Waarom moest Jezus sterven?

[Noppert1998 52]

6 minuten geleden zei HJW2:

Gelukkig hebben we jou. Zodat we van jou kunnen horen wat joden en christenen geloven, want blijkbaar weten ze het zelf niet zo goed.

Lekker bescheiden….

Misschien zou je inhoudelijk kunnen reageren? Ik zeg die dingen allemaal niet, ik heb het gelezen. Omdat ik wetenschappelijke dingen lees over religie en niet perse bij de religieuzen te rade ga..

Het is toch vrij logisch dat gelovigen de traditie volgen en niet de wetenschappelijke feiten op een rijtje hebben? Pas als je niet meer gelooft kun je vrij lezen wat de wetenschap erover zegt of de historici etc. Veel leuker en interessanter dan de traditie.

[Barnabas 178]

Op 13-2-2023 om 17:54 zei HJW2:

Gewoon kennis. Zoek het maar op en je zult het zelf ook zien.

Je bedoelt dat je aanneemt dat die mensen gelijk hebben zonder te weten hoe zij tot die conclusie gekomen zijn?

Wanneer je de brieven van Paulus leest dan weet Paulus meer dan de degenen die in onze tijd de bijbel lezen. Hij is de leraar voor ons. Jezus was God en Hij was de bron van het weten want Hij was God. Het is best mogelijk dat men in de eerste eeuw meer kennis had dan men vandaag de dag vermoedt. Ook Adam was gemaakt door God en was bij Hem zelf. Nadat hij gesceiden van God raakte was zijn weten van God niet ineens weg. Zo ook was Christus als God in de tuin van Eden bij de mensen en onderwees hen. Daar is dus een bron.

15 februari 2023 bewerkt door Barnabas

[sjako 699]

Op 12-2-2023 om 22:57 zei Fundamenteel:

Hij moest sterven om de dood te overwinnnen.

Nee, want er waren al meer doden opgewekt.

Op 13-2-2023 om 17:04 zei Barnabas:

En wie een woord spreekt tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar wie tegen de Heilige Geest spreekt, het zal hem niet vergeven worden, niet in deze eeuw, en ook niet in de komende.

De heilige Geest is God zelf, de Vader. Dus rechtstreeks zondigen tegen God, zoals tegen Hem liegen kan niet worden vergeven.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei sjako:

Nee, want er waren al meer doden opgewekt.

De heilige Geest is God zelf, de Vader. Dus rechtstreeks zondigen tegen God, zoals tegen Hem liegen kan niet worden vergeven.

Door Hem he.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Door Hem he.

Maar is natuurlijk ook een aspect.

[Fundamenteel 1.017]

47 minuten geleden zei sjako:

Maar is natuurlijk ook een aspect.

Maar door te sterven aan het kruis overwon Hij zelf de duivel en dus de dood. Omdat Hij zonder zonde was had de erfzonde dus geen grip op Hem.

[Tomega 311]

3 uur geleden zei sjako:

De heilige Geest is God zelf, de Vader

Waarom? Hoe bedoel je dat? Vervulling met de heilige Geest zodat in tongen wordt gesproken, is toch geen vervulling met de Vader? 

[Flawless victory 605]

 

 

Op 11-2-2023 om 17:16 zei Flawless victory:

Bij leven vergaf Jezus zonden van enkelingen. Aan het kruis echter stortte God Zijn volle Toorn uit over de Zoon.  Wat dit heeft opgeleverd is zoals @sjako aangeeft dat “de hele mensheid werd bevrijd van de vloek van de erfzonde doordat Jezus zijn volmaakte leven gaf als een zoenoffer, mits je in het zoenoffer gelooft.” 

 

Op 11-2-2023 om 17:29 zei Hermanos2:

 

Ik kom deze uitleg regelmatig tegen. Ik ga er niet in mee. Is mij te vergezocht. Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor zijn zonde.

Galaten 3:13
Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt.

Romeinen 3:25
Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die tevoren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods.

1 Johannes 4: 10
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

 

15 februari 2023 bewerkt door Flawless victory

[Petra. 716]

6 uur geleden zei Flawless victory:

Galaten 3:13
Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt.

Romeinen 3:25
Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die tevoren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods.

