Is iedere religie Goddelijk geïnspireerd?

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Vergeef me dat ik ertussenin spring. Maar in Mattheus 5:17 geeft Jezus aan de wet niet af te schaffen. Sterker nog: one jot or one tittle will by no means pass from the law till all is fulfilled. 

Naar mijn mening is nog niet alles 'fullfilled'. 

Als voorbeeld noem ik Jeremiah 31:31-34. Volgens mij een vers(verzen) dat compleet verkeerd uitgelegd is door velen. 

Natuurlijk heeft Jezus de wet niet afgeschaft. Waarom zou Hij. Het is de wet die in feite naar Hem verwijst.

In Jeremia gaat het over het nieuwe verbond en dat heeft weer niets met de wet te maken (de wet kwam na het verbond).

Het 'probleem' van de wet was, dat deze wel zei wat je verkeerd deed, maar niet hoe je het (verkeerde) kon voorkomen. De wet was een (tijdelijk) kader. Het oude verbond kon dus niet boven de begrenzing (die de wet liet zien) uitstijgen. Dat is wel mogelijk onder het nieuwe verbond, want nu is er een levende Heer die alle verantwoording heeft overgenomen. Deze Heer geeft jou van zijn Geest, waardoor je naar de inwendige mens wordt vernieuwd en dus heeft ook de wet, zolang je binnen het juk blijft dat Jezus je geeft, geen zeggenschap meer over je.

Het is dus óf de wet óf Jezus, maar niet allebei. Dat is de reden waarom vele gelovigen onder de wet blijven hangen. Want als je Jezus (en God die Hem heeft gezonden) niet kent (in Bijbelse zin) dat is er geen andere mogelijkheid dan je alsnog onder de wet te voegen.

De wet is dus de tuchtmeester van het oude verbond en Jezus Christus is de tuchtmeester van het nieuwe verbond. Echter, de wet kan je niet veranderen, maar Jezus kan dat wel. De wet van het oude verbond doodt; de wet van het nieuwe verbond maakt levend.

[sjako 699]

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Serieus Sjako? De Bijbel heeft vervalste delen en God heeft er niet voor gezorgd dat Zijn Woord bewaard is gebleven?

Jazeker wel, maar niet via de textus receptus. Dit is een corrupt afschrift van de Bijbel. Er zijn betere vertalingen gebaseerd op andere oudere codexen.

2 uur geleden zei Hetairos:

Daarnaast kwam dit ter sprake in relatie tot religie. Ik geloof niet, dat Jezus een religie predikte, maar juist zichzelf presenteerde als enige mogelijkheid (Weg, Waarheid en Leven) om aan een religie te ontsnappen. 

Er was wel degelijk een organisatie ten tijde van de apostelen. Een kern van apostelen zat in Jeruzalem. Bijv. de kwestie over de besnijdenis werd besproken door een kern van leiders, bestaande uit de apostelen en ouderlingen. (Handelingen 15:1 ev) 

Er is ook een gebod voor Christenen om samen te komen. Dat kan niet als er een individueel geloof zou zijn.

[Hermanos2 549]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

Johannes 14:16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid; 16 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

Precies!!! 

Jezus bidt tot de Vader. De Vader geeft voorts Zijn Geest. 

Een duidelijke aanwijzing dat Jezus niet God is en dat de Geest geen persoon is maar God's oneindige kracht. 

Dankjewel hiervoor. 

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei sjako:

Ook weer een voorbeeld van een vervalsing. .... en die tegen me zei: 'Schrijf alles wat je ziet in een boek en stuur dat naar de zeven gemeente..... Nieuwe Bijbel Vertaling 2021

Ik ben de Alfa en Omega, de Eerste en de Laatste is een vervalsing. Deze zinssnede komt niet voor in de betere Bijbelvertalingen.

Openbaring 1:11 is ook een vervalsing. Blijkbaar proberen ze de Drieëenheid te bewijzen dmv tekst toe te voegen.

Waarom maak je er nu zo'n punt van, Sjako. In Openbaring wordt ook gezegd:

• Revelation 21:5-7 (NBG1951) En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig. En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens om niet. Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn en hij zal Mij een zoon zijn.

en

• Openbaring 22:13-16 (NBG1951) "Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet. Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster."

