Maria Verering

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Toch valt dat mee. Weet je nog dat Jezus op 12 jarige leeftijd zoek was? Lukas vertelt dat hij samen met zijn ouders in Jeruzalem was voor het paasfeest. Zijn ouders vonden hem uiteindelijk in de tempel. (2:41-50)

En daarna hoor of lest je niets meer van hem. 

[Hermanos2 549]

18 minuten geleden zei Willempie:

En daarna hoor of lest je niets meer van hem. 

Inderdaad. Mogelijk is dat ook het tijdstip waar God overneemt? 

Why do you seek Me? Did you not know that I must be about My Father's business? Lukas 2:49

De 12 jarige leeftijd is ook veelzeggend. 

[sjako 699]

6 uur geleden zei Hopper:

In de statenvertaling lees ik het volgende:  

Citaat

En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

Je moet eerst nagaan wat een ziel is. In Genesis 2:7 staat 

7 En Jehovah God vormde de mens uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten blies hij de levensadem, en de mens werd een levend wezen. (of werd een levende ziel). 
Adam werd dus gevormd uit de aardbodem. God maakte dus een lichaam, maar er was nog geen leven in. God blies toen de levensadem oftewel geest (geest is in het algemeen de levensadem en is een soort van levensenergie die door je ademhaling in stand wordt gehouden) en Adam werd een levende ziel.

Dus de ziel, de hele levende mens, is het lichaam met daarin de levensadem.

Nu kan een mens het lichaam wel doden, maar de ziel, de levende mens behoort God toe. Bij de dood keert de levensadem oftewel de geest terug naar God. Dat staat in Prediker 12:7 Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

Bij de opstanding wordt het lichaam weer herschapen en de levensadem weer ingeblazen. Vandaar dat er in het vers wat jij aanhaalt Degene moet vrezen die kan beschikken over zowel lichaam en de hele levende mens. Hij kan die vernietigen en nooit meer een opstanding geven in het symbolische Gehenna. In goede vertaling pen staat daar geen hel maar Gehenna.

Lukas 12:4 is het parallelle verslag en dan wordt het nog duidelijker.

Tegen jullie, mijn vrienden, zeg ik: wees niet bang voor degenen die het lichaam kunnen doden en daarna niets meer kunnen doen.  5 Maar ik zal jullie vertellen voor wie je bang moet zijn: voor degene die de autoriteit heeft om mensen niet alleen te doden maar ook in Gehenna te gooien. Ja, ik zeg jullie: voor hem moet je bang zijn.

Een mens kan de hele mens niet doden. God gaat die mens namelijk weer een opstanding geven.

[fyg 16]

Op 15-6-2022 om 13:02 zei Hermanos2:

Jozef moet toch ook een bijzondere man zijn geweest. God heeft hem ook gekozen. Maria heeft hem ook gekozen/goedgekeurd als echtgenoot. Hij was uiteindelijk het gezinshoofd die zorg droeg voor opvoeding. Met liefde en volgens de Schrift. En dat er brood op de plank kwam. 

Ik lees over Jozef in de bijbel alleen toen Jezus een kind was’, dus hij was gewoon een vader zoals andere vaders.

Maar Maria was heel anders, je kunt niet vergelijk Maria die word een beeld voor haar gemaakt en werd in RKK vereerd, met jozef die nergens in de bijbel iets over hem lees toen Jezus begin het woord van god te verkondingen.

Dat bedoel ik met Maria was een bijzonder, wijze vrouw.

[Dat beloof ik 990]

Op 15-6-2022 om 13:02 zei Hermanos2:

Jozef moet toch ook een bijzondere man zijn geweest. God heeft hem ook gekozen. Maria heeft hem ook gekozen/goedgekeurd als echtgenoot. Hij was uiteindelijk het gezinshoofd die zorg droeg voor opvoeding. Met liefde en volgens de Schrift. En dat er brood op de plank kwam. 

Ik denk dat hier een foutje in zit. In die tijd had een vrouw daar niets over te zeggen.

[Hermanos2 549]

45 minuten geleden zei fyg:

Ik lees over Jozef in de bijbel alleen toen Jezus een kind was’, dus hij was gewoon een vader zoals andere vaders.

Maar Maria was heel anders, je kunt niet vergelijk Maria die word een beeld voor haar gemaakt en werd in RKK vereerd, met jozef die nergens in de bijbel iets over hem lees toen Jezus begin het woord van god te verkondingen.

