Theodicee, logisch en paradoxaal?

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 15:11 zei Hopper:

Ik hou me maar beperkt bezig met de wereldproblemen.

De aspiraties van de nieuwe ggz zijn meervoudig complex in die zin dat zelfs de miniemste fluctuaties tot een wereld van verschil kunnen leiden, hypergevoelig. Deze inherent hoopvolle impulsen kunnen indien voldoende doordacht het kwetsbare zelf belasten op een manier die dan misschien wel de ondraaglijkheid ervan verklaart maar mogelijks ook spot en stigma in de hand werkend, vaak onbewust.

Op 24-7-2022 om 09:00 zei Noel2:

Dat hoeft niet, het kan ook fluweelzacht. Maar dat op een gegeven moment de complexiteit iedereen teveel wordt lijkt evident.

Wetenschap heeft daar gigantische simulatiemodellen voor bedacht, net zoals iedereen wel weet wat de onzichtbare hand van Adam Smith precies wil zeggen. En hoe we van eenvoud ook een nachtmerrie kunnen maken, soms amper woorden voor. 

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Ik begrijp dan ook niet waarom je spreekt van zoiets als ego-transverwarring.  

Ideeën zijn als zaadjes die pas tot wasdom kunnen komen wanneer ze ook door steeds meer mensen bekrachtigd worden, maar misschien ook in het innerlijke kunnen blijven steken zodat hoop als pijnlijk ervaren kan worden, ongewild.

[TTC 1.560]

53 minuten geleden zei Noel2:

Geweldloos en communiceren gaat helaas niet samen. Het is toch een soort zwaard de pen, en brengt verdeeldheid. 

Lucht en geld zijn de zaken die we intersubjectief delen, in verschillende graden van aspiratie en expertise. 

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Noel2:

Verder denk ik dat mensen zelf maar moeten kijken of ze “kwaad” kunnen begrijpen vanuit allerlei andere associaties.

Een dubbeltje op z’n kant verwijst naar hetzelfde proces met verschillende uitkomsten, tollen kan ook.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Out of the blue lijkt het nuttig, maar in werkelijkheid is het antwoord niet te geven.

Voortschrijdend onderzoek mag misschien dan wel een aantal twijfels als sneeuw voor de zon doen laten verdwijnen, het zegt daarom niet dat het naar die beleving hoopvolle resultaat niet tot vereenzaming kan leiden.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.  En dat is het weten dat goed en kwaad complementair zijn aan elkaar.  In die kennis -welke van de Christus komt- kan ik mij bewegen in de wereld van goed en kwaad.   Als 'Christus leeft in 'mij' dan is iedereen hetzelfde in het uitspreken van het 'Mij'.  De complementaire opdeling in goed en kwaad is opgeheven....

Met deze beslist niet-limitatieve collage sluiten we graag aan op het procesdenken, een filosofische stroming die de laatste dertig jaar opgang maakt binnen de wetenschappen en er in bestaat dat alles opgevat wordt als een continu gebeuren of proces. Ervan uitgaand dat niets stilstaat, maar alles evolueert, ontwikkelt en beweegt, is het procesdenken een dynamische denkrichting, die veel klassieke en gestabiliseerde ideeën in een ander licht plaatst. Toch is het geen nieuwlichterij, het wil gegrondvest zijn op degelijke fundamenten.

[TTC 1.560]

Op 15-7-2022 om 00:57 zei Petra.:

Wat Theodicee betreft vind ik het boek Job interessant.  (Er is lijden, er is onrecht, er is kwaad, mensen bedenken er allemaal redenen voor, als God zelf antwoord geeft blijkt dat we het helemaal verkeerd kunnen hebben, maar als ZHij uitlegt hoe het dan wel zit is het zo complex dat we het nog niet snappen. Waarmee we eigenlijk elke theodicee van tafel kunnen vegen of ze allemaal tegelijk waar kunnen zijn. 

Beetje als zeggen dat chaos verwijst naar wanorde, maar ook niets kan betekenen waarin die wanorde mogelijk wordt gemaakt.

18 uur geleden zei Noel2:

Geweldloos en communiceren gaat helaas niet samen. Het is toch een soort zwaard de pen, en brengt verdeeldheid.

Alwaar het ontleden van een aantal clusters kan leiden tot een reeks begrippen waar leken nietsvermoedende klanten nog nooit van gehoord hebben, wil dat niet perse zeggen dat hierover binnen de ggz een consensus zou bestaan. Het enige dat het zegt is dat de ontleding voor kwetsbare mensen mogelijk is en misschien zelfs die kwetsbaarheid in de hand werkt, averechts.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel2:

Ja het cultiveren van gevoeligheid, zal maar ten dele een goed idee zijn. Zo heb ik ooit klassieke muziek geleerd, piano spelen, en nu heb ik dus stemmingswisselingen.

Quasi onvermijdelijk om aan de overkant te geraken, op die manier krijgen we ook meer zicht op die luchtbrug. 

