vandaan komt... 🙄 Voor rechts te makkelijk, voor links te streng misschien?

Gefeliciteerd met je kleinkind, wat een vreugde geeft dat hé 

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Noel2:

Heb je dan denken op enig moment nodig om als je “vals” geworden bent het besef te hebben dat je “gestemd” moet worden?

Om in de vergelijking te blijven, het is God die het muziekinstrument kan bespelen als het 'gestemd' is.    Het denken mag daarna er wat van vinden.    God openbaart middels de Geest, zo staat het geschreven.   Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben.    Liefhebben doe je niet met je gedachten.

[HJW4 119]

11 minuten geleden zei Hopper:

Liefhebben doe je niet met je gedachten.

Lucas10:27 en Marcus 12:30.

Heb God lief met geheel uw hart, geheel uw VERSTAND en geheel uw ziel.

Liefhebben doe je dus ook met je gedachten.

24 september 2023 bewerkt door HJW4

[Hopper 813]

18 minuten geleden zei HJW4:

Lucas10:27 en Marcus 12:30.

Heb God lief met geheel uw hart, geheel uw VERSTAND en geheel uw ziel.

Liefhebben doe je dus ook met je gedachten.

Ik schreef: "Het denken mag daarna er wat van vinden."    Primair is het onmogelijk God lief te hebben met je verstand, dat is omdat de mens zich juist leeg moet maken van zijn gedachten om God lief te hebben.   

[HJW4 119]

6 minuten geleden zei Hopper:

Ik schreef: "Het denken mag daarna er wat van vinden."    Primair is het onmogelijk God lief te hebben met je verstand, dat is omdat de mens zich juist leeg moet maken van zijn gedachten om God lief te hebben.  

Je schreef ook: liefhebben doe je niet met je gedachten.

Ik geef alleen aan dat Jezus dat anders ziet en jij zegt volgeling van hem te zijn. Maar blijkbaar ben je het niet met hem eens. Dat kan.

24 september 2023 bewerkt door HJW4

[Hopper 813]

5 minuten geleden zei Noel2:

Nog steeds consistent. Volgens een bepaalde Bijbellezing.

Universaliteit is sowieso consistent.    De handicap er van is wel dat als je het uit wilt leggen, dat je het dan kwijt raakt.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Noel2:

Dat uitleggen doe je uit liefde, of je doet het beter niet.

Wat ik eerder schreef: Het denken mag er ook wat van vinden.  Dus verbindt je een filosofie aan de zaken welke uit God voortkomen.  I.m.o. is de Bijbel op dezelfde manier geschreven.   Iemand als Paulus verwoordt zich tegenover de vleselijken ook anders dan tegenover de mensen die geestelijk kunnen onderscheiden.    Weer andere mensen vonden in de poëzie een methode, een methode die mij ook ooit heeft bekoord.   Poëzie is de taal van de mens die spreekt over God.  Het zit dicht tegen muziek aan.  Ooit schreef ik ook poëzie , ik heb vrijwel alles vrij snel ook weer vernietigd.   Dat heb ik met muziek ook, muziek kan me diep ontroeren in het hart.  Er zit iets ongrijpbaars in en dan wil je het herbeleven en dan is de magie weg.   Dan wordt je weer eens aan dat "Niet mijn wil geschiede" herinnert.

 

[Hopper 813]

18 uur geleden zei Noel2:

Het zou toch ook wel triest zijn als “mijn wil” nooit eens samenvalt met “Gods wil”.

Het is de mens eigen om er toch een eigen wil op na te houden.   Daarom bereiken maar weinigen tegenwoordigheid van geest waar het Woord spreekt.   Men heeft liever de toekomst of het verleden, want 'willen' heeft betrekking op toekomst of verleden.  Nooit op tegenwoordigheid.

[Petra. 716]

23 uur geleden zei Noel2:

Het zou toch ook wel triest zijn als “mijn wil” nooit eens samenvalt met “Gods wil”.