Dat bedoel ik met Maria was een bijzonder, wijze vrouw.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jozef_van_Nazareth

Jozef heeft ook een eigen website. 

Ik wil zijn rol niet te klein maken. Hij was kostwinner. Zeker in die tijd was dat heel belangrijk en als gezinshoofd zal hij ook de taak hebben gehad om kids op te voeden volgens de Schrift en hun de Torah beginselen te onderwijzen. En toen Maria zwanger bleek wilde hij in stilte 'scheiden'. Hij wilde haar schande besparen. Vind ik best mooi. En toen Jezus op 12 jarige leeftijd zoek was gingen zijn ouders Hem zoeken. 

Alles bij elkaar was het beslist geen verkeerde man/echtgenoot. 

Waaruit concludeer jij dat Maria een wijze vrouw was? 

[Hermanos2 549]

40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat hier een foutje in zit. In die tijd had een vrouw daar niets over te zeggen.

Ik vraag me af waarom ik reageer. Ik ben echt te goed voor deze wereld. Ouders deden meestal een voorstel waar zoon of dochterlief dan mee akkoord kon gaan of weigeren. Nou zal het zeker zo zijn dat er gedwongen huwelijken bij waren/zijn. Zeker wanneer geld en grond in het spel waren. Maar volgens de letter niet. Je kunt Isaac erop naslaan. Leah is zo'n twijfelgeval. Dus ja kijk maar. Als men voor het huwelijk al aan elkaar geroken had dan zal het sowieso een moetje zijn geweest. 

 

[Hetairos 420]

18 minuten geleden zei Hermanos2:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat hier een foutje in zit. In die tijd had een vrouw daar niets over te zeggen.

Ik vraag me af waarom ik reageer. Ik ben echt te goed voor deze wereld. Ouders deden meestal een voorstel waar zoon of dochterlief dan mee akkoord kon gaan of weigeren.

Je hebt gelijk.

Ooit heb ik eens een studie gedaan naar Johannes 4 (de Samaritaanse vrouw) en toen bleek mij, dat men in Israël heel anders omging met de vrouw, dan de Samaritanen. Inderdaad gold voor de vrouw in het Midden Oosten dat ze weinig meer was dan huisraad. Maar juist bij Israël was dit dus anders en werd de vrouw in haar rol gerespecteerd. Dat blijkt ook uit de scheidbrief van Mozes, waar Jezus het over heeft. En alhoewel óók Israël voortdurend de neiging had naar de buren te kijken, was het juist de wet van Mozes die hen binnen de perken hield; ook wat betreft de vrouw. Hetzelfde geldt voor de kijk op slavernij. Je kon als slaaf beter in Israël leven en onder de wet, dan elders in het Midden Oosten. 

[Fundamenteel 1.017]

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Ik vraag me af waarom ik reageer. Ik ben echt te goed voor deze wereld. Ouders deden meestal een voorstel waar zoon of dochterlief dan mee akkoord kon gaan of weigeren. Nou zal het zeker zo zijn dat er gedwongen huwelijken bij waren/zijn. Zeker wanneer geld en grond in het spel waren. Maar volgens de letter niet. Je kunt Isaac erop naslaan. Leah is zo'n twijfelgeval. Dus ja kijk maar. Als men voor het huwelijk al aan elkaar geroken had dan zal het sowieso een moetje zijn geweest. 

 

Wederom schrijf je een zin waaruit je gebrek aan bijbelkennis blijkt. Maria had nog niet aan een man geroken. Het staat er iets anders (Zij had nog geen man gekend), maar daar komt het wel op neer.
Wat nergens in de bijbel staat is dat Maria had ingestemd met haar uithuwelijking aan Jozef.
Als de schoonzoon met een dikke bruidsschat over de brug kwam, kon dochterlief protesteren wat ze wilde.
Lees Deuteronomium 24 eens, of 25, over het zwagerhuwelijk. Een man neemt een vrouw, en anders was het niet.

 

16 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 549]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wederom schrijf je een zin waaruit je gebrek aan bijbelkennis blijkt. Maria had nog niet aan een man geroken. Het staat er iets anders (Zij had nog geen man gekend), maar daar komt het wel op neer.
Wat nergens in de bijbel staat is dat Maria had ingestemd met haar uithuwelijking aan Jozef.
Als de schoonzoon met een dikke bruidsschat over de brug kwam, kon dochterlief protesteren wat ze wilde.
Lees Deuteronomium 24 eens, of 25, over het zwagerhuwelijk. Een man neemt een vrouw, en anders was het niet.

