Genderneutraal / non binair

[Universalchristen32 6]

Ik weet niet of dit topic al bestaat maar vandaag de dag leeft het genderneutraal en non binair enorm. Ik heb absoluut niets tegen deze mensen, mijn beste vrienden zijn gay, geen moeite mee. Maar non binair, dat we tegenwoordig mensen die/hen/hun moeten noemen, borstkast melk i.p.v. moedermelk. Ik doe er niet aan mee, dat gaat me echt te ver. 

Hoe kijken jullie hier tegenaan? 

 

[Peter79 286]

Mooi onderwerp. Er bestaat bij het accepteren van de veelkleurigheid van lhbtiqetc de neiging om alle verschillen uit te wissen, maar wat mij betreft vieren we de verschillen. Moedermelk blijft wat mij betreft moedermelk. Maar bijvoorbeeld toiletten kan je echt wel anders organiseren.

Uiteindelijk hangt het op dat je bepaalde waarden met elkaar deelt. Daar zit denk ik het echte probleem: veel mensen hebben zo iets van: doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. Verandering van denken kan je niet afdwingen. 

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Peter79:

Mooi onderwerp. Er bestaat bij het accepteren van de veelkleurigheid van lhbtiqetc de neiging om alle verschillen uit te wissen, 

Door het toekennen van een letter aan een groep blijven we hangen en verzanden in hokjesdenken. Dat gaat niets bijdragen aan onze pogingen om een leefbare samenleving te maken. 

[Universalchristen32 6]

7 minuten geleden zei Peter79:

Mooi onderwerp. Er bestaat bij het accepteren van de veelkleurigheid van lhbtiqetc de neiging om alle verschillen uit te wissen, maar wat mij betreft vieren we de verschillen. Moedermelk blijft wat mij betreft moedermelk. Maar bijvoorbeeld toiletten kan je echt wel anders organiseren.

Uiteindelijk hangt het op dat je bepaalde waarden met elkaar deelt. Daar zit denk ik het echte probleem: veel mensen hebben zo iets van: doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. Verandering van denken kan je niet afdwingen. 

Nee en anders denken dan anderen vind ik ook totaal niet erg. Iedereen mag het zien zoals ze willen. Ik ken ook veel homo stellen die de gay parade verschrikkelijk vinden omdat het juist laat zien dat ze anders zien. Ik denk dat je met dit hele non binair gedoe juist jezelf weg zet als anders, als vreemd. Terwijl ze juist normaal gevonden willen worden. Dus ik snap het niet helemaal. 

Zojuist zei Hermanos2:

Door het toekennen van een letter aan een groep blijven we hangen en verzanden in hokjesdenken. Dat gaat niets bijdragen aan onze pogingen om een leefbare samenleving te maken. 

Dat is precies zoals ik er ook over denk. Ze zetten zichzelf juist weg als anders terwijl ze als normaal gezien willen worden. 

[Dat beloof ik 990]

33 minuten geleden zei Universalchristen32:

Ik weet niet of dit topic al bestaat maar vandaag de dag leeft het genderneutraal en non binair enorm. Ik heb absoluut niets tegen deze mensen, mijn beste vrienden zijn gay, geen moeite mee. Maar non binair, dat we tegenwoordig mensen die/hen/hun moeten noemen, borstkast melk i.p.v. moedermelk. Ik doe er niet aan mee, dat gaat me echt te ver. 

Hoe kijken jullie hier tegenaan? 

 

Veel te veel aandacht voor een vrij kleine groep.
Gelijkheid is mooi, maar mannen en vrouwen zijn nu eenmaal op essentiële punten verschillend.
Weet je niet wat je bent? Wel kijk tussen je benen en je weet het....
Als daar wat hangt te bungelen, ga je dus geen kinderen krijgen en ga je ook geen moedermelk kunnen produceren, zo simpel als wat. 
Voel je je anders?
Alle begrip, maar je kunt anderen niet kwalijk nemen dat ze dat niet aan je kunnen zien.
En daar gaat het vaak fout, dat wordt van anderen wel verwacht.

 

[Universalchristen32 6]

45 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Veel te veel aandacht voor een vrij kleine groep.
Gelijkheid is mooi, maar mannen en vrouwen zijn nu eenmaal op essentiële punten verschillend.
Weet je niet wat je bent? Wel kijk tussen je benen en je weet het....
Als daar wat hangt te bungelen, ga je dus geen kinderen krijgen en ga je ook geen moedermelk kunnen produceren, zo simpel als wat. 
Voel je je anders?
Alle begrip, maar je kunt anderen niet kwalijk nemen dat ze dat niet aan je kunnen zien.
En daar gaat het vaak fout, dat wordt van anderen wel verwacht.