Volgens mij valt mijn wil ALTIJD samen met Gods Wil. 

 

Want.. God is door mij  van 💖e uitgenodigd om dat te verbeteren door mij daarover te informeren als dat  niet zo is!!! Op wat voor manier dan ook. 

(Hence: Zolang God niet de behoefte heeft om mij te vertellen dat mijn wil niet conform Gods Wil is.. kan ik er dus vanuit gaan dat dat het wel is). 

 

26 september 2023 bewerkt door Petra.

[Robert Frans 1.653]

2 minuten geleden zei Petra.:

Volgens mij valt mijn wil ALTIJD samen met Gods Wil. 

 

Want.. God is door mij  van 💖e uitgenodigd om dat te verbeteren door mij daarover te informeren als dat  niet zo is!!! Op wat voor manier dan ook.

Ook door middel van de Kerk?

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Noel2:

De “wil” van de biologische aap kan van alles zijn. Tegenwoordigheid kan ook de wil van de aap zijn. Juist omdat *bewezen* is dat gerichtheid op toekomst of verleden tegengestelde consequenties heeft. De wet van actie en reactie. 

In tegenwoordigheid zijn kan alleen op geestelijke wijze.  Je kunt er niet willen zijn.  Het is de geestelijke mens zoals Paulus die omschrijft.  In 1 Korinthiërs 2:15 staat dat de geestelijke mens van niemand wordt onderscheiden, hetgeen aangeeft dat dat een universele wijze van zijn is.   Je kunt er ook niet zondig zijn, voor zondigheid moet je namelijk tijd uittrekken.    Maar de biologische aap is gericht op verleden en toekomst.   En inderdaad, daar zijn de tegenstellingen, daar is actie en reactie, daar is kennis van goed en kwaad.    Paulus noemt de biologische aap dan weer de natuurlijke mens, die de dingen die des Geestes God niet kan verstaan.  (Het verstaan van God is weer een ander draadje)

[Hopper 813]

6 minuten geleden zei Noel2:

Je schrijft “Je kunt er niet willen zijn” Waar baseer je dat op? Dan ontken je mijn bestaan.

Of misschien bedoel je dat je niet “bestaat” in tegenwoordigheid en willen alleen op bestaan gericht kan zijn?

De vleselijke mens bestaat zoals wij het begrip 'bestaan' kennen.   Wat wij 'bestaan' noemen is een vleselijk/materieel bestaan.     Geestelijk bestaan (om het maar eens zo te noemen) is een geheel andere wijze van 'bestaan'.   Paulus weidt er vele woorden aan: het vergankelijke (vlees) zal het onvergankelijke niet beërven.  Vlees en geest zijn 2 geheel verschillende hoedanigheden.

Als iemand aan mij vraagt: "Bestaat God?" , dan zal ik ontkennend antwoorden, omdat dat blasfemie is in mijn ogen.  Want dan zou ik beweren dat God 'bestaat' zoals ik zelf besta.

Het wil er bij veel gelovigen maar niet in dat God niet Zichzelf heeft geschapen en geen mannetje van vlees en bloed is.    Het geestelijk leven is geheel anders van aard dan het lichamelijk leven.    Wie lichamelijk denkt, denkt 'de hemel' als een plaats om lichamelijk te zijn.   Maar dan denk je als de natuurlijke mens c.q. de biologische aap.    

Materie (Wij zijn uiteindelijk sterrenstof) heeft van zichzelf niet eens leven.  Het is de Geest welke ons levend maakt.   Gelovigen zien God als Schepper, maar ze denken zelden na hóe er geschapen wordt.   Dan denken ze aan Genesis en die 6 dagen.   

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Noel2:

Geestelijk “bestaan” is tegenwoordigheid, nu-bewustzijn. Dat is juist heel erg vluchtig, ontastbaar. Dat de “wil” van de natuurlijke mens gericht kan zijn op een dergelijk vluchtig “bestaan” is gewoon een mogelijkheid. Alleen qua programmering en conditionering moet dat wel voortkomen vanuit vrijheid.

