Romeinen ; niemand gaat verloren

[Petra. 716]

19 uur geleden zei Peter79:

Want, zegt Paulus, als heidenen die de wet niet hebben, toch doen wat de wet gebiedt, dan zijn zij zichzelf tot wet. Toch zullen heidenen volgens Paulus verloren gaan (allen die de wet hebben worden veroordeeld door de wet; allen die de wet niet hebben gaan zonder wet verloren).

 

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet wat er staat in Romeinen 2.

Er staan een aantal dingen wel:
Het oordeel dat je velt over anderen, vel je over jezelf (en dan maakt het niet uit dat je daar 'volgens Paulus' bij zet, zoals hierboven.
God beloont ieder mens naar zijn daden.
Iedereen die het goede doet wacht glorie, ook andere volken dan de Joden.
Heidenen die de wet niet hebben, maar hem naleven zijn zichzelf tot wet, bewijzen dat wat de wet eist in hun hart staat geschreven.

Dus: de heidenen die goed doen, gaan niet verloren (wat dat dan ook mag inhouden).

Wel dus, volgens Paulus.

 

 

Ik heb er een apart topic voor gemaakt en er de online NBV21 bij gepakt. 

 

Er staat niet dat alle christenen werden veroordeeld maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen zondaars werden maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen worden vrijgesproken maar alle mensen. 

Er staat niet dat alle christenen rechtvaardigen worden maar alle mensen. 

 

Het enige wat er voor nodig is; één enkel mens ! 🌻

 

 

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

 

 

30 oktober 2022 bewerkt door Petra.

[Chaim 157]

De T'NaCH zegt overigens aan Israël de eeuwige verlossing (תשועת עולמים) toe en zegt dat al het zaad van Ja'akov gerechtvaardigd zal worden (Jesaja 45). Zelfs Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel Israël behouden zal worden, waarmee hij Israel als Ja'akovs nakomelingen identificeert (klik). Dus bijvoorbeeld ook de Joodse Hitchens, de Joodse Sam Harris en de vele, vele andere atheïstische en agnostische Joden worden gered ;). Verschil moet er zijn, maar goed, als atheïst maak ik me sowieso niet druk om een leven na de dood.

[Hopper 813]

Matteus 16:25 is er ondubbelzinnig in.  Iedereen die het leven (of het zelf) wil behouden zal het verliezen.  Geen onderscheid tussen christenen en niet-christenen (die bestonden nog niet ten tijde van Jezus) en geen onderscheid tussen heidenen, Joden, Grieken of whatever.  Alle mensen zijn zondaars (Adam) en alleen de Christus is zonder zonde.  Daarom staat er ook : Maar wie zijn leven vanwege Mij verliest, zal het behouden.  Eén worden in Christus, meer smaken zijn er niet.......

Peter schreef: 

Citaat

Maar goed leven biedt geen escape voor de dood; het is niet je goede gedrag dat maakt dat God je zal opwekken uit de dood. 

Dit is een zinnige opmerking binnen dit topic.  Wie een goed leven leidt verliest niet het leven zoals in Matt 16:25 bedoeld.  Verliezen betekent alles verliezen, dus ook dat wat 'goed' is.  Dat sluit ook aan bij wat Jezus ergens zegt: Ik goed? Alleen God is goed.  Als Jezus zichzelf al niet goed vond, dan hoeven wij dat ook niet te vinden van ons zelf.