1 Johannes 4: 10
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

 

 

Yep. En ook ; 

 

Op 30-10-2022 om 06:27 zei Petra.:

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

Alle zonden, van onrechtvaardigen.. voor eens en altijd  

Petrus 3:18 & Kolossenzen 2:13

Op 4-12-2022 om 09:13 zei Petra.:

"Ook Christus immers heeft, terwijl Hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, "

 

"U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen Hij ons al onze zonden kwijtschold."

 

 

 

16 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

Op 11-2-2023 om 17:29 zei Hermanos2:

Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor zijn zonde. Maar niet voor zijn zondige natuur. Zijn sterfelijkheid. Zijn neiging om te zondigen. Dat hebben we gewoon meegekregen. Daar kunnen we niets aan doen

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1PE.2/1-Petrus-2/

"Hij heeft onze zonden gedragen met zijn lichaam aan het kruishout, opdat wij, dood voor de zonde, rechtvaardig zouden leven. Door zijn striemen bent u genezen. "

[Petra. 716]

Op 10-2-2023 om 16:40 zei Hermanos2:

Waarom moest Jezus dan toch sterven? Wat heeft dit opgeleverd? 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.53/Jesaja-53/

 

"Wij echter zagen hem als een verstoteling,

door God geslagen en vernederd.

Om onze zonden werd hij doorboord,

om onze wandaden gebroken.

De straf die hij onderging bracht ons vrede,

zijn striemen gaven ons genezing.

Wij dwaalden rond als schapen,

ieder zocht zijn eigen weg;

maar de wandaden van ons allen

liet de HEER op hem neerkomen."

 

[Barnabas 178]

13 uur geleden zei sjako:

Nee, want er waren al meer doden opgewekt.

De heilige Geest is God zelf, de Vader. Dus rechtstreeks zondigen tegen God, zoals tegen Hem liegen kan niet worden vergeven.

De Heiige Geest is God, maar dat betekent niet dat de Heilige Geest de Vader is. De Vader is God en de Heilige Geest is ook God maar met het begrip God is het net als met de mens. Toeb God de mens maakte maakte hij de mens mannelijk en vrouwelijk, Adam en Eva. Twee mensen waren de mens. Zo is het ook met God De Heilige Geest is één met de Vader, beiden zijn zij God en samen zijn zij God. Daarom spreekt men van meerdere personen en de drie-eenheid.

[Flawless victory 605]

Op 11-2-2023 om 17:29 zei Hermanos2:

Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor zijn zonde. Maar niet voor zijn zondige natuur. Zijn sterfelijkheid. Zijn neiging om te zondigen. Dat hebben we gewoon meegekregen. Daar kunnen we niets aan doen.

 

6 uur geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.53/Jesaja-53/

 

"Wij echter zagen hem als een verstoteling,

door God geslagen en vernederd.

Om onze zonden werd hij doorboord,

om onze wandaden gebroken.

De straf die hij onderging bracht ons vrede,

zijn striemen gaven ons genezing.

Wij dwaalden rond als schapen,

ieder zocht zijn eigen weg;

maar de wandaden van ons allen

liet de HEER op hem neerkomen."

 

Je haalt een paar hele belangrijke teksten aan, Petra 👍.

In zijn boek “Waarom moest Jezus sterven?” noemt John Piper vijftig redenen waarom Jezus moest sterven. Ik citeer ze hieronder uit de inhoudsopgave. Het is een klein en makkelijk leesbaar boekje dat naar mijn mening bij iedere christen in de boekenkast past. Elke reden vormt een hoofdstukje.

Jezus moest sterven:

1. om de toorn van God op Zich te nemen

2. om Zijn hemelse Vader te behagen

3. om gehoorzaamheid te leren en geheiligd te worden

4. om de opstanding uit de dood te verwerven

5. om de rijkdom van Gods liefde en genade voor zondaars te tonen

6. om ons te laten zien hoe zeer ook Hij ons liefheeft

7. om voor ons de rechtvaardige eisen van de Wet te vervullen

8. om de losprijs te zijn voor velen

9. voor de vergeving van onze zonden

10. om de basis te leggen voor onze rechtvaardigmaking

11. om de gehoorzaamheid te vervullen die onze rechtvaardigheid wordt 

12. om onze verdoemenis weg te nemen

13. om de besnijdenis en alle andere rituelen als het fundament van de   zaligmaking af te schaffen