Ook vervalsingen? Je gaat toch wel ver om je gelijk te bewijzen. Wees blij, dat er verschillende vertalingen zijn en dat het mogelijk is om de grondtekst kritisch te benaderen.

Nogmaals, het is niet correct om op grond van jouw vastgeroeste uitgangspunten, afwijkende vertalingen als 'vals' af te serveren. Dat zegt namelijk veel meer over jouw strak gekaderde denken, dan over een ander die naar eer en geweten zijn vertaling laat prevaleren. Ik vind het veel interessanter om te weten, wáárom die afwijkingen er zijn.

Ikzelf gebruik meestal de NBG van 1951. Puur omdat ik die van huis uit heb meegekregen, maar voor een beter verstaan van de Schrift is het goed om zoveel mogelijk vertalingen naast elkaar te leggen. Soms laat ik zelfs de grondtekst door een vertaalprogramma lopen. Gewoon om mijn inzicht te vergroten.

[Divine_will 89]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Precies!!! 

Jezus bidt tot de Vader. De Vader geeft voorts Zijn Geest. 

Een duidelijke aanwijzing dat Jezus niet God is en dat de Geest geen persoon is maar God's oneindige kracht. 

Dankjewel hiervoor. 

Jezus is God. JHWH. Dat Hij dat van Zichzelf zei bracht de Joden ertoe hem te veroordelen en uit te leveren aan de Romeinen. Ontkennen dat JHWH de Verlosser is is Jezus opnieuw veroordelen.   Moeilijker is het niet.  Behalve voor de “verstandigen“ misschien maar zou Hij de dwazen niet gebruiken om de wijzen te beschamen? 

Op 4-4-2022 om 14:42 zei Hermanos2:

 

Deze God, onze God, komt echt niet naar de aarde om zich door stervelingen te laten bespugen en te martelen. Echt niet. We praten hier wel over GOD. 

 

God die Zichzelf geeft, wat een dwaasheid? 

Gooi je bijbel dan maar weg dan, want wat jij dwaasheid noemt is de Hoeksteen van het Christelijk geloof. Russell kon er ook niet mee leven, was al van zijn geloof afgevallen toen hij al die boeken ging schrijven om zijn eigen draai aan de bijbel te geven. 

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Divine_will:

 

God die Zichzelf geeft, wat een dwaasheid? 

Gooi je bijbel dan maar weg dan, want wat jij dwaasheid noemt 

Ik kan me niet herinneren het woord dwaasheid gebruikt te hebben. 

God die Zichzelf geeft... Dat is dus 3-1heid. 

[Hetairos 420]

46 minuten geleden zei sjako:

Er was wel degelijk een organisatie ten tijde van de apostelen. Een kern van apostelen zat in Jeruzalem. Bijv. de kwestie over de besnijdenis werd besproken door een kern van leiders, bestaande uit de apostelen en ouderlingen. (Handelingen 15:1 ev) 

Er is ook een gebod voor Christenen om samen te komen. Dat kan niet als er een individueel geloof zou zijn.

Er moest een uitspraak gedaan worden in een dispuut over de besnijdenis voor christenen uit de heidenen. En: "Er is ook een gebod voor Christenen om samen te komen" is nonsense.

En geloof is ALTIJD individueel; een religie beoefent men in een gemeenschap. Je kent nog steeds niet het verschil tussen 'religie' en 'geloof'.

[Hetairos 420]

@Divine_will @Hermanos2

Als IK de Bijbel onbevangen lees, dan krijg ik de indruk dat er maar één God is en één Mens, die als vertegenwoordiger van God door Hem is aangewezen. Daarnaast is er sprake van één Geest, die die twee onlosmakelijk met elkaar verbindt. En wel zodanig dat je geen verschil meer kan 'zien' tussen God en die Mens die Hij als zijn plaatsvervanger op aarde, heeft aangewezen.

Die Geest is identiek met God ( = Gods Geest), dus je kunt zeggen, dat God in die mens woning heeft gemaakt en in eeuwigheid niet meer verhuist.

En zie daar: het wonder van de drie-eenheid. Eén God, één Mens en één Geest, die samen God zijn.

Het punt is echter, dat God heeft bepaald, dat je Hem niet rechtstreeks kunt benaderen maar dat je enkel maar zaken kunt doen met Hem, via de Mens, Jezus Christus. Maar ook dat is geen probleem, want daartoe is Jezus geopenbaard; om de mens naar God te brengen. En dat naar God brengen is geen eenmalige gebeurtenis, maar een proces dat plaatsvindt. 