 

Mijn reactie ging niet over Maria. 

[fyg 16]

Op 16-6-2022 om 14:31 zei Hermanos2:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jozef_van_Nazareth

Jozef heeft ook een eigen website. 

Ik wil zijn rol niet te klein maken. Hij was kostwinner. Zeker in die tijd was dat heel belangrijk en als gezinshoofd zal hij ook de taak hebben gehad om kids op te voeden volgens de Schrift en hun de Torah beginselen te onderwijzen. En toen Maria zwanger bleek wilde hij in stilte 'scheiden'. Hij wilde haar schande besparen. Vind ik best mooi. En toen Jezus op 12 jarige leeftijd zoek was gingen zijn ouders Hem zoeken. 

Alles bij elkaar was het beslist geen verkeerde man/echtgenoot. 

Waaruit concludeer jij dat Maria een wijze vrouw was? 

In Johannes 2:5 staat

Maria zei tegen de bedienden: Als hij iets tegen jullie zegt, doe dat dan, wat het ook is,

Dit is een bewijs van wijsheid,

Wat je schrijft over Jozef, was dat toen Jezus kind was en is niet te vergelijken met wat er in de bijbel staat over Maria. In de bruiloft in Kana Water verandert in wijn die in Joahannes 2 staat:

Maria staat bij Jezus dus Maria volgt Jezus

Maria was een volgeling van Jezus zoals andere leerlingen het waren.

Er staat in de bijbel niet dat Jozef (vader) bij Jezus was.  

[Hermanos2 549]

27 minuten geleden zei fyg:

In Johannes 2:5 staat

Maria zei tegen de bedienden: Als hij iets tegen jullie zegt, doe dat dan, wat het ook is,

Dit is een bewijs van wijsheid,

Wat je schrijft over Jozef, was dat toen Jezus kind was en is niet te vergelijken met wat er in de bijbel staat over Maria. In de bruiloft in Kana Water verandert in wijn die in Joahannes 2 staat:

Maria staat bij Jezus dus Maria volgt Jezus

Maria was een volgeling van Jezus zoals andere leerlingen het waren.

Er staat in de bijbel niet dat Jozef (vader) bij Jezus was.  

Prima hoor, ik zie het anders. 

[Modestus 137]

Op 29-5-2022 om 11:31 zei Wijngaard1990:

Hallo iedereen, 

 

Dit is het eerst topic dat ik hier open en ik had een vraag. Hoe staan jullie over tegen het vereren van Maria(beelden, teksten, gebeden)?

Ik vraag dit omdat mijn vrouw opeens uit het niets een paar van die Maria beeldjes heeft gekocht en er een klein altaar van heeft gemaakt. Er staan kaarsen en er liggen bloemblaadjes erom heen. Persoonlijk ben ik blij dat ze meer intresse in het geloof heeft gevonden omdat ze altijd al een beetje zoekende was, maar ik voel mij hier heel ongemakkelijk bij. Het voelt voor mij bijna alsof ze afgoden aanbidt. Ik dacht altijd dat je geen beelden mocht aanbidden, maar geldt dat ook voor het beeld van Maria? En is het vereren van alleen Maria wel toegestaan? Staat ZIJ op hetzelfde niveau als GOD en Jezus? Ik weet het persoonlijk niet meer. Kan iemand mij helpen? 

Ik zou er even bijzeggen dat zij uit Zuid-Amerika komt en het daar normaler is om altaren te hebben voor Maria, zelf voor de Protestantse stromingen. Ik ben zelf Protestans dus het is erg nieuw voor mij de beelden. Ik wil haar steunen, maar ik wil ook niet mijn eigen geloof de rug toekeren. Wat is wijsheid? Kan Maria op deze manier vereerd worden met standbeelden en altaars? 

We vereren Maria als de mens die op bijzondere wijze is geheiligd door Gods genade. Maria is niet op hetzelfde niveau als God. Wij vereren haar juist uit onze liefde en eerbied voor God en wat Hij voor ons gedaan heeft. In de orthodoxe traditie vereren wij haar en alle andere heiligen door middel van ikonen en vrijwel nooit door middel van beeldjes. 