[TTC 1.560]

Op 30-7-2022 om 01:32 zei Petra.:

Dit schrijf ik niet voor de  eerste keer en ook niet voor de tweede keer en ook niet voor de derde keer en ook niet voor de  vierde keer   Misschien dan maar van deze vijfde keer een scheepsrecht maken)

Simpel is zeggen dat aangeboden hulp makkelijk kan genegeerd worden, het zegt niets over hoe we hiermee vooral onszelf in het duister kunnen blijven wikkelen. Met een tijdloze katalysator wordt het nog anders omwille van het universele kenmerk dat veel diepere gronden kent, als de expressie van liefde en ethiek zonder persoonlijkheid. Idealiter fluweelzacht met een vleugje humor, maar prettig is stigma onder deze omstandigheden niet, alle hoop ondermijnend. 

6 augustus 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:30 zei Hopper:

Het leven leeft zichzelf, het heeft geen nut nodig.

In een eilandmodel is het vooral interessant om zien hoe een combinatie van algoritmen kan leiden tot het filosofenprobleem in de informatica, maar misschien hebben we dat al eens gezegd.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:30 zei Hopper:

Buiten de actualiteit begeven kan alleen in gedachten en als de gedachtenwereld door het persoonlijk gemoed wordt aangedreven.

Nooit goed begrepen eigenlijk, dat je ook horlogemaker zou moeten zijn om te kunnen lezen dat het vijf voor twaalf is.

Op 6-8-2022 om 12:56 zei Noel2:

Ja het cultiveren van gevoeligheid, zal maar ten dele een goed idee zijn.

Veel sociale alternatieven liggen dan ook in schuiven, kan je beter ook niets over zeggen.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

En dan is er iets bijzonders gebeurd.

Over karma wordt gezegd dat we vandaag een zaadje kunnen planten en dat het resultaat pas veel en veel later zichtbaar wordt, met dat idee in achterhoofd zijn we in het verleden gaan kijken naar diegenen die eerder gepland zijn geweest.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Het verklaart de  paradox.  

Onderzoek naar het fenomeen onderzoek leidt tot de absurde conclusie dat we dingen kunnen te weten komen die we eerder niet wisten, alsof het een wonder zou kunnen zijn.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.

Dat is nu eenmaal wat een paradigmashift impliceert, straks weet niemand het nog.

[TTC 1.560]

Op 21-7-2022 om 05:50 zei Petra.:

Zoekt en gij zult vinden.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Wie Jezus goed interpreteert en het 'oordeelt niet' praktiseert gaat al snel ruimschoots voorbij aan die onbeweeglijke staat.

Puzzelen is een leuke bezigheid, het is als postzegels verzamelen maar dan toch weer net iets anders.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.

Krankjorum, als het al zou lukken om tot twee te tellen, lukt het weer niet omwille van verwrongen logica's die gehanteerd worden.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Daarnaast zijn al die 'technische' termen nergens goed voor, spiritualiteit is ook voor mensen die niet hebben doorgeleerd.

Het leedvermaak wordt groter in verhouding tot de eenvoud van de hulpvragen, zij het zonder de betekenisdiepte te kunnen meten.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Het boeddhisme is een interessante leer om eens kennis van te nemen.

Alles kan, we kunnen ons er ook snel vanaf maken door te verwijzen naar de Reis van de Held van Campbell, waarin staat beschreven dat je maar eventjes een berg moet beklimmen en dan proberen te vertellen wat je gezien hebt. Lekker vaag en mistig zijn die verhalen, zelfs romantisch van signature tot ze hun intrinsieke waarachtigheid prijsgeven, dan worden ze levensecht.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Als ik naar het boeddhisme kijk dan is de staat van 'onbeweeglijkheid' de hoogste staat.  

Binnen dit kluwen kunnen we elkaar eindeloos om de tuin leiden, wat meestal dan ook gebeurt door geen rekening te houden met subtiele details die zo voor de hand liggen dat we ze zelfs opzij schuiven, niet eens bewust van wat ze betekenen. En dan spreken we enkel over het profane dat we met normaal cognitieve vermogens kunnen bevatten, geen hocus pocus.

[TTC 1.560]

Op 14-7-2022 om 19:59 zei Hopper:

Ik zie daar geen enkele verwarring in.

Moesten we er al in slagen om een speld in een hooiberg te vinden, krijgen we er misschien geen speld tussen.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:30 zei Hopper:

Nut vindt plaats in 'de tijd' en het is de tijd zelf die in de mens het verlangen naar een onvervulde toekomst opwekt.  Dat verlangen op zich is volstrekt nutteloos, een mens kan zich niet buiten de actualiteit begeven.

Het bizarre van die logicakwesties is dat we ze ook netjes kunnen omzeilen, net daarom dat ze zo transparant zijn geworden

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Luister, je kunt drie sferen met in totaal 31 verschillende bestaansniveaus (of werelden) onderscheiden.

Futurologen zijn vreemde mensen, die hebben het nu al over interplanetair internet.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 09:43 zei Hopper:

Het 'niets' is een geheel andere werkelijkheid dan die van de verschijningsvormen.

Geduld koesteren is als je dorst naar heelheid trachten te compenseren met iets anders, vooralsnog echter geen flauw idee met wat precies.

[TTC 1.560]

Op 16-7-2022 om 14:56 zei Hopper:

Voor je het weet ben ik een of andere activist met een spandoek die ergens over straat loopt.

Het is om te testen hoe snel die informatie telkens opnieuw ook verdwijnt, anders had het volkomen nutteloos geweest.