En als je dan vervolgens deel krijgt aan de Heilige Geest (aan God zelf, dus) dan is het ook mogelijk om rechtstreeks met God te communiceren.

5 april 2022 bewerkt door Hetairos
Aanvulling

[Hermanos2 549]

30 minuten geleden zei Hetairos:

@Divine_will @Hermanos2

 

En zie daar: het wonder van de drie-eenheid. Eén God, één Mens en één Geest, die samen God zijn.

 

Ik heb je bericht twee keer aandachtig gelezen. Ben het met je eens. Maar bovenstaande zin geeft dan aan dat God en Jezus in perfect teamverband werken, verbonden door Geest? 

Ik ben benieuwd naar de reactie van andere forummers. 

[Divine_will 89]

4 uur geleden zei Divine_will:

Mijn Jezus is opgestaan. De jouwe niet? Dat je nog steeds twist zoekt op stukken van H₂O en rustdagen? Mijn God wordt nooit moe. 

mod sjako. Ik raad je aan wat minder agressief te forummen. Het is niet toegestaan andere forumleden te beledigen. Je zoekt constant twist. Volgende keer krijg je een strafpunt.

@sjako Je bent zeer agressief aan het modereren en verwijdert ook  stiekem berichten.  Met zware  censuur vecht je tegen de waarheid, objectieve feiten die je hebt verwijderd en val je forummers aan om je af te reageren. Ik zou maar oppassen wie jij “strafpunten” meent toe te kennen. 
 

Lucas 12:41-48

En Petrus zeide tot Hem: Heere! zegt Gij deze gelijkenis tot ons, of ook tot allen?

En de Heere zeide: Wie is dan de getrouwe en voorzichtige huisbezorger, dien de heer over zijn dienstboden zal zetten, om hun ter rechter tijd het bescheiden deel spijze te geven?

Zalig is de dienstknecht, welken zijn heer, als hij komt, zal vinden, alzo doende.

Waarlijk, Ik zeg ulieden, dat hij hem over al zijn goederen zetten zal.

Maar indien dezelve dienstknecht in zijn hart zou zeggen: Mijn heer vertoeft te komen; en zou beginnen de knechten en de dienstmaagden te slaan, en te eten en te drinken, en dronken te worden;

Zo zal de heer deszelven dienstknechts komen ten dage, in welken hij hem niet verwacht, en ter ure, die hij niet weet; en zal hem afscheiden, en zal zijn deel zetten met de ontrouwen.

En die dienstknecht, welke geweten heeft den wil zijns heeren, en zich niet bereid, noch naar zijn wil gedaan heeft, die zal met vele slagen geslagen worden.

Maar die denzelven niet geweten heeft, en gedaan heeft dingen, die slagen waardig zijn, die zal met weinige slagen geslagen worden. En een iegelijk, wien veel gegeven is, van dien zal veel geeist worden; en wien men veel vertrouwd heeft, van dien zal men overvloediger eisen.

5 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Divine_will 89]

56 minuten geleden zei Hetairos:

@Divine_will @Hermanos2

Als IK de Bijbel onbevangen lees, dan krijg ik de indruk dat er maar één God is en één Mens, die als vertegenwoordiger van God door Hem is aangewezen.

Neen. Niet goed genoeg. JHWH Zelf is Mens geworden door de geboort uit de maagd Maria.  Dit feit werd voor de geboorte aangekondigd door de engel Gabriël en tegenover de mensen nog eens bevestigd bij de doop in de Jordaan. 

Dat deel van de Joden die Jezus uitleverden geloofden het ondanks alles wat Jezus heeft gedaan niet.  En velen die zich christen noemen geloven het ook niet. Het zij zo.

[Hetairos 420]

21 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb je bericht twee keer aandachtig gelezen. Ben het met je eens. Maar bovenstaande zin geeft dan aan dat God en Jezus in perfect teamverband werken, verbonden door Geest? 

Ik ben benieuwd naar de reactie van andere forummers. 