14. om ons tot geloof te brengen en ons daarbij te bewaren

15. om ons heilig, onberispelijk en volmaakt te maken

16. om ons een zuiver geweten te geven

17. om voor ons alle dingen te verwerven die goed voor ons zijn

18. om ons te genezen van geestelijke en lichamelijke ziekten

19. om allen die in Hem gelovigen het eeuwige leven te geven 

20. om ons te verlossen van de macht van het kwaad in deze wereld

21. om ons met God te verzoenen

22. om ons tot God te brengen

23. opdat wij van Hem zouden zijn

24. om ons vrijmoedig te laten ingaan in het Heilige der heiligen

25. om voor ons de persoon te worden in wie we God ontmoeten

26. om een einde te maken aan het Oudtestamentische priesterschap en Zelf een eeuwige Hogepriester te worden

27. om een meelevende, hulpvaardige priester te worden

28. om ons te bevrijden van het lege bestaan van onze vaderen

29. om ons te bevrijden van de slavernij van de zonde

30. opdat wij zouden sterven aan de zonde en leven in gerechtigheid

31. opdat wij dood zouden zijn voor de wet en vrucht voor God zouden dragen

32. om het ons mogelijk te maken voor Christus te leven en niet voor onszelf

33. om ons ertoe te brengen in niets anders te roemen dan in Zijn kruis

34. opdat wij kunnen leven door het geloof in Hem

35. om het huwelijk zijn diepste betekenis te geven

36. om een gemeenschap te stichten die ijverig is in goede werken

37. om ons op te roepen Zijn voorbeeld te volgen in nederigheid en kostbare liefde 

38. om een gemeenschap van kruisdragende volgelingen te stichten

39. om ons te bevrijden uit de slavernij van de angst voor de dood

40. opdat wij onmiddellijk na ons sterven bij Hem mogen zijn

41. om onze opwekking uit de dood te waarborgen

42. om de overheden en de machten te ontwapenen

43. om Gods kracht in het Evangelie te ontketenen

44. om de vijandigheid tussen verschillende bevolkingsgroepen te niet te doen

45. om mensen uit alle geslacht en taal, volk en natie vrij te kopen

46. om al Zijn schapen, verstrooid over de hele aarde, bijeen te brengen 

47. om ons te verlossen van het laatste oordeel 

48. om voor Zichzelf en voor ons vreugde te verkrijgen 

49. opdat Hij gekroond zou worden met heerlijkheid en eer

50. om te laten zien dat de grootste zonde door God ten goede werd gekeerd.

Uit: John Piper, Waarom moest Jezus sterven?

[Noppert1998 52]

8 uur geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.53/Jesaja-53/

 

"Wij echter zagen hem als een verstoteling,

door God geslagen en vernederd.

Om onze zonden werd hij doorboord,

om onze wandaden gebroken.

De straf die hij onderging bracht ons vrede,

zijn striemen gaven ons genezing.

Wij dwaalden rond als schapen,

ieder zocht zijn eigen weg;

maar de wandaden van ons allen

liet de HEER op hem neerkomen."

 

Dit gaat over Israël zelf, niet over Jezus.. Je moet de bijbel (OT althans) toch eens als een joods uitvinding gaan lezen en niet zoals de christenen dit hebben bedacht..

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Noppert1998:

Je moet de bijbel (OT althans) toch eens als een joods uitvinding gaan lezen en niet zoals de christenen dit hebben bedacht..

De Joden zijn een uitvinding van God en de christenen een uiting van het joodse geloof. 
Je moet de bijbel toch eens als bron van kennis gaan lezen, en niet zoals de secundaire literatuur.

[Noppert1998 52]

7 minuten geleden zei Tomega:

De Joden zijn een uitvinding van God en de christenen een uiting van het joodse geloof. 
Je moet de bijbel toch eens als bron van kennis gaan lezen, en niet zoals de secundaire literatuur.

Dat hoef ik helemaal niet... Je vergeet dat de Bijbel pas is ontstaan toen Israel er al was. Het hele OT is pas ontstaan ten tijde van de ballingschap (toen de wijzen van Israel in ballingschap gingen, niet het hele volk dat is een mythe). Men heeft zich toen een geschiedenis bedacht..

 

[Tomega 311]

40 minuten geleden zei Noppert1998:

51 minuten geleden zei Tomega:

Je moet de bijbel toch eens als bron van kennis gaan lezen, en niet zoals de secundaire literatuur.