 

Je schrijft nu wel heel erg in computertaal.   Tegenwoordigheid is juist niet-geprogrammeerd.  Het probleem van de natuurmens is dat hij alles maar wil vangen in beelden en gedachten.

[Petra. 716]

11 uur geleden zei Robert Frans:

Ook door middel van de Kerk?

 🙂 Er is niet een -de Kerk-. Er zijn er een heleboel. Met flink wat onderlinge verschillen. Er zijn er wiens gedachtegoed aardig overeenkomt met de mijne, en er zijn er die heel ver van verwijderd staan.

[Breuk 377]

2 uur geleden zei Petra.:

 🙂 Er is niet een -de Kerk-. Er zijn er een heleboel. Met flink wat onderlinge verschillen. Er zijn er wiens gedachtegoed aardig overeenkomt met de mijne, en er zijn er die heel ver van verwijderd staan.

Petra ik vind het mooi als je je een keer laat dopen (of ben je als kind al gedoopt). Je hoort er n.l. gewoon bij.  
En de het doopritueel is mooi, met Jezus opstaan in een nieuw leven. Wat staat je nog in de weg?

Niet dat het nieuwe leven pas met de doop begint, het is een bevestiging van het aanhaken bij Jezus.

Maar ik wil je niets aanpraten hoor! 

27 september 2023 bewerkt door Breuk

[Petra. 716]

11 uur geleden zei Breuk:

Petra ik vind het mooi als je je een keer laat dopen (of ben je als kind al gedoopt). Je hoort er n.l. gewoon bij.  
En de het doopritueel is mooi, met Jezus opstaan in een nieuw leven. Wat staat je nog in de weg?

Niet dat het nieuwe leven pas met de doop begint, het is een bevestiging van het aanhaken bij Jezus.

Maar ik wil je niets aanpraten hoor! 

Lief bedoeld denk ik. 

Maar hm.. ik hoef geen nieuw leven.  Ik ben dik tevree met het geheel; Mijn geheel.  Dus nieuw leven.. klinkt dan alsof er iets mis was met mijn "oude leven".  

Overigens, zie ik ook niet een doop nut of voordeel of weet ik hoe het heet. Mijn man is gedoopt (katholiek) maar heeft niet het gevoel dat 't een ding of iets belangrijks is. 

En ik vind zelf Vriendschap al een hele flinke Stap. Vergeet niet dat ik uit een Hatheïstische achtergrond kom.  Ik denk ook niet dat ik christen ben of een gelovige...eerder gematigd geloofspositief en vrij aardig Jezus positief. Maar als de orthodoxe onverdraagzaamheid/vrouwonvriendelijkheid/LHBT+onvriendelijkheid of kortweg MENSonvriendelijkheid  me weer even te veel wordt.. dan ben ik behoorlijk christen-negatief.  (Opmerkelijk genoeg (vond ik zelf) niet Jezus negatief). 

 

27 september 2023 bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

20 minuten geleden zei Petra.:

Lief bedoeld denk ik. 

Maar hm.. ik hoef geen nieuw leven.  Ik ben dik tevree met het geheel; Mijn geheel.  Dus nieuw leven.. klinkt dan alsof er iets mis was met mijn "oude leven".  

Overigens, zie ik ook niet een doop nut of voordeel of weet ik hoe het heet. Mijn man is gedoopt (katholiek) maar heeft niet het gevoel dat 't een ding of iets belangrijks is. 

En ik vind zelf Vriendschap al een hele flinke Stap. Vergeet niet dat ik uit een Hatheïstische achtergrond kom.  Ik denk ook niet dat ik christen ben of een gelovige...eerder gematigd geloofspositief en vrij aardig Jezus positief. Maar als de orthodoxe onverdraagzaamheid/vrouwonvriendelijkheid/LHBT+onvriendelijkheid of kortweg MENSonvriendelijkheid  me weer even te veel wordt.. dan ben ik behoorlijk christen-negatief.  (Opmerkelijk genoeg (vond ik zelf) niet Jezus negatief). 