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei Hopper:

Matteus 16:25 is er ondubbelzinnig in.  Iedereen die het leven (of het zelf) wil behouden zal het verliezen.  Geen onderscheid tussen christenen en niet-christenen (die bestonden nog niet ten tijde van Jezus) en geen onderscheid tussen heidenen, Joden, Grieken of whatever.  Alle mensen zijn zondaars (Adam) en alleen de Christus is zonder zonde.  Daarom staat er ook : Maar wie zijn leven vanwege Mij verliest, zal het behouden.  Eén worden in Christus, meer smaken zijn er niet.......

psychē (ψυχή) is in koinē Grieks wat zich laat zien in de ademhaling, het leven, zoals de dieren die in bijv. Openbaring 8:9 hun leven (ψυχή) verloren en dus stierven, of waar Éutychus de val vanaf de derde verdieping overleefde in Handelingen 20:10: het leven (ψυχή) was nog in hem. De psychē (ψυχή) is eveneens de oorzaak van de gevoelens, verlangens, genegenheden en aversies, zoals bijv. in Lukas 2:35 en Handelingen 15:24 en zoals het tegenwoordig nog steeds wordt gehanteerd in de psychologie. Dat weerlegt nergens hetgeen Jesaja en Paulus zeiden, namelijk dat al Ja'akovs nakomelingen gered zullen worden. 

30 oktober 2022 bewerkt door Chaim

[Hopper 813]

Dat de mens dient te sterven vóór zijn dood valt ook te lezen in Romeinen 6:

Citaat

5  Als wij delen in zijn dood, zullen wij ook delen in zijn opstanding. 

6  Immers, we weten dat ons oude bestaan met Hem gekruisigd is omdat er een einde moest komen aan ons zondige leven: we mochten niet langer slaven van de zonde zijn. 7  Wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 

8 Wanneer wij met Christus zijn gestorven, geloven we dat we ook met Hem zullen leven, 

9 omdat we weten dat Christus, nu Hij is opgewekt uit de dood, niet meer sterft: de dood heeft geen macht meer over Hem. 

Wat we hier lezen is dat we kunnen delen in zijn dood en daarmee ook in zijn opstanding.  Er staat dat we dan mét Christus zijn gestorven.  De wijdverbreide misvatting dat Jezus voor jou is gestorven is cherry picking.   Wie denkt dat Jezus een soort van levensverzekering is voor 'na de dood' heeft het mis als hij goed leest en begrijpt.  Je dient je oude bestaan af te leggen (kruisigen), het nieuwe (Christus) kan pas plaats nemen als het oude (Adam) is gestorven/gekruisigd.

Als Adam (of Eva) in jou gestorven is, dan zul je dat zelf het beste weten.   Maar een 'goede' Adam is niet goed genoeg.

[Chaim 157]

5 uur geleden zei Hopper:

De wijdverbreide misvatting dat Jezus voor jou is gestorven is cherry picking.

Dat is wel wat veel christenen geloven.

[Dat beloof ik 990]

Op 30-10-2022 om 06:27 zei Petra.:

 

 

 

Ik heb er een apart topic voor gemaakt en er de online NBV21 bij gepakt. 

 

Er staat niet dat alle christenen werden veroordeeld maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen zondaars werden maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen worden vrijgesproken maar alle mensen. 

Er staat niet dat alle christenen rechtvaardigen worden maar alle mensen. 

 

Het enige wat er voor nodig is; één enkel mens ! 🌻

 

 

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

 

 

Zoiets moet je wel in de tijd plaatsen. Het is heel logisch dat er niet alle christenen staat, want die bestonden toen nog niet. Men beschouwde zichzelf als Jood, en niet anders.

Op 30-10-2022 om 08:19 zei Hopper:

Matteus 16:25 is er ondubbelzinnig in.  Iedereen die het leven (of het zelf) wil behouden zal het verliezen.  Geen onderscheid tussen christenen en niet-christenen (die bestonden nog niet ten tijde van Jezus) en geen onderscheid tussen heidenen, Joden, Grieken of whatever.  Alle mensen zijn zondaars (Adam) en alleen de Christus is zonder zonde.  Daarom staat er ook : Maar wie zijn leven vanwege Mij verliest, zal het behouden.  Eén worden in Christus, meer smaken zijn er niet.......

Je stopt net iets te vroeg met tekst aanhalen. Want die gaat daarna door met "Iedereen wordt beoordeeld naar zijn daden".... 