 

Klopt, laatst noemde ik iemand dame... Ik had die/hen/hun moeten zeggen. Alsof we dat allemaal maar moeten ruiken. En dan zijn ze ook nog ontstemd. Je kunt niet van mensen verwachten dat ze eraan mee doen of dat ze het weten. 

[Fundamenteel 1.017]

Haar penis, zijn vagina.

Ik heb mijn gender ook administratief veranderd naar “vrouw”. Was 30 seconden werk.

Noem me maar “hem” want ik heb het gedaan voor juridische redenen e.d. meer.

[010 80]

3 uur geleden zei Universalchristen32:

Ik weet niet of dit topic al bestaat maar vandaag de dag leeft het genderneutraal en non binair enorm. Ik heb absoluut niets tegen deze mensen, mijn beste vrienden zijn gay, geen moeite mee. Maar non binair, dat we tegenwoordig mensen die/hen/hun moeten noemen, borstkast melk i.p.v. moedermelk. Ik doe er niet aan mee, dat gaat me echt te ver. 

Hoe kijken jullie hier tegenaan? 

 

Ja er zijn mensen die zo zijn, daar is niks mis mee. Het is alleen een beetje te ver doorgeslagen dat we elkaar geen meneer en mevrouw zouden moeten noemen. Ik geloof dat maar 1% non binair is. Beetje overdreven om dan elkaar geen mevrouw en meneer meer te noemen.

[Peter79 286]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Door het toekennen van een letter aan een groep blijven we hangen en verzanden in hokjesdenken. Dat gaat niets bijdragen aan onze pogingen om een leefbare samenleving te maken. 

De letters staan voor identiteit. Ook in de Bijbel zijn namen belangrijk. Namen zeggen iets over mensen, God roept mensen bij hun naam, dat wil zeggen dat Hij ze kent. Ook voor lhbtiq'ers is het belangrijk dat ze gekend worden, juist in datgene wat uit het verleden weerstand oproept bij andere mensen. Als ze er wel mogen zijn zolang ze geen kleur kunnen bekennen, dan stelt het niets voor dat ze er mogen zijn. Als het er mag zijn, dan moet het ook benoemd kunnen worden; daar staan die letters voor. 

Misschien is het een fase die de samenleving door moet en is het straks niet meer nodig dat mensen uit de kast komen. Maar om als maatschappij zover te komen, denk ik dat het eerst breed bespreekbaar moet zijn en ik denk dat dat gesprk misschien nu pas begint, nu het concreet wordt in discussies over mannen- en vrouwensport etc.

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Haar penis, zijn vagina.

Ik heb mijn gender ook administratief veranderd naar “vrouw”. Was 30 seconden werk.

Noem me maar “hem” want ik heb het gedaan voor juridische redenen e.d. meer.

Jahaha,... Ze kunnen van mij het dak op. Het is man of vrouw ook als ze het in hun bovenkamer anders prefereren blijven ze biologisch gezien een man of vrouw.

Ik hoef me niet aan te passen aan het wensdenken van de ander, daar begin ik ook niet aan.

[Flawless victory 605]

In de VS hebben ze al ondergoed voor kinderen met borstbinders voor meisjes om een platte borst te creëren en compressie-onderbroeken voor jongens om hun zaakje plat te maken, en onderbroeken voor meisjes met voorgevormde  ballen erin.

Vanaf 5 minuut 40: https://youtu.be/UmSWqf3bHZk

 

11 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Flawless victory:

In de VS hebben ze al ondergoed voor kinderen met borstbinders voor meisjes om een platte borst te creéren en compressie-onderbroeken voor jongens om hun zaakje plat te maken, en onderbroeken voor meisjes met voorgevormde  ballen erin.

Vanaf 5 minuut 40: https://youtu.be/UmSWqf3bHZk

Waanzin, compleet gestoord.

[Flawless victory 605]

Zojuist zei Thinkfree:

Waanzin, compleet gestoord.

Dat is nog zacht uitgedrukt. PURE EVIL vind ik.

[Universalchristen32 6]

46 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat is nog zacht uitgedrukt. PURE EVIL vind ik.

