Jezus is God

[Mohawk 144]

  Op 22-7-2022 om 12:26 zei Hermanos2:

Excuus dat ik mij inmeng. Ik denk te begrijpen wat je bedoelt. Maar ik vraag me af hoe dat werkt. Als ik de bijbel niet als leidraad neem dan wandel ik zonder kompas. Hoe vind ik dan de Weg. Erop vertrouwen dat de Geest mij leidt betekent ook het gevaar lopen dan mijn verbeelding mij misleidt. 

Expand  

Hermanos, je kunt het evangelie als leidraad nemen. Jezus heeft ons laten weten wat nodig is om in de Waarheid geleid te worden. De weg! Heb God lief boven alles en heb je medemensen lief. Dan voldoe je aan de universele wet die de Liefde aan ons gesteld heeft. Liefde is de richtlijn, Liefde is de graadmeter! Zonder worsteling geen zegen en die worsteling vind plaats in de mens zelf. Wij moeten zelf de strijd met de liefdeloosheid in ons aangaan. Een liefdevol mens gaat niet verloren, veel schriftgeleerden wel.

[Hermanos2 554]

  Op 22-7-2022 om 12:57 zei Mohawk:

Hermanos, je kunt het evangelie als leidraad nemen. Jezus heeft ons laten weten wat nodig is om in de Waarheid geleid te worden. De weg! Heb God lief boven alles en heb je medemensen lief. Dan voldoe je aan de universele wet die de Liefde aan ons gesteld heeft. Liefde is de richtlijn, Liefde is de graadmeter! Zonder worsteling geen zegen en die worsteling vind plaats in de mens zelf. Wij moeten zelf de strijd met de liefdeloosheid in ons aangaan. Een liefdevol mens gaat niet verloren, veel schriftgeleerden wel.

Expand  

Prima! 

Maar... Wat in jouw bericht te weinig naar voren komt is het geloof en vertrouwen in God. En de volharding hierin. Ondanks tegenslagen. 

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

Maar wellicht bedoel je dat en zit ik gewoon te zeuren. Dan heb ik niks gezegd

[Hopper 823]

  Op 22-7-2022 om 13:09 zei Hermanos2:

 

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

 

Expand  

Precies.  Liefde doet zonder te handelen.  (Niet-doen)  Geloof is geen voorwaarde om de medemens lief te hebben .

[Mohawk 144]

  Op 22-7-2022 om 13:09 zei Hermanos2:

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

Expand  

Liefde voor de medemens kan niet zonder God want God is de Liefde. Een liefdevol mens staat dus vanzelfsprekend met de Liefde zelf in verbinding. Om God boven alles lief te kunnen hebben is geloof nodig, volharding en vertrouwen. Het verhaal van Job is hier een mooi voorbeeld van. Liefde heeft niet veel van doen met aardig zijn tegen mensen die ook aardig zijn voor ons, dat is apenliefde.

[Hermanos2 554]

  Op 22-7-2022 om 16:16 zei Mohawk:

Liefde voor de medemens kan niet zonder God want God is de Liefde. Een liefdevol mens staat dus vanzelfsprekend met de Liefde zelf in verbinding. Om God boven alles lief te kunnen hebben is geloof nodig, volharding en vertrouwen. Het verhaal van Job is hier een mooi voorbeeld van. Liefde heeft niet veel van doen met aardig zijn tegen mensen die ook aardig zijn voor ons, dat is apenliefde.

Expand  

Liefde voor de medemens kan heel goed zonder God. Gandhi en mijn overbuurvrouw zijn twee heel goede voorbeelden. 

[Mohawk 144]

  Op 22-7-2022 om 16:27 zei Hermanos2:

Liefde voor de medemens kan heel goed zonder God. Gandhi en mijn overbuurvrouw zijn twee heel goede voorbeelden. 

Expand  

Dan staan ze in verbinding met de Liefde zelf, dat kan niet anders. Maar gooi de ramen bij je overbuurvrouw in en scheld haar uit om de proef op de som te nemen .., niet alles is wat het lijkt.

[Hermanos2 554]

  Op 22-7-2022 om 16:34 zei Mohawk:

Dan staan ze in verbinding met de Liefde zelf, dat kan niet anders. Maar gooi de ramen bij je overbuurvrouw in en scheld haar uit om de proef op de som te nemen .., niet alles is wat het lijkt.

Expand  

Dat hoef je bij Gandhi en bij God ook niet te proberen. 

[Mohawk 144]

  Op 22-7-2022 om 16:40 zei Hermanos2:

Dat hoef je bij Gandhi en bij God ook niet te proberen. 