31 oktober 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 716]

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zoiets moet je wel in de tijd plaatsen. Het is heel logisch dat er niet alle christenen staat, want die bestonden toen nog niet. Men beschouwde zichzelf als Jood, en niet anders.

Lees voor christenen -alle gelovigen- of -alle Jezus volgers- of iets in die geest. 

Het gaat om het onderscheid tussen alle mensen en een 'alle' m.b.t. een selectief gezelschap. 

1 november 2022 bewerkt door Petra.

[sjako 699]

Op 30-10-2022 om 09:50 zei Hopper:

De wijdverbreide misvatting dat Jezus voor jou is gestorven is cherry picking.

Dat is Hij wel maar er zijn voorwaarden waar aan je moet voldoen om daar profijt van te hebben.

[Piebe 84]

Op 1-11-2022 om 01:38 zei Petra.:

Lees voor christenen -alle gelovigen- of -alle Jezus volgers- of iets in die geest. 

Het gaat om het onderscheid tussen alle mensen en een 'alle' m.b.t. een selectief gezelschap. 

De betreffende teksten zijn tweeduizend jaar geleden tot stand gekomen en wanneer Paulus sprak van 'alle mensen', dan doelde hij vast en zeker niet op een volk dat over tweeduizend jaar nog geboren moest worden of die ene Papoea ergens verstopt in de bosjes.

Niet dat ik mijn eigen schrijfsels zou willen vergelijken met die van een apostel, maar stel dat men over tweeduizend jaar mijn mailtjes gaat zitten lezen en vervolgens beweert dat ik het over hen had wanneer ik schreef 'iedereen is gek van Michael Jackson'. Zie je niet hoe lachwekkend die suggestie eigenlijk is?

[Hopper 813]

2 uur geleden zei sjako:

Dat is Hij wel maar er zijn voorwaarden waar aan je moet voldoen om daar profijt van te hebben.

Alles verliezen kun je als een voorwaarde zien, maar dat is semantiek.  Je bent zelf degene die zichzelf dient te verliezen.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Piebe:

De betreffende teksten zijn tweeduizend jaar geleden tot stand gekomen en wanneer Paulus sprak van 'alle mensen', dan doelde hij vast en zeker niet op een volk dat over tweeduizend jaar nog geboren moest worden of die ene Papoea ergens verstopt in de bosjes.

Niet dat ik mijn eigen schrijfsels zou willen vergelijken met die van een apostel, maar stel dat men over tweeduizend jaar mijn mailtjes gaat zitten lezen en vervolgens beweert dat ik het over hen had wanneer ik schreef 'iedereen is gek van Michael Jackson'. Zie je niet hoe lachwekkend die suggestie eigenlijk is?

Ik zou niet weten wat Paulus anders zou bedoelen dan 'iedereen'. Los van het gegeven dat hij niet wist wat een Papoea is.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Hopper:

Alles verliezen kun je als een voorwaarde zien, maar dat is semantiek.  Je bent zelf degene die zichzelf dient te verliezen.

Je hoeft niet alles te verliezen. Je kan een normaal leven leiden zolang je God maar op de eerste plaats zet en niet geld. Jezus had het over de liefde voor geld maar niet over geld op zich.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei sjako:

Je hoeft niet alles te verliezen. Je kan een normaal leven leiden zolang je God maar op de eerste plaats zet en niet geld. Jezus had het over de liefde voor geld maar niet over geld op zich.

Dat is dan weer cherry picking.  In Matt 16:25 staat duidelijk dat wie het leven wil behouden, die zal 'hetzelve' verliezen.  Je leven verliezen is alles verliezen.    Ik volg Jezus en die zegt dat ik mijn leven moet verliezen.  Mijn leven verliezen om 'Mij'.    Ik kan daar geen compromis in zien, je verliest je leven of niet.  Daar tussen in zit niks.  Praktisch gezien, de persoon die ik ben dien ik te verliezen om in Christus te kunnen leven.  Marchanderen daar mee is niet mogelijk.