Dat hoef ik helemaal niet

Wat de bijbel je vertelt is authentiek. De rest is de kift.

[Noppert1998 52]

1 minuut geleden zei Tomega:

Wat de bijbel je vertelt is authentiek. De rest is de kift.

Je bent erin getrapt, dat is ook de bedoeling van propaganda.. Als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt dan wordt het vanzelf als Waarheid aangezien.

[Hermanos2 549]

43 minuten geleden zei Noppert1998:

Dat hoef ik helemaal niet... Je vergeet dat de Bijbel pas is ontstaan toen Israel er al was. Het hele OT is pas ontstaan ten tijde van de ballingschap (toen de wijzen van Israel in ballingschap gingen, niet het hele volk dat is een mythe). Men heeft zich toen een geschiedenis bedacht..

 

Inderdaad een groot probleem. Er worden teveel boeken over de bijbel gelezen. En de bijbel zelf, die blijft liggen. Terwijl daar de uitleg meestal te vinden is. Dan gaat wijsheid in ballingschap. En komt niet meer terug.

[Tomega 311]

54 minuten geleden zei Noppert1998:

Als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt dan wordt het vanzelf als Waarheid aangezien.

Ah, vandaar. Sterkte met die illusie.

[sjako 699]

22 uur geleden zei Tomega:

Waarom? Hoe bedoel je dat? Vervulling met de heilige Geest zodat in tongen wordt gesproken, is toch geen vervulling met de Vader? 

De hele Bijbel door is de heilige Geest geen aparte persoon binnen de godheid maar de werkzame kracht van God. Jezus gebruikte ook de kracht die Hij van Zijn Vader kreeg. Bijv in Handelingen 16:7 wordt over de geest van Jezus gesproken. In Romeinen 8:11 wordt gezegd dat de geest in ons sterfelijk lichaam zorgt dat we levend worden gemaakt.

De heilige Geest kan worden verdeelt, wat met een Persoon niet kan.

Toen daalde Jehovah neer in een wolk en sprak tot Mozes. Hij nam wat van de geest weg die op hem was en legde die op elk van de 70 oudsten. Zodra de geest op hen kwam te rusten, begonnen ze zich als profeten te gedragen Numeri 11:25

2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Jehovah (of de Heer) is de Naam van de Vader en is dus de Geest. 

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei sjako:

De hele Bijbel door is de heilige Geest geen aparte persoon binnen de godheid maar de werkzame kracht van God. Jezus gebruikte ook de kracht die Hij van Zijn Vader kreeg. Bijv in Handelingen 16:7 wordt over de geest van Jezus gesproken. In Romeinen 8:11 wordt gezegd dat de geest in ons sterfelijk lichaam zorgt dat we levend worden gemaakt.

De heilige Geest kan worden verdeelt, wat met een Persoon niet kan.

Toen daalde Jehovah neer in een wolk en sprak tot Mozes. Hij nam wat van de geest weg die op hem was en legde die op elk van de 70 oudsten. Zodra de geest op hen kwam te rusten, begonnen ze zich als profeten te gedragen Numeri 11:25

2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Jehovah (of de Heer) is de Naam van de Vader en is dus de Geest. 

De hele Bijbel door? Er is alleen helemaal aan het  einde sprake van de HG, na de opstanding.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

De hele Bijbel door? Er is alleen helemaal aan het  einde sprake van de HG, na de opstanding.

Hoe kom je daar nu bij? Nu ga ik echt aan je kennis twijfelen. Psalm 51:11 Verstoot me niet uit uw aanwezigheid en neem uw heilige geest niet van me weg.

Jesaja 63:10 Maar ze kwamen in opstand en bedroefden zijn heilige geest. Toen werd hij hun vijand en hij ging tegen ze strijden.

Het wordt ook weergegeven als Gods geest of de Geest.

Numeri 24:2 Bi̱leam zag daar het kamp van Israël, ingedeeld volgens hun stammen. Toen kwam Gods geest op hem. 

[Tomega 311]

13 uur geleden zei sjako:

De hele Bijbel door is de heilige Geest geen aparte persoon binnen de godheid maar de werkzame kracht van God.

Jehovah (of de Heer) is de Naam van de Vader en is dus de Geest. 