Expand  

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

[Hermanos2 554]

  Op 22-7-2022 om 16:43 zei Mohawk:

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

Expand  

Oei, ik vrees dat dit weer zo'n zinloze discussie wordt. 

Maar goed. Volgens mij heeft God nooit aan een kruis gehangen en er zijn best bijbelse voorbeelden waar God boos is. Of dat in ieder geval die indruk wordt gewekt. 

[Mohawk 144]

  Op 22-7-2022 om 16:53 zei Hermanos2:

Oei, ik vrees dat dit weer zo'n zinloze discussie wordt. 

Maar goed. Volgens mij heeft God nooit aan een kruis gehangen en er zijn best bijbelse voorbeelden waar God boos is. Of dat in ieder geval die indruk wordt gewekt. 

Expand  

Een zinloze discussie is dit zeker. Het is de Liefde zelf die het offer aan het kruis heeft gebracht. Maar dit begrijpen schijnt vreselijk moeilijk te zijn voor het verstand. Alleen kleine kinderen snappen dit.

[Hopper 823]

  Op 22-7-2022 om 17:02 zei Mohawk:

Een zinloze discussie is dit zeker. Het is de Liefde zelf die het offer aan het kruis heeft gebracht. Maar dit begrijpen schijnt vreselijk moeilijk te zijn voor het verstand. Alleen kleine kinderen snappen dit.

Expand  

Het offerende karakter van Liefde begrijpt het verstand dan ook niet.  Als het hart zwijgt komen er vanuit het verstand alleen zelfzuchtige redeneringen.

[sjako 715]

  Op 22-7-2022 om 12:08 zei Mohawk:

Het gezond verstand is niet toereikend, eerder een obstakel voor de werking van Gods Geest.

Expand  

Dat wordt al snel gezegd om door te gaan met verkeerde vertalingen. Bij mij werkt Gods Geest om het geheel te kunnen blijven overzien. Gisteren bijv zag ik op YouTube een lezing van de apologeet (zo noemt hij zichzelf). Het ging over Hebreeën en deed daar nogal wat uitspraken zoals dat engelen nooit zonen van God worden genoemd. Nou, dat worden ze wel. Ook zouden JG’s geen antwoord hebben op Hebreeën 1:10 waar Jezus de Schepper wordt genoemd. Nou, de schepping is via Jezus gegaan zoals op meerdere plaatsen staat, maar de kracht, de heilige Geest komt van de Vader. 

[sjako 715]

  Op 22-7-2022 om 12:08 zei Mohawk:

Er wordt in het evangelie aangekondigd dat zijn Geest ons in de waarheid zal leiden. Hoe dan? Door ons niks meer te openbaren?

Expand  

Nee, maar het moet wel op de Bijbel gebaseerd zijn en niet door toegevoegde woorden door wie dan ook. Ik haal het Boek van Mormon aan als voorbeeld. Nog een voorbeeld is de Islam. Kijk waar het toe geleid heeft.

[JanKlaas 5]

  Op 22-7-2022 om 16:43 zei Mohawk:

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

Expand  

Dus de God van het universum heeft zichzelf op Aarde aan het kruis laten slaan?

Tevens heb ik Openbaring in mijn Bijbel staan, en dan komt God/Jezus terug om te regeren over de mensen. En iedereen zal zich buigen voor hem, goedschiks of kwaadschiks. Dat lijkt me een soort van  uitgestelde toorn.  Met rente.

@JanKlaas is een een clone van @Foppe86 en zal daarom direct geblokkeerd worden.

 

  Op 23-7-2022 om 08:41 zei sjako:

Nee, maar het moet wel op de Bijbel gebaseerd zijn en niet door toegevoegde woorden door wie dan ook. Ik haal het Boek van Mormon aan als voorbeeld. Nog een voorbeeld is de Islam. Kijk waar het toe geleid heeft.

Expand  

Waar heeft het precies toe geleidt?

Aangezien al voor de islam de wereld in de middeleeuwen verzand was, onder andere door christendom (niet alleen). Laten we de Bijbel niet alleen als goed zien, er is genoeg kwaad gedaan door mensen die de Bijbel volgden lijkt me.

[Mohawk 144]

  Op 23-7-2022 om 10:38 zei JanKlaas:

Dus de God van het universum heeft zichzelf op Aarde aan het kruis laten slaan?

Expand  

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

[JanKlaas 5]

  Op 23-7-2022 om 11:03 zei Mohawk:

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

Expand  

Het klinkt gewoon niet zo logisch. Je moet echt een bepaalde mindset hebben om dit te geloven denk ik.

Sowieso de Liefde. Ik geloof niet dat de Liefde een op zichzelf staand wezen of iets is. Het is meer een gebeuren onder wezens (dieren, mensen, zelfs bomen blijken iets van "liefde" te hebben voor hun soortgenoten).