 

[Piebe 84]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou niet weten wat Paulus anders zou bedoelen dan 'iedereen'. Los van het gegeven dat hij niet wist wat een Papoea is.

Daarmee bedoelde hij de mensen uit zijn tijd en niet alle mensen van alle tijden. Geen een schrijver richt zich tot een publiek dat hem pas leest eeuwen na zijn dood. De suggestie is erg gezocht.

[Petra. 716]

 

5 uur geleden zei Piebe:

Daarmee bedoelde hij de mensen uit zijn tijd en niet alle mensen van alle tijden. Geen een schrijver richt zich tot een publiek dat hem pas leest eeuwen na zijn dood. De suggestie is erg gezocht.

 

Als hij schrijft dat "door de overtreding van één enkel mens "allen werden veroordeeld".. bedoelt ie toch ook niet alleen de mensen uit zijn tijd. En ook niet alleen God-gelovigen, christenen (of wat voor selectief gezeischap dan ook) maar snap je toch dat ie echt alle mensen ter wereld in alle tijden bedoelt. 

 

 

Op 30-10-2022 om 12:27 zei Petra.:

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

6 november 2022 bewerkt door Petra.

[Chartreuse 14]

14 uur geleden zei sjako:

Je hoeft niet alles te verliezen. Je kan een normaal leven leiden zolang je God maar op de eerste plaats zet en niet geld. Jezus had het over de liefde voor geld maar niet over geld op zich.

En daar heeft hij groot gelijk mee.  Je kan een getrouwde mens zijn met een gezin en je kan zelfs rijk zijn.  Toch kan je dit alles verlaten in de geest, en daar gaat het om.  Als je een gezin hebt, heb jij verplichting om hun te onderhouden en een leifdevolle ouder te zijn.  Dat betekent meestal ook dat je een baan hebt waar je soms heel druk mee bent.  Toch kan je alles verlaten, door geestelijk alles op te offeren aan God en te zeggen, Mag Uw will geschiede.  Ons beste voorbeeld daar is de heilige Maagd Maria.  Die was een getrouwde vrouw, een moeder en had haar handen vol aan haar gezin en de verplichtingen van het Joodse geloof.  Maar geestelijk had zij alles verlaten en kon zij zeggen " mag het geschieden naar Uw will.  Na Christus is zij de grootste navolger van haar Zoon en de heiligste mens.

Jezus adviseerde alles te verlaten aan een rijke vrijgezel.  Op de dag van vandaag zou een vrijgezel die een roeping krijgt geadviseerd worden alles te verlaten door een geestelijke orde intetreden, een klooster of zo iets.  Hij/zij legt dan drie beloftes:  Armoede, kuisheid en gehoorzaamheid.  Dan heb je werkelijk alles verlaten om Christus te volgen. Gehoorzaamheid is de moeilijkste, maar die anderen zijn ook niet gemakkelijk.  

Maar als je op latere leeftijd een roeping krijgt om Christus te volgen en alles te verlaten  kan je dat ook doen, net zoals Sjako zei.  Dat is niet mij opinie of interpretatie, maar de leer van de Kerk van Christus.

PS  Er zijn genoeg konigen en koninginen die heiligverklaard zijn.  Met Gods genade kan je bergen verzetten!

6 november 2022 bewerkt door Chartreuse

[Chartreuse 14]

Op 30-10-2022 om 15:57 zei Petra.:

Op 29-10-2022 om 20:05 zei Peter79:

Want, zegt Paulus, als heidenen die de wet niet hebben, toch doen wat de wet gebiedt, dan zijn zij zichzelf tot wet. Toch zullen heidenen volgens Paulus verloren gaan (allen die de wet hebben worden veroordeeld door de wet; allen die de wet niet hebben gaan zonder wet verloren).

 

2 Petrus 3:16  Zijn brieven bevatten enkele dingen die moeilijk te begrijpen zijn, die onwetende en onstabiele mensen verdraaien, zoals ze de andere Schriften doen, tot hun eigen ondergang.

