Geen vrouw op de kansel

[Flawless victory 605]

Op 14-5-2022 om 14:57 zei Foppe86:

Dan is het een schijnoffer dat je brengt. Maar als je dood blijft dan heb je letterlijk je leven gegeven, als je weer opstaat heb je uberhaupt nooit je leven gegeven.

 

Het Leven dat Jezus Christus geeft is eeuwig Leven. Niet sterfelijk leven.  Juist dat het om eeuwig leven gaat is bewezen doordat Hij is opgestaan uit de dood.  Als jij wilt dat Hij dood was gebleven dan wijst dat uit dat je Hem die eeuwig leven geeft, ja Hem die het eeuwig leven is, afwijst.  Vanwaar die zucht naar de dood?

16 mei 2022 bewerkt door Flawless victory

[sandingisaskill 181]

32 minuten geleden zei Flawless victory:

Het Leven dat Jezus Christus geeft is eeuwig Leven. Niet sterfelijk leven.  Juist dat het om eeuwig leven gaat is bewezen doordat Hij is opgestaan uit de dood.  Als jij wilt dat Hij dood was gebleven dan wijst dat uit dat je Hem die eeuwig leven geeft, ja Hem die het eeuwig leven is, afwijst.  Vanwaar die zucht naar de dood?

Waarom maak jij je zo druk over Foppe? Iedereen wordt toch gered volgens jou. Dus maakt het niet uit wat je doet. Onzinnig gemompel allemaal weer.

[Flawless victory 605]

13 minuten geleden zei sandingisaskill:

Waarom maak jij je zo druk over Foppe? Iedereen wordt toch gered volgens jou. Dus maakt het niet uit wat je doet. Onzinnig gemompel allemaal weer.

Wat een vreemde reactie voor een christen…..  Als je niets inhoudelijks in te brengen hebt kun je beter je mond houden.

[Foppe86 13]

2 uur geleden zei Flawless victory:

Het Leven dat Jezus Christus geeft is eeuwig Leven. Niet sterfelijk leven.  Juist dat het om eeuwig leven gaat is bewezen doordat Hij is opgestaan uit de dood.  Als jij wilt dat Hij dood was gebleven dan wijst dat uit dat je Hem die eeuwig leven geeft, ja Hem die het eeuwig leven is, afwijst.  Vanwaar die zucht naar de dood?

Ik snap niks van wat je zegt, de boel staat me veel te vol met dogma's..Dat het bijvoorbeeld om eeuwig leven gaat is niet bewezen doordat hij is opgestaan uit de dood. Bij het sterven van Jezus stonden ook velen op uit de dood, maar die zijn weer doodgegaan..

En hoezo kan iemand het eeuwige leven ZIJN?

Tevens snap ik niet goed dat iemand die zo vol christelijke dogma's zit ene boeddhistische tekst als onderschrift kan hebben.

 

[Flawless victory 605]

36 minuten geleden zei Foppe86:

Ik snap niks van wat je zegt, de boel staat me veel te vol met dogma's..Dat het bijvoorbeeld om eeuwig leven gaat is niet bewezen doordat hij is opgestaan uit de dood. Bij het sterven van Jezus stonden ook velen op uit de dood, maar die zijn weer doodgegaan..

En hoezo kan iemand het eeuwige leven ZIJN?

Tevens snap ik niet goed dat iemand die zo vol christelijke dogma's zit ene boeddhistische tekst als onderschrift kan hebben.

 

Dat je er niets van snapt is logisch want jij en @sandingisaskill hebben dezelfde religie. Hij in beamende zin en jij in negerende zin maar het blijft dezelfde religie waar je in verstrikt bent.

[Foppe86 13]

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat je er niets van snapt is logisch want jij en @sandingisaskill hebben dezelfde religie. Hij in beamende zin en jij in negerende zin maar het blijft dezelfde religie waar je in verstrikt bent.

En welke religie mag dat dan wel of niet zijn? Mij en sandingisaskill in dezelfde zin noemen vind ik overigens niet fijn voor sandingisaskill..

[Flawless victory 605]

Op 29-4-2022 om 21:29 zei Goeiemoggel:

Kerken met vrouwelijke leiders zijn doorgaans krimpende kerken. Dat is volgens mij geen toeval.

Als het waar was wat je schreef dan zou de RKK die leegloop niet hebben gehad, maar de RKK, waar geen enkele vrouw leidt, heeft zelfs de grootste leegloop van alle kerken.