Tevens lees ik Openbaring (ik weet niet hoe jij daarnaar kijkt) en dan komt Jezus terug om te oordelen over de levenden en de doden. Ik lees zaken als "elk knie zal zich buigen voor Hem". God die ongelovigen verplet zoals je kersen of druiven in een wijnbak perst en het bloed zal uit de wijnbak druipen. Allemaal zaken die niet echt pleiten voor "de Liefde heeft zichzelf aan het kruis laten slaan zonder boos te worden". Het is meer uitgestelde boosheid dan.

 

[Hermanos2 554]

Als God alleen maar liefde is dan ging hij niet aan een kruis hangen. Dan zou hij de mens gewoon keer op keer vergeven en telkens weer opnieuw beginnen. 

Galaten 6 leert dat God niet met zich laat spotten. Wat je zaait zul je oogsten. God is naast liefdevol ook rechtvaardig en bestraffend. Daarom moeten we nu een verzoek indienen om genade. Want dat is ook God. 

[Mohawk 144]

  Op 23-7-2022 om 11:10 zei JanKlaas:

Het klinkt gewoon niet zo logisch. Je moet echt een bepaalde mindset hebben om dit te geloven denk ik.

Expand  

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 23-7-2022 om 11:03 zei Mohawk:

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

Expand  

Waarom dat onmogelijk is, daar heb ik wel een idee over. Feit is dat het bij verreweg de meeste mensen niet gebeurt.

[Hermanos2 554]

  Op 23-7-2022 om 11:29 zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Expand  

Je haalt Mattheus 18:3 hier volledig uit zijn context. Dit vers gaat niet over mindset. 

[Mohawk 144]

  Op 23-7-2022 om 11:42 zei Hermanos2:

Je haalt Mattheus 18:3 hier volledig uit zijn context. Dit vers gaat niet over mindset. 

Expand  

Waar gaat het dan over volgens jou?

[Hopper 823]

  Op 23-7-2022 om 11:29 zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Expand  

Een kind is ontvankelijk ...

  Op 23-7-2022 om 11:10 zei JanKlaas:

 

Sowieso de Liefde. Ik geloof niet dat de Liefde een op zichzelf staand wezen of iets is. Het is meer een gebeuren onder wezens (dieren, mensen, zelfs bomen blijken iets van "liefde" te hebben voor hun soortgenoten).

 

 

Expand  

Liefde is geen wezen, maar hét wezenlijke.  Wat jij beschrijft is relationele liefde, dat wordt niet met Liefde bedoeld.

[JanKlaas 5]

  Op 23-7-2022 om 11:29 zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Expand  

Nu beweer je dus dat kinderen zonder oordeel zouden geloven in wat jij gelooft van God? Dat lijkt me niet. Juist jouw geloof van wat of wie God is moet je kinderen leren (indoctrinatie). Kinderen geloven alles. Er is ooit eens onderzoek gedaan naar geloof van kinderen (atheistische kinderen die niet met specifieke religies in aanraking zijn gekomen) en die geloofden wel in "dat er iets is" maar niet in God zoals de Bijbel of de koran of de Veda's ons leren.

 

 

  Op 23-7-2022 om 12:23 zei Hopper:

Liefde is geen wezen, maar hét wezenlijke.  Wat jij beschrijft is relationele liefde, dat wordt niet met Liefde bedoeld.

Expand  

Dat kan.. Ik zie dat anders..

En ik zie bijvoorbeeld ook dat dieren liefde kunnen hebben naar zelfs dieren niet van hun eigen groep (zo redden sommige dieren andere dieren van roofdieren).

Ik heb bijvoorbeeld ook niks met liefde met een hoofdletter. Voor mij is liefde en Liefde hetzelfde

 

[Hermanos2 554]

  Op 23-7-2022 om 11:29 zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen.

Expand  

Ik corrigeer mezelf gedeeltelijk. Het gaat om een andere mindset. De discipelen steggelen voortdurend over wie de belangrijkste is. Jezus wijst hen terecht door te stellen dat een kind geen status of eerzucht kent. En maant hiermee tot nederigheid. 

[Mohawk 144]

  Op 23-7-2022 om 12:39 zei Hermanos2:

Ik corrigeer mezelf gedeeltelijk. Het gaat om een andere mindset. De discipelen steggelen voortdurend over wie de belangrijkste is. Jezus wijst hen terecht door te stellen dat een kind geen status of eerzucht kent. En maant hiermee tot nederigheid. 

Expand  

klopt, zo zou je "zichzelf geringachten" uit kunnen leggen.