De Heilige Schrift zijn 72 zeer moeilijke boeken, en becvatten vaak zeer moeilijke onderwerpen.  Die kan je niet zo maar op je eoien houtje uitleggen.  Het is gewoon jouw interpretatie en opinie.  Op die manier krijg je splitsing en verwarring en uiteindelijk vraag je "wat is de waarheid?"

De leer van de Katholieke Kerk is dat Christus voor iedereen is gestorven en dat darom niemand verloren hoeft te gaan.  Christus houdt net zo veel van een klein kindje in de rimboes van de Amazon, dat nooit van Christus heeft gehoord, als van mij, die Hem al lang heeft gekend, maar nooit genoeg voor Hem heeft gedaan.  Dat kindje, of die Moslim of Hindoe hebben net zo veel kans om naar de hemel te gaan, zo lang zij volgen wat hun geweten zegt.  Zij hebben dan het zogenaamde doopsel van begeerte.  Zij kunnen dus naar de hemel gaan, ondanks hun dwaalleer, omdat zij hun eigen geweten over goed en kwaad gevolgd.

De enigste mensen die verloren gaan zijn mensen die niets van Christus willen weten en hun eigen gangetje gaan.  Zij verstoten Christus en dus de mogelijkheid van redding.  Zijn gaan verloren en na de dood verblijven zijin in eeuwige en totale eenzaamheid, een staat die wij de hel noemen.

6 november 2022 bewerkt door Chartreuse

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Chartreuse:

2 Petrus 3:16  Zijn brieven bevatten enkele dingen die moeilijk te begrijpen zijn, die onwetende en onstabiele mensen verdraaien, zoals ze de andere Schriften doen, tot hun eigen ondergang.

Volgens mij serveer je nu Peter af als een onwetend en onstabiel mens die teksten verdraait. 

Of bedoel je iedereen die de teksten anders interpreteert dan jij ? 

Waarom heb je de behoefte om andere mensen zo te denigreren ?

 

1 uur geleden zei Chartreuse:

De Heilige Schrift zijn 72 zeer moeilijke boeken, en becvatten vaak zeer moeilijke onderwerpen.  Die kan je niet zo maar op je eoien houtje uitleggen.  Het is gewoon jouw interpretatie en opinie.  Op die manier krijg je splitsing en verwarring en uiteindelijk vraag je "wat is de waarheid?"

Zeer moeilijke boeken... waar meerdere interpretaties over mogelijk zijn. !!!

Als het allemaal zo klip en klaar eenduidig was dan waren geen verschillende Bijbels met verschillende vertalingen en waren er niet al duizenden jaren discussies en kerkscheuringen geweest. Dat zijn natuurlijk niet allemaal onwetende onstabiele verdraaiers maar Bijbelwetenschappers, Theologen etc. 

 

 

6 november 2022 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Piebe:

Daarmee bedoelde hij de mensen uit zijn tijd en niet alle mensen van alle tijden. Geen een schrijver richt zich tot een publiek dat hem pas leest eeuwen na zijn dood. De suggestie is erg gezocht.

Dan hebben de brieven van Paulus volgens jou dus geen enkel nut voor mensen in de 21e eeuw. De meeste christenen denken daar anders over. Jij zelf ook.

[Fundamenteel 1.017]

Op 29-10-2022 om 22:27 zei Petra.:

 

 

 

Ik heb er een apart topic voor gemaakt en er de online NBV21 bij gepakt. 

 

Er staat niet dat alle christenen werden veroordeeld maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen zondaars werden maar alle mensen.

Er staat niet dat alle christenen worden vrijgesproken maar alle mensen. 

Er staat niet dat alle christenen rechtvaardigen worden maar alle mensen. 

 

Het enige wat er voor nodig is; één enkel mens ! 🌻

 

 

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

 

 

Leest u het eens in de OSV of KJV. En dan googled u dieper naar de interlineaire betekenis en uw perceptie over die tekst kan zich naar de volmaaktheid beschaven. Wat ik u met de beste intenties zeg en niet als wijzende vinger.