 

Citaat

De grootste christelijke stromingen in Nederland hebben allemaal te maken met teruglopend kerkbezoek. Uit onderzoek van het CBS blijkt dat in 2017 voor het eerst meer mensen aangeven níet tot een religieuze groep te horen, dan wel. Hoewel de grootste stroming nog steeds het katholicisme is (24% van de religieuzen), vindt in de Rooms-Katholieke kerk ook de grootste leegloop plaats. In 1968 bezoeken nog 2,7 miljoen katholieken wekelijks de kerk, in 2016 zijn dat er nog maar 173.000.

https://npokennis.nl/longread/7931/waarom-lopen-de-kerken-leeg

Van 2.700.000 naar 173.000.  Een afname van ruim 93 % In de kerk waar geen enkele vrouw op de kansel staat. 

22 mei 2022 bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 605]

Overigens zie ik de leegloop niet zozeer als iets slechts.  Het is natuurlijk geen  goede zaak als de kennis van en belangstelling voor Jezus Christus vermindert, maar wel een goede zaak dat de mensen zich niet meer zonder meer laten indoctrineren, niet meer zomaar hun verstand buiten de kerkdeur neerleggen en slaafs volgen wat vanaf de kansel groepen wordt.  

Ontkerkelijking betekent dat mensen zelf nadenken en niet meer voor zoete koek slikken wat er van de kansel gepreekt wordt.  De spiritualiteit die van Christus is is niet langer iets wat aan de kerk voorbehouden is. Ieder mens mag zich in onze tijd zelf ontwikkelen. Ik denk dat we in het Millennium van Christus toegaan naar vrije, zelfstandige, scholen waar mensen vrijwillig en zonder enigerlei drang of dwang tot zelfkennis mogen komen en van daaruit tot Godskennis. Daar komen sterke, zelfstandige, wijze, liefdevolle, intelligente, evenwichtige mensen uit voort die ieder mens met het grootste respect bejegenen en alle ruimte bieden voor zelfontplooiing. God wil geen slaven of robots, maar Zonen en Dochters, die Hem liefhebben gelijk Hij hen liefheeft.

22 mei 2022 bewerkt door Flawless victory

[Goeiemoggel 59]

Op 22-5-2022 om 13:07 zei Flawless victory:

Als het waar was wat je schreef dan zou de RKK die leegloop niet hebben gehad, maar de RKK, waar geen enkele vrouw leidt, heeft zelfs de grootste leegloop van alle kerken.

 

Van 2.700.000 naar 173.000.  Een afname van ruim 93 % In de kerk waar geen enkele vrouw op de kansel staat. 

Daar heb je een goed punt. Maar de leegloop van kerken is natuurlijk niet puur en alleen het gevolg van vrouwen op de kansel. De nadruk in de RKK ligt teveel op traditie, de diensten zijn te onpersoonlijk en zo zijn er nog tal van oorzaken waarom de RKK leegloopt (in het westen althans).

Maar waar het mij om ging is dat mannen enorm aangesproken woden door mannelijke leiders die moed durven tonen en succesvol zijn. Kijk naar de populariteit van Zelensky net nadat hij de uitspraak deed 'I need ammunition, not a ride'. Dit is het type mannelijk leiderschap waar mannen naar verlangen.

In de kerk zie je precies hetzelfde. 

Als je kijkt welke kerken wel (hard) groeien dan zie je dat deze kerken altijd mannelijke voorgangers hebben. Zie bijvoorbeeld de onderstaande bron met een lijst van de honderd snelst groeiende kerken in amerika.

Al deze honderd kerken hebben een mannelijke voorganger:

https://outreach100.com/fastest-growing-churches-in-america

Ik raad je aan dit artikel te lezen:

https://www.artofmanliness.com/character/knowledge-of-men/the-feminization-of-christianity/ 

Het is deel drie van een vierdelige serie op dezelfde website. Ik vond hetzelf erg interessant en ik denk dat dit belangrijke zaken zijn om mee te nemen in de discussie rondom de vrouw op de kansel.

De nadruk in deze discussie ligt teveel op de vrouw als slachtoffer omdat ze geen oudste of voorganger mag worden. Maar het mes snijdt aan twee kanten.

De discussie moet ook in een breder licht gezien worden. De feminisering van de prediking als geheel. Er wordt minder nadruk gelegd op de noodzaak om te lijden, te strijden en op te offeren voor het evangelie en voor anderen. Er is juist meer nadruk op hoe het evangelie een hulpmiddel kan zijn voor meer zelfrealisatie en persoonlijke vervulling. Het evangelie wordt niet gepresenteerd als een heroïsche uitdaging, maar als therapie.