Ja. We moeten ook niet vergeten, dat God niet zozeer een naam (en dus een aanduiding van karakter) is, maar veelmeer een status weergeeft. Vandaar dat er ook is geschreven, dat niemand God heeft gezien, maar dat de zoon Hem ons doet kennen. En dan moeten we ook niet vergeten, dat de Bijbel veel meer diepte impliceert bij het "kennen van God". In feite heeft kennen een betekenis van intimiteit, zoals die er is tussen twee echtgenoten. Daaruit volgt dan dus ook, dat we 'gemeenschap' hebben met God via de Zoon. En dat het 'kennen' van God buiten Jezus om gewoonweg niet mogelijk is.

Ik kan me voorstellen dat dit onacceptabel is voor een JG, want zij zien Jezus gewoon als iemand die een deur geopend heeft, waar je vervolgens zelf door naar binnen gaat. Maar dat is dus niet Bijbels onderbouwd.

[Hermanos2 549]

2 uur geleden zei Hetairos:

Natuurlijk heeft Jezus de wet niet afgeschaft. Waarom zou Hij. Het is de wet die in feite naar Hem verwijst.

In Jeremia gaat het over het nieuwe verbond en dat heeft weer niets met de wet te maken (de wet kwam na het verbond).

Het 'probleem' van de wet was, dat deze wel zei wat je verkeerd deed, maar niet hoe je het (verkeerde) kon voorkomen. De wet was een (tijdelijk) kader. Het oude verbond kon dus niet boven de begrenzing (die de wet liet zien) uitstijgen. Dat is wel mogelijk onder het nieuwe verbond, want nu is er een levende Heer die alle verantwoording heeft overgenomen. Deze Heer geeft jou van zijn Geest, waardoor je naar de inwendige mens wordt vernieuwd en dus heeft ook de wet, zolang je binnen het juk blijft dat Jezus je geeft, geen zeggenschap meer over je.

Het is dus óf de wet óf Jezus, maar niet allebei. Dat is de reden waarom vele gelovigen onder de wet blijven hangen. Want als je Jezus (en God die Hem heeft gezonden) niet kent (in Bijbelse zin) dat is er geen andere mogelijkheid dan je alsnog onder de wet te voegen.

De wet is dus de tuchtmeester van het oude verbond en Jezus Christus is de tuchtmeester van het nieuwe verbond. Echter, de wet kan je niet veranderen, maar Jezus kan dat wel. De wet van het oude verbond doodt; de wet van het nieuwe verbond maakt levend.

Ik zie de wet als onderdeel van het verbond in Jeremiah 31:31. Net als in Ezechiël 36:26 werd de wet niet afgeschaft maar geschreven in de harten. Omdat Israël faalde de stenen wet te houden. Dat lag niet aan de wet. De wet werd niet als last maar als lust ervaren. Psalm 119. Regels zijn fijn. Geeft duidelijkheid. 

Jeremiah 31:33-34 lezende besef ik dat dit nog niet heeft plaats gevonden. Toekomstmuziek. 

Veel christenen betrekken Jeremiah 31:31 op het christendom maar er staat duidelijk bij dat dit nieuwe verbond met Israël en Judah gesloten wordt. 

Het is geen nieuw verbond. Ook geen hernieuwen maar een vernieuwen van een bestaande overeenkomst. De ondergrond, de oppervlakte waarop ze geschreven wordt veranderd van stenen tafelen naar harten van vlees. 

Het nieuwe testament is niet Jezus óf de wet maar Jezus én de wet. En die wet wordt volgens mij pas ongeldig als de mens tot volmaaktheid gekomen is en vanzelf doet overeenkomstig God's wil. 

Liefst zag ik dat we die twee blaadjes met oude en nieuwe testament erop uit de bijbel zouden verwijderen. Menselijke, goed bedoelde, maar verwarrende toevoegingen. 

Blijft de vraag in hoeverre de binnenkomende 'gentiles' zich aan de wet moeten houden. Ik vind het onvoorstelbaar dat bijvoorbeeld varkensvlees eten, okee is. Zeker als je bedenkt dat het meer dan duizend jaar verafschuwd werd. Dan kun je nooit verwachten dat het ineens, na het sterven en opstaan van Jezus, gegeten mag worden. Dat is volstrekt ongeloofwaardig. 

18 minuten geleden zei Divine_will:

Neen. Niet goed genoeg. JHWH Zelf is Mens geworden door de geboort uit de maagd Maria.  Dit feit werd voor de geboorte aangekondigd door de engel Gabriël en tegenover de mensen nog eens bevestigd bij de doop in de Jordaan. 