Kleine kinderen hiermee indoctrineren. En dan zeggen ze dat christenen hun kinderen indoctrineren.. 

[Peter79 286]

6 uur geleden zei Universalchristen32:

Ik denk dat je met dit hele non binair gedoe juist jezelf weg zet als anders, als vreemd. Terwijl ze juist normaal gevonden willen worden. Dus ik snap het niet helemaal. 

Ik denk dat je het inderdaad niet snapt. Ik denk echter dat het snappen begint met die mensen serieus te nemen. Het gaat allemaal wel ietsje dieper dan " normaal gevonden willen worden".

11 juni 2022 bewerkt door Peter79

[Universalchristen32 6]

Zojuist zei Peter79:

Ik denk dat je het inderdaad niet snapt. Ik denk echter dat het snappen begint met die mensen serieus te nemen. Het gaat allemaal wel ietsje dieper dan " normaal gevonden willen worden".

Ik vind het te ver gaan. 

[Peter79 286]

2 minuten geleden zei Universalchristen32:

Ik vind het te ver gaan. 

Is goed hoor

[Petra. 716]

12 uur geleden zei Peter79:

Mooi onderwerp. Er bestaat bij het accepteren van de veelkleurigheid van lhbtiqetc de neiging om alle verschillen uit te wissen, maar wat mij betreft vieren we de verschillen. Moedermelk blijft wat mij betreft moedermelk. Maar bijvoorbeeld toiletten kan je echt wel anders organiseren.

Uiteindelijk hangt het op dat je bepaalde waarden met elkaar deelt. Daar zit denk ik het echte probleem: veel mensen hebben zo iets van: doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. Verandering van denken kan je niet afdwingen. 

Mooie reactie Peter. Ik ben het er helemaal mee eens. 

Vier de verschillen!

Wat ik mooi vind is dat veel kerken ook speciale zegeningen hebben voor homo's, transseksuelen etc. Dan is het echt een viering! 

Regenboogkerken, Regenbooggemeenten die een hartelijk welkom bieden met vieringen. Dat zijn mooie ontwikkelingen.

 

[Fundamenteel 1.017]

Dit kan je toch niet menen? Kerken die bezwijken onder druk van het stigma hebben er niets van geleerd.

Homoseksualiteit is een doodzonde, punt amen en uit.

Ik zeg dat niet, de Bijbel zegt dat en de Bijbel dicteert de kerk; niet andersom.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dit kan je toch niet menen? Kerken die bezwijken onder druk van het stigma hebben er niets van geleerd.

Homoseksualiteit is een doodzonde, punt amen en uit.

Ik zeg dat niet, de Bijbel zegt dat en de Bijbel dicteert de kerk; niet andersom.

We zullen er iets mee moeten. Negeren werkt niet. Het is duidelijk dat lhbtq etc geen onderdeel is van God's voornemen met de mens. Maar we gaan die mensen niet tot aan hun middel ingraven en met stenen bekogelen. 

Dus ondertussen leven we wel met z'n allen op een ronde bol en moeten met elkaar overweg kunnen. 

Speciale kerkdiensten met zegeningen gaan mij veel te ver. Al die extra aandacht werkt averechts. Maar iedereen is welkom in een kerk. We zullen als mens moeten erkennen dat er grenzen zijn aan ons probleem oplossend vermogen. Dat er een maatschappelijk probleem ligt kan niemand ontkennen. En het lijkt wel alsof er telkens een nieuwe letter toegevoegd wordt aan het lhbtqxxxx gebeuren. Wordt het niet te dol? 

 

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

We zullen er iets mee moeten. Negeren werkt niet. Het is duidelijk dat lhbtq etc geen onderdeel is van God's voornemen met de mens. Maar we gaan die mensen niet tot aan hun middel ingraven en met stenen bekogelen. 

Dus ondertussen leven we wel met z'n allen op een ronde bol en moeten met elkaar overweg kunnen. 

Speciale kerkdiensten met zegeningen gaan mij veel te ver. Al die extra aandacht werkt averechts. Maar iedereen is welkom in een kerk. We zullen als mens moeten erkennen dat er grenzen zijn aan ons probleem oplossend vermogen. Dat er een maatschappelijk probleem ligt kan niemand ontkennen. En het lijkt wel alsof er telkens een nieuwe letter toegevoegd wordt aan het lhbtqxxxx gebeuren. Wordt het niet te dol? 