"Iconen vertegenwoordigen de afgebeelde persoon (in Byzantijnse, tweedimensionale kunst) zoals hij of zij zich nu in de hemel bevindt - getransfigureerd door Gods licht dat van binnenuit schijnt. De fysieke kenmerken van de persoon maken hem of haar herkenbaar, maar toch buitenaards, en in feite is de achtergrond meestal goud van kleur om te laten zien dat de afgebeelde heilige in hemelse heerlijkheid is. De icoon is een glimp van die glorie en wordt vaak een "venster naar de hemel" genoemd. Iconen worden vereerd (niet aanbeden) als uitingen van Gods heiligheid waaraan we deelnemen en orthodoxe christenen bidden vóór hen, wetende dat hun gebeden naar God gaan en dat de icoon een sacramentele herinnering is aan Zijn aanwezigheid.

Beelden, zoals gebruikt in de Latijnse confessie, zijn driedimensionaal en vertegenwoordigen de persoon die wordt afgebeeld zoals hij of zij op deze aarde was. Orthodoxe christenen krijgen geen enkel gevoel van spiritualiteit bij het zien ervan, terwijl iconen zeer inspirerend en een oproep tot grotere heiligheid zijn.

Voor alle protestanten die dit bericht mogen lezen: de vroegste vorm van christelijke kunst is te vinden in de catacomben van Rome en in de kerk ontdekt in de ruïnes van Dura-Europos (huidige zuid-Irak, ca. 200 na Christus) en zijn GEEN middeleeuwse uitvindingen of afgoden..." (Lorenzo Casati)

[Robert Frans 1.654]

18 uur geleden zei Modestus:

Beelden, zoals gebruikt in de Latijnse confessie, zijn driedimensionaal en vertegenwoordigen de persoon die wordt afgebeeld zoals hij of zij op deze aarde was. Orthodoxe christenen krijgen geen enkel gevoel van spiritualiteit bij het zien ervan, terwijl iconen zeer inspirerend en een oproep tot grotere heiligheid zijn.

Niet per se. Hoewel ze meestal vrijer kunnen worden vormgegeven dan traditionele ikonen, willen ze niet per se een natuurgetrouwe weergave van de heilige op aarde weergeven. Ze willen de heilige juist meer hemels afbeelden, waarbij de aardse attributen die zij vaak meedragen naar hun roeping op aarde verwijzen, die echter uiteraard ook uit de hemel kwam. Net zoals op ikonen heiligen, zo ik begreep, met verschillende symbolische heenwijzingen en kleuren worden afgebeeld.
Ook Mariabeelden en bijvoorbeeld H. Hartbeelden willen nadrukkelijk het hart naar de hemel verheffen en hebben vaak daardoor nog weleens een wat formele, afstandelijke uitstraling.
Er zijn dan ook verschillende voorschriften waaraan heiligenbeelden en ook liturgische glas-in-loodwerken en kunstwerken in het algemeen moeten voldoen, maar het precieze hoe en wat moet ik je schuldig blijven.

Overigens zijn sommige ikonen in oosters-orthodoxe kerken weer met (flink wat) reliëf ingelijst, verzilverd of verguld, waardoor zij alsnog niet helemaal strikt tweedimensionaal zijn. Ook oosters-orthoxen kunnen het soms dus niet helemáál laten.

[Danny444 0]

ถ้าคุณเป็นนักพนันที่กำลังมองหาโบนัสที่คุ้มกับการฝากของคุณเราขอเสนอ pg slot เครดิตฟรี เว็บไซต์ที่ให้บริการเกมสล็อตรูปแบบใหม่นี้ เว็บไซต์เรายินดีแจกเครดิตให้ลูกค้าทุกท่าน!! โดยฝากคราวแรกของวันก็รับโบนัสไปเลย ที่ pg-slot.game

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei Danny444:

ถ้าคุณเป็นนักพนันที่กำลังมองหาโบนัสที่คุ้มกับการฝากของคุณเราขอเสนอ pg slot เครดิตฟรี เว็บไซต์ที่ให้บริการเกมสล็อตรูปแบบใหม่นี้ เว็บไซต์เรายินดีแจกเครดิตให้ลูกค้าทุกท่าน!! โดยฝากคราวแรกของวันก็รับโบนัสไปเลย ที่ pg-slot.game

Ben jij dat weer, JanKlaas, Atheist2, Foppe?