Dat deel van de Joden die Jezus uitleverden geloofden het ondanks alles wat Jezus heeft gedaan niet.  En velen die zich christen noemen geloven het ook niet. Het zij zo.

@Hetairos zoals je ziet wordt jouw uitleg niet algemeen geaccepteerd. Ik vond hem best goed. Maar ik word al gedemoniseerd hier. 

[Hetairos 420]

11 minuten geleden zei Divine_will:

Neen. Niet goed genoeg. JHWH Zelf is Mens geworden door de geboort uit de maagd Maria.  Dit feit werd voor de geboorte aangekondigd door de engel Gabriël en tegenover de mensen nog eens bevestigd bij de doop in de Jordaan. 

Dat deel van de Joden die Jezus uitleverden geloofden het ondanks alles wat Jezus heeft gedaan niet.  En velen die zich christen noemen geloven het ook niet. Het zij zo.

Zie je niet iets over het hoofd? Ik begin mijn 'mening' als volgt: "Als IK de Bijbel onbevangen lees". Jij leest de Bijbel waarschijnlijk met een dogmatische bril. Jouw mening is dan het gevolg van een collectieve interpretatie en die is zelden onbevangen.

Maar desondanks mag je er zo over denken, maar houdt rekening met het feit dat er zijn, die er gefundeerd anders over denken. Blijkbaar geeft de Bijbel zelf, die ruimte. Het leven op dit forum wordt dan veel meer ontspannen.

 

 

[Hermanos2 549]

15 minuten geleden zei Hetairos:

Ja. We moeten ook niet vergeten, dat God niet zozeer een naam (en dus een aanduiding van karakter) is, maar veelmeer een status weergeeft. Vandaar dat er ook is geschreven, dat niemand God heeft gezien, maar dat de zoon Hem ons doet kennen. En dan moeten we ook niet vergeten, dat de Bijbel veel meer diepte impliceert bij het "kennen van God". In feite heeft kennen een betekenis van intimiteit, zoals die er is tussen twee echtgenoten. Daaruit volgt dan dus ook, dat we 'gemeenschap' hebben met God via de Zoon. En dat het 'kennen' van God buiten Jezus om gewoonweg niet mogelijk is.

Ik kan me voorstellen dat dit onacceptabel is voor een JG, want zij zien Jezus gewoon als iemand die een deur geopend heeft, waar je vervolgens zelf door naar binnen gaat. Maar dat is dus niet Bijbels onderbouwd.

@sjako Ik kan me vergissen maar is dit werkelijk onacceptabel voor een Jehovah's getuige?

Volgens mij niet. 

[Hetairos 420]

21 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik zie de wet als onderdeel van het verbond in Jeremiah 31:31.

< knip >

Wat je nu allemaal ter sprake brengt, vergt een hele Bijbelstudie voor een reactie. Dat zal ik dus niet doen. Het wordt dan echt teveel off-topic.

Beter is het onderwerp in meerdere topics onder Bijbelstudie onder te brengen. Dat is het wellicht voor meerderen interessant en krijgt het forum aldaar ook weer een nieuwe impuls.

Heb je overigens enig idee hoeveel echt actieve leden er zijn? Tot nu toe heb ik het idee dat er maar een handjevol schrijvers aanwezig zijn. We veel gasten, maar daar heb je ook niet zoveel aan.

En hoezo, gedemoniseerd? Je mag toch wel je mening geven? Of heeft het dogma-spook ook hier al weer toegeslagen?

 

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Hetairos:

Wat je nu allemaal ter sprake brengt, vergt een hele Bijbelstudie voor een reactie. Dat zal ik dus niet doen. Het wordt dan echt teveel off-topic.

Beter is het onderwerp in meerdere topics onder Bijbelstudie onder te brengen. Dat is het wellicht voor meerderen interessant en krijgt het forum aldaar ook weer een nieuwe impuls.

Heb je overigens enig idee hoeveel echt actieve leden er zijn? Tot nu toe heb ik het idee dat er maar een handjevol schrijvers aanwezig zijn. We veel gasten, maar daar heb je ook niet zoveel aan.

En hoezo, gedemoniseerd? Je mag toch wel je mening geven? Of heeft het dogma-spook ook hier al weer toegeslagen?