Romeinen 5:19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

Op welke vertaling stoelt “alle” in de tekst van die nieuwere vertalingen? Alle mensen KUNNEN gered worden door geloof, maar niet iedereen die gelooft zal daarom gered worden. Vergeet niet dat Jezus streng uit de hoek kon komen en fanatiek waarschuwde de hel te voorkomen.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Chartreuse:

 

De leer van de Katholieke Kerk is dat Christus voor iedereen is gestorven en dat darom niemand verloren hoeft te gaan. 

De leer van de katholieke kerk is alleen geldig voor katholieken.  Ik volg de leer van Jezus en Jezus zei dat iedereen die het leven wil behouden het 'zelve' zal verliezen.  In mijn eenvoud acht ik de woorden van Jezus van meer waarde dan die van de kerk.   Dus geloof gerust wat je wilt, velen zijn verloren.

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Vergeet niet dat Jezus streng uit de hoek kon komen en fanatiek waarschuwde de hel te voorkomen.

Ik denk dat Jezus vandaag de dag 'fundamentalistisch' genoemd zou worden.  Alleen wie zijn leven verliest zal behouden blijven.   Je leven verliezen kan niet voor 99%, net zoals je niet voor 99% zwanger kunt zijn.  Wat er gevraagd wordt is je leven te geven voor Christus.  Je komt niet weg met wat beweringen van een kerkleider.  Kerkleiders die vaak aantoonbaar zondig zijn.  Patriarch Kirill van Moskou bijvoorbeeld.

1 uur geleden zei Petra.:

 

 

Zeer moeilijke boeken... waar meerdere interpretaties over mogelijk zijn. !!!

Als het allemaal zo klip en klaar eenduidig was dan waren geen verschillende Bijbels met verschillende vertalingen en waren er niet al duizenden jaren discussies en kerkscheuringen geweest. Dat zijn natuurlijk niet allemaal onwetende onstabiele verdraaiers maar Bijbelwetenschappers, Theologen etc. 

 

 

Exact. Toen ik jong was begreep ik veel teksten ook anders.  Sjonge, jonge, wat ging die Jezus tekeer toen hij de geldwisselaars de tempel uitjoeg.  Nu begrijp ik dat het allegorisch bedoeld is.   Of je de teksten geschiedkundig leest of dat je allegorisch leest, dat is een wereld van verschil.

[Piebe 84]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan hebben de brieven van Paulus volgens jou dus geen enkel nut voor mensen in de 21e eeuw. De meeste christenen denken daar anders over. Jij zelf ook.

Nee Paulus' brieven hebben wel degelijk nut, maar het is andermans post wat we lezen. Als de apostel spreekt over 'iedereen' dan doelde hij op de mensen uit zijn tijd tenzij anderzijds aannemelijk kan worden gemaakt.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Piebe:

Nee Paulus' brieven hebben wel degelijk nut, maar het is andermans post wat we lezen. Als de apostel spreekt over 'iedereen' dan doelde hij op de mensen uit zijn tijd tenzij anderzijds aannemelijk kan worden gemaakt.

Het gaat niet om aannemelijk maken, maar om de tekst snappen. De tekst is geschreven in de toekomende tijd, dus dat gaat om die reden alleen niet enkel over toen. Daar hoeft verder niets over aannemelijk te worden gemaakt.

Op 30-10-2022 om 06:27 zei Petra.:

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

6 november 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Piebe 84]

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het gaat niet om aannemelijk maken, maar om de tekst snappen. De tekst is geschreven in de toekomende tijd, dus dat gaat om die reden alleen niet enkel over toen. Daar hoeft verder niets over aannemelijk te worden gemaakt.

 

Dat de tekst in de toekomende tijd geschreven wordt betekent geenszins dat de apostel zich richtte tot mensen die toen nog niet eens geboren waren. Hij richt zich specifiek tot bepaalde gemeenten en noemt ze zelfs met  naam en toenaam.