Dat betekent niet dat mannelijke voorgangers op zich een wondermiddel is voor een opleving van de kerk. Maar het is één van de factoren die meespeelt, naast bijvoorbeeld eigentijdse muziek, gebruik van visuele middelen in de dienst, christelijke scholing van kinderen, enzovoorts.

Over christelijke scholing van kinderen gesproken, dat is één van de meest onderbelichte oorzaken van de toename van ontkerkelijking. Christelijke ouders die hun kinderen naar openbare (basis- en middelbare) scholen sturen en dan vreemd kijken dat deze kinderen een ander wereldbeeld krijgen dan zijzelf. Maar dat is een topic op zich.

[Hetairos 420]

Vandaag hoorde ik (maar ten dele) een bericht op de radio, dat er binnen de Gereformeerde Kerk een scheuring dreigt, juist rond het onderwerp: vrouwen in een bediening.

Heeft iemand het hele bericht gehoord en kan die dan vertellen waar het werkelijk over gaat? Het lijkt me een prima gelegenheid om het topic weer wat nieuw leven te geven.

31 mei 2022 bewerkt door Hetairos
Sluit beter aan op het vorige bericht.

[Peter79 286]

13 minuten geleden zei Hetairos:

Vandaag hoorde ik (maar ten dele) een bericht op de radio, dat er binnen de Gereformeerde Kerk een scheuring dreigt, juist rond het onderwerp: vrouwen in een bediening.

Heeft iemand het hele bericht gehoord en kan die dan vertellen waar het werkelijk over gaat? Het lijkt me een prima gelegenheid om het topic weer wat nieuw leven te geven.

Ik heb het bericht niet gehoord, maar het enige kerkverband dat om deze reden nu in het nieuws is, is dat van de Christelijke Gereformeerde Kerken, zoals ook in het eerste bericht van dit topic.

Plaatseljke kerken die handelen in strijd met het synodebesluit krijgen twee jaar de tijd, waarna ze onder tucht gezet worden. De praktijk is in bepaalde kerken zover dat vrouwen het ambt niet meer zal worden ontzegd; de synode is dus op ramkoers. Maar twee jaar is best een tijdje en of het echt zover gaat dat de grootste kerk, Zwolle, uit het kerkverband gezet wordt, is maar zeer de vraag. Bovendien werkt de CGK in tal van plaatsen samen met kerken waar vrouwen toegang hebben tot ambt. Het lijkt een soort zelfmoord om het dan door te drukken. 

[Barnabas 178]

Op 16-5-2022 om 19:06 zei Flawless victory:

Dat je er niets van snapt is logisch want jij en @sandingisaskill hebben dezelfde religie. Hij in beamende zin en jij in negerende zin maar het blijft dezelfde religie waar je in verstrikt bent.

Volgens mij heeft @sandingisaskill volkomen gelijk dat niet iedereen gered wordt. Daar snapt hij meer van dan jij.

 

[Barnabas 178]

Op 16-5-2022 om 17:01 zei Flawless victory:

Wat een vreemde reactie voor een christen…..  Als je niets inhoudelijks in te brengen hebt kun je beter je mond houden.

Het probleem is dat er op heel veel inhoudelijke zaken niet echt ingegaan wordt. Er wordt steeds om de hete brei heengedraaid. Dat doe jij ook wanneer het om Christus als enige weg tot de Vader gaat. Dat erken jij niet. En @sandingisaskill heeft daar gelijk in.

Wanneer jij met @Foppe86 wilt praten en de waarschuwing van @sandingisaskill links wil laten liggen staat jou dat vrij. Dat recht heb je.

Iets inhoudelijks heeft geen zin wanneer er steeds om zaken heengedraaid wordt. Dat is geen discussie maar aan het lijntje houden.

[Barnabas 178]

Op 16-5-2022 om 17:01 zei Flawless victory:

Als ... kun je beter je mond houden.

De video van je die ik gezien heb waarin een godsman terechtgewezen werd bevatte een man die zeer welbespraakt was. Maar de waarheid wordt niet gevonden in veel woorden. Je kunt wel veel woorden vuil maken aan een onderwerp en deze heel mooi doen klinken (en dat doe jij ook) maar daarmee haal je een tekst nog niet onderuit.

3 juni 2022 bewerkt door Barnabas