 

Ik bedoelde het lief, ook omdat je zei dat sommige kerken wel overeenkomen met jouw gedachten.
Dat nieuwe leven begint niet bij de doop, maar kan wel een markering zijn van die vriendschap met Jezus. 
Eigenlijk denken heel veel mensen wel positief over Jezus. Dat is bijzonder.  
Mensen kunnen blijkbaar zijn leven los zien van het gedoe in kerken en tussen gelovigen of tussen gelovigen en andersdenkenden.

[Petra. 716]

2 minuten geleden zei Breuk:

Ik bedoelde het lief, ook omdat je zei dat sommige kerken wel overeenkomen met jouw gedachten.
Dat nieuwe leven begint niet bij de doop, maar kan wel een markering zijn van die vriendschap met Jezus. 
Eigenlijk denken heel veel mensen wel positief over Jezus. Dat is bijzonder.  
Mensen kunnen blijkbaar zijn leven los zien van het gedoe in kerken en tussen gelovigen of tussen gelovigen en andersdenkenden.

Ja. Het gekke is dat ik dat kennelijk beter kan dan mijn man.  (Dat loskoppelen). 

Wat doop betreft... mijn gedachte.. mijn vriendschapsverklaring heeft meer waarde dan welk ritueel van welke externe partij dan ook. Oftewel.. waarom behoefte of nood aan externe bevestiging als het meest belangrijke is of iets uit jezelf komt. Er zijn zat mensen die wel externe bevestiging hebben of wekelijks in de kerk zitten voor de schone schijn. Is dat het dan ?  

[Breuk 377]

4 minuten geleden zei Petra.:

Ja. Het gekke is dat ik dat kennelijk beter kan dan mijn man.  (Dat loskoppelen). 

Wat doop betreft... mijn gedachte.. mijn vriendschapsverklaring heeft meer waarde dan welk ritueel van welke externe partij dan ook. Oftewel.. waarom behoefte of nood aan externe bevestiging als het meest belangrijke is of iets uit jezelf komt. Er zijn zat mensen die wel externe bevestiging hebben of wekelijks in de kerk zitten voor de schone schijn. Is dat het dan ?  

Ik denk dat je ook de behoefte moet hebben om lid van een geloofsgemeenschap te worden.  
Om lid te worden is dat voor een christelijke kerk wel gebruikelijk (zelfs bij de remonstranten vermoed ik).(nee dus)

Ik lees hier: https://denhaag.remonstranten.nl/wiki/dopen-trouwen-begrafenis-rouwen/

“Door de doop wordt men in onderscheid tot andere kerken echter geen lid van de Remonstrantse Broederschap. Pas als men op volwassen leeftijd belijdenis kan doen, wordt men lid. Kinderen kunnen zo hun eigen keuzen maken.”

Het is echter bij de meeste kerken die ik ken geen voorwaarde en je ziet nu ook de vriend-constructie.  
https://protestantsekerk.nl/verdieping/leden-gastleden-en-vrienden-wie-horen-erbij-en-wie-niet/
Dit wordt ook gebruikt door mensen die al lid zijn van een kerk en bij een andere kerk ook af en toe aanschuiven.  
Ik ben als kind gedoopt, maar de kinderdoop heeft voor mij niet een speciale status.  
Onze kinderen zijn ook gedoopt maar dat is omdat mij egaa dat heel graag wilde en ik het dus niet zo cruciaal vond.
Het jammere is wel dat in de PKN je niet nogmaals (als volwassene) gedoopt mag worden.  

Ooit stond ik in het water bij Kreta en toen dacht ik, ik wil nu best gedoopt worden.  
Ik durfde het niet te vragen en de persoon die bij mij was, had zich denk ik ook overvallen gevoeld.