Als de Vader geen persoon is, en de geest is geen persoon, en Christus is geen God, dan is jouw voorstelling van God geheel onpersoonlijk. Dat is een beetje bijzonder in een wereld waarin God zich kenbaar maakt als zéér persoonlijk. Maar als de Vader een Persoon is, dan is God één, en dan is de geest iets wat van God uitgaat, en is Christus Degene met wie God die Geest is en Persoon, zich heeft verbonden. En wel zodanig dat God het licht en de kracht is die van de kandelaar (Christus) af komt stralen.

Dat de heilige Geest een eigen leven leidt, en dus iets als persoonlijkheidskenmerken heeft is ondertussen ook te zien. Want degenen die worden vervuld van de Geest die hebben een bezieling en een vuur en een kracht van God, maar die bezieling volgt wat de Geest in die mens concreet werkt. En die werking is mede afhankelijk van de kennis en de positie en de eigenschappen van die mens. De Geest is hier dus dienstbaar aan wat de mens (niet de mens, maar God door de mens) er mee doet.  Het spreken in tongen is een mooi voorbeeld, dat het niet God is die stom en onverstandig wordt, maar dat het de mens is die vervuld van het goddelijke, zich niet meer in zijn eigen hoedanigheid van zijn en voelen kwijt kan, en schijnbaar wartaal begint uit te slaan. De geest is dus meer dan de mens, maar is duidelijk minder heilig dan God de Vader, want immers: de Geest komt ook in gebrokenheid en op goddeloze plaatsen en wordt ook misbruikt en gelasterd.

Wat ik niet kan begrijpen in jouw verhaal, is hoe jij de stap maakt van Vader naar Geest en van naam naar Geest. Alsof jij niet gelooft dat de Vader méér is dan de Zoon en méér is dan de geest. Maar als de Vader méér is, dan kun je niet meer verwijzen naar de naam of naar de wolkkolom en dan zeggen dat de Vader gelijk is aan de Geest.

17 februari 2023 bewerkt door Tomega

[sjako 699]

1 uur geleden zei Tomega:

Als de Vader geen persoon is, en de geest is geen persoon, en Christus is geen God, dan is jouw voorstelling van God geheel onpersoonlijk.

De Vader is een Persoon, Jezus is een Persoon. De heilige Geest gaat vanuit de Vader. Ook Paulus getuigd dat de Vader de enige ware God is. Jezus krijgt Geest van Zijn Vader en wend die aan voor wonderen etc. Daarom wordt de heilige Geest ook wel de Geest van Jezus genoemd. Ik heb dus juist een heel ander, helder, beeld van God, geen mysterie.

1 uur geleden zei Tomega:

Maar als de Vader een Persoon is, dan is God één, en dan is de geest iets wat van God uitgaat, en is Christus Degene met wie God die Geest is en Persoon, zich heeft verbonden.

Volgens mij trek je hier een juiste conclusie. Jezus krijgt Geest van zijn Vader. Hij vertegenwoordigt Zijn Vader. Hij wend die Geest aan voor bestuur. Maar uiteindelijk komt die kracht van de Vader. Ze werken idd eendrachtig samen. Daarom snap ik ook wel de verwarring.

1 uur geleden zei Tomega:

Dat de heilige Geest een eigen leven leidt, en dus iets als persoonlijkheidskenmerken heeft is ondertussen ook te zien.

Dat heet personificatie. Je kan de Geest bedroeven bijv. Wijsheid wordt ook wel gepersonifieerd in de Bijbel maar is ook geen apart persoon.

1 uur geleden zei Tomega:

Het spreken in tongen is een mooi voorbeeld, dat het niet God is die stom en onverstandig wordt, maar dat het de mens is die vervuld van het goddelijke, zich niet meer in zijn eigen hoedanigheid van zijn en voelen kwijt kan, en schijnbaar wartaal begint uit te slaan.

God gaat als het ware in ons wonen. Hij geeft ons de kracht om bijv in tongen te spreken, oftewel vreemde talen te kunnen spreken. Dat is volgens mij nu niet meer want dat ‘in tongen spreken’ van nu is veelal een brabbeltaal of ze kramen de vreselijkste dingen uit.

1 uur geleden zei Tomega:

Wat ik niet kan begrijpen in jouw verhaal, is hoe jij de stap maakt van Vader naar Geest en van naam naar Geest.

Omdat Paulus er duidelijk van getuigd dat de Heer, oftewel Jehovah, de Geest IS. En dat komt weer overeen met hoe in het OT over de heilige Geest wordt gesproken.