 

Ik zeg openbaar, virtueel heel luidop dat dit het agenda van den antichrist is. 1 mening laten primeren, de andere stigmatiseren en zelfs kruisigen indien nodig.  De valse christussen die gepredikt worden, zijn in kerken waar ze delen van de Bijbel moedwillig amputeren, doch bekend mee zijn, en zich werelds schikken. De grote afval van het geloof zoals Hij ons voorspelde.

Reken daarbij, als je als overheid massaal lgbqt begint te hypen, wek je automatisch tegenstand op. Hoe meer aandacht, hoe groter de tegenstand. Er waren nooit significante problemen, ik heb nog nooit van homogeweld in mijn kinderjaren en jeugdjaren gezien in mijn land, het zal wel bestaan hebben. Doch wisten wij wie lgbqt was en lieten wij deze mensen in hun waarde. Vandaag wordt iedereen zo opgestookt en verdeeld de juiste mening te adopteren, door mensen die vaak niet eens lgbqt zijn....

Men (beleidmakers) spant vrouwen, lgbqt en meer -die vaak geen vragende partij zijn- voor hun karretje om tot een charade euh parade aan beleid te komen. Wie zet dan aan tot geweld, wie onderdrukt de minderheden en waar wordt de kar naartoe getrokken? Het Arische ras onder het mom van transhumanisme? Ik durf ja te denken.

[Hermanos2 549]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zeg openbaar, virtueel heel luidop dat dit het agenda van den antichrist is. 1 mening laten primeren, de andere stigmatiseren en zelfs kruisigen indien nodig.  De valse christussen die gepredikt worden, zijn in kerken waar ze delen van de Bijbel moedwillig amputeren, doch bekend mee zijn, en zich werelds schikken. De grote afval van het geloof zoals Hij ons voorspelde.

Reken daarbij, als je als overheid massaal lgbqt begint te hypen, wek je automatisch tegenstand op. Hoe meer aandacht, hoe groter de tegenstand. Er waren nooit significante problemen, ik heb nog nooit van homogeweld in mijn kinderjaren en jeugdjaren gezien in mijn land, het zal wel bestaan hebben. Doch wisten wij wie lgbqt was en lieten wij deze mensen in hun waarde. Vandaag wordt iedereen zo opgestookt en verdeeld de juiste mening te adopteren, door mensen die vaak niet eens lgbqt zijn....

Men (beleidmakers) spant vrouwen, lgbqt en meer -die vaak geen vragende partij zijn- voor hun karretje om tot een charade euh parade aan beleid te komen. Wie zet dan aan tot geweld, wie onderdrukt de minderheden en waar wordt de kar naartoe getrokken? Het Arische ras onder het mom van transhumanisme? Ik durf ja te denken.

Okee funda, je kunt het probleem beschrijven en benoemen maar daarmee hebben we nog geen oplossing over hoe ermee om te gaan. Onze jeugd staat blootgesteld aan enorme groepsdruk en moet maar zien overeind te blijven onder al dit vreemde geweld wat iedere identiteit onzeker maakt. 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Okee funda, je kunt het probleem beschrijven en benoemen maar daarmee hebben we nog geen oplossing over hoe ermee om te gaan. Onze jeugd staat blootgesteld aan enorme groepsdruk en moet maar zien overeind te blijven onder al dit vreemde geweld wat iedere identiteit onzeker maakt. 

Hoezo geen oplossing? Open uw Bijbel en weet dat sterven pure winst is.

Het gaat niet beter maar erger worden. Er zijn 4 ruiters, de hongersnood is komende. Wij, deze generatie, gaan zelfs de keuze dan krijgen: verhongeren of het kenteken.

[Hermanos2 549]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hoezo geen oplossing? Open uw Bijbel en weet dat sterven pure winst is.

Het gaat niet beter maar erger worden. Er zijn 4 ruiters, de hongersnood is komende. Wij, deze generatie, gaan zelfs de keuze dan krijgen: verhongeren of het kenteken.

En hoe ga ik om met mijn zoon of dochter die thuis komt met de mededeling dat één van die letters lhbtqxxxx op hem/haar van toepassing is? 

[Peter79 286]

5 uur geleden zei Petra.:

Mooie reactie Peter. Ik ben het er helemaal mee eens. 

Vier de verschillen!

Wat ik mooi vind is dat veel kerken ook speciale zegeningen hebben voor homo's, transseksuelen etc. Dan is het echt een viering! 

Regenboogkerken, Regenbooggemeenten die een hartelijk welkom bieden met vieringen. Dat zijn mooie ontwikkelingen.

 

Vier de verschillen vind ik dan nog wel gemakkelijker gezegd dan gedaan. Als mensen lang beknot zijn geweest, dan kunnen ze in de vrijheid die ze gekregen hebben doorschieten. Ik denk dat dat erbij hoort, dingen moeten opnieuw hun plek krijgen. Vieren van de verschillen is voor mij in de eerste plaats een positieve betekenis geven aan de verschillen. Bij een strikte indeling in mannen en vrouwen en het handhaven van een heteroseksuele norm vallen de meeste mensen buiten de voorgegeven vakjes. Het is nu eenmaal zo dat de werkelijkheid veel meer een spectrum geeft, waarbij er twee duidelijke pieken zijn op een as van mannelijk naar vrouwelijk. Maar anderen proberen de variatie weer te geven op twee assen: een as van niet-vrouwelijk naar vrouwelijk en niet-mannelijk naar mannelijk. Duidelijk is in elk geval dat er een grote variatie is en dat een te strikte indeling in hokjes niet werkt; ja zelfs negatief uitwerkt. Door het loslaten van normen waaraan je wat betreft mannelijkheid, vrouwelijkheid en seksuele voorkeuren aan moet voldoen, wordt deze variatie steeds meer zichtbaar. Voor veel mensen voelt dit als een bevrijding, voor sommige mensen is het juist een bedreiging omdat de overzichtelijke wereld van vroeger niet meer bestaat. Het is denk ik een belangrijke waarde dat mensen in principe vrij zijn in hoe ze zich uiten; dus dat mensen die daar moeite mee hebben wel gehoord moeten hebben, maar niet de vrijheid van iemand anders op dit vlak kunnen inperken.

Vanuit het christelijk geloof denk ik aan Jezus die zegt dat we moeten worden als een kind. Dat kinderlijke zit allereerst in het vertrouwen dat we hebben in God; maar het betekent ook dat we onze oordelen over anderen loslaten. Tot een bepaalde leeftijd spelen meisjes en jongens zonder belemmering met elkaar en doen jongens meisjesdingen en andersom. Die onschuld verdwijnt, hoewel ik de indruk heb dat dat vroeger meer het geval was dan tegenwoordig. Die onschuld, die onbevangenheid, is hoe we elkaar als mensen tegemoet kunnen treden. Dat zit ook mooi in dit liedje:

Door ervaringen "wijzer" geworden, zijn we de onschuld kwijt. Grapjes zijn vaak niet onschuldig, er zijn steken onder water, we voelen ons vaak aangevallen, omdat we ook werkelijk worden aangevallen. De omgeving is vaak niet veilig; een sfeer van acceptatie en liefde ontbreekt. En daar ga ik wel mee in de kritiek op de aanpassingen die non-binairen vragen: zij vragen iets waarvan ik me afvraag of zij - en de maatschappij - er wel mee gediend zullen zijn.

Maar voordat ik het over die kritiek wil hebben, wil ik eerst de menselijkheid in het middelpunt hebben. Want zonder die menselijkheid wordt het aapjes kijken - je vergapen aan de absurditeiten - en vervallen in wij-zij denken.

Jezus had een grote aantrekkingskracht op hoeren en tollenaars, degenen die destijds werden uitgespuwd door de maatschappij. Nu leven we in een samenleving waar er in principe vrijheid is voor iedereen om te leven zoals die wil, maar is er zoveel veranderd? Of worden mensen nog steeds uitgespuwd, weggekeken, belachelijk gemaakt, etc? Is het niet zo dat wie uit de kast komt, nog steeds heel sterk in de schoenen moet staan en is het percentage zelfmoorden onder deze groep niet nog steeds heel hoog? Hoeren en tollenaars werden door Jezus gekend en bij hun naam genoemd, maar daarmee praatte Jezus hun verleden niet goed. Ook voor kerken geldt, dat ze hun principes niet hoeven verloochenen: acceptatie werkt immers twee kanten op: een lhbtiq'er heeft het recht zijn leven naar inzicht vorm te geven, maar ook de kerk heeft het recht haar huis naar eigen regels in te richten. Maar hoe dat kerkelijk huis wordt ingericht en welke regels daar gelden, daar is veel meer over te zeggen. In elk geval kan de kerk m.i. veel leren van lhbtiq'ers en wanneer de kerk ze accepteert als kinderen van God zal dit kerken diep en ingrijpend veranderen.