 

Het aantal echt actieve leden is net als op geloofsgesprek klein. Ik gok ongeveer tien. Ik zie wel veel meelezende gasten maar ik weet niet hoe ik dat moet zien. 

@sandingisaskill schaart mij onder satan en zijn trawanten. Dat noem ik demoniseren. 

 

[sandingisaskill 181]

3 uur geleden zei sjako:

Ik denk dat de wetenschap gehakt maakt van dit vers. 

Ik geloof in God, niet in de wetenschap die van God niets wil weten.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

@sandingisaskill schaart mij onder satan en zijn trawanten. Dat noem ik demoniseren. 

Meneer met de huid van een windhondje, ik schaar jou helemaal niet onder satan en zijn trawanten. Dat is jouw interpretatie.

5 april 2022 bewerkt door sandingisaskill

[Divine_will 89]

1 uur geleden zei Hetairos:

Zie je niet iets over het hoofd? Ik begin mijn 'mening' als volgt: "Als IK de Bijbel onbevangen lees".

Ja die dikke IK waar je aan refereerde had ik gezien inderdaad. 😉  Die valt moeilijk over het hoofd te zien natuurlijk.  Je tagde mij en ik heb geantwoord. 
 

1 uur geleden zei Hetairos:

Jij leest de Bijbel waarschijnlijk met een dogmatische bril.

Het geloof van Jezus Christus dat in mij is is inderdaad niet slechts een axioma of een hypothese maar een voor mij in mijn leven  bewezen bindende leeruitspraak. Een dogma dus inderdaad. Een bewezen stelling.   De religieuze ervaring is empirische kenwijze. Dat brengt de persoonlijke relatie met de Vader in de Zoon met Zich mee. 
 

Hebreeen 11

1 Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.

 

1 uur geleden zei Hetairos:

Jouw mening is dan het gevolg van een collectieve interpretatie en die is zelden onbevangen.

Het is eerder andersom. Mijn geloofszekerheid wordt gedeeld door al die individuen die zelf ook vanuit de persoonlijke relatie met de Vader in de Zoon leven.  Dat is geen collectieve interpretatie maar een collectieve (h)erkenning door en van het geloof in al die individuen. Ongeacht denominatie.  
 

1 uur geleden zei Hetairos:

Maar desondanks mag je er zo over denken,

Wat aardig. 

1 uur geleden zei Hetairos:

maar houdt rekening met het feit dat er zijn, die er gefundeerd anders over denken.

Gefundeerd op een ander fundament. Klopt.

1 uur geleden zei Hetairos:

Blijkbaar geeft de Bijbel zelf, die ruimte.

 

Kennelijk niet zoveel dat ie niet veranderd  moest worden om een ander fundament erin te brengen. (NWV) 
 

1 uur geleden zei Hetairos:

Het leven op dit forum wordt dan veel meer ontspannen.

 

Ik ben frank en frei, open, eerlijk en direct en voor niemand bang. Dat is heerlijk. Dat is heel iets anders dan gespannen.  

1 uur geleden zei Hetairos:

 

Ik kan me voorstellen dat dit onacceptabel is voor een JG, want zij zien Jezus gewoon als iemand die een deur geopend heeft, waar je vervolgens zelf door naar binnen gaat. Maar dat is dus niet Bijbels onderbouwd.

Het diepe verschil tussen religie en geloof.

5 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Fundamenteel 1.017]

6 uur geleden zei Hermanos2:

Precies!!! 

Jezus bidt tot de Vader. De Vader geeft voorts Zijn Geest. 

Een duidelijke aanwijzing dat Jezus niet God is en dat de Geest geen persoon is maar God's oneindige kracht. 

Dankjewel hiervoor. 

Maar de Vader, de Zoon en de Geest zijn 1 drie eenheid die alledrie van dezelfde bron zijn en spreken. Jezus is het vleesgeworden Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Gods oneindige kracht is van God he, Zijn wil maakte de Mensenzoon in Zijn gelijkenis in de maagd Maria. Maar het Vlees is gedood, overwon de duivel en daarbij de dood, stond op na de derde dag en verhief Zichzelf tot aan de rechterhand van God. Jezus is dus weg van deze aarde, maar liet ons den Heilige Geest na. Alledrie belijden hetzelfde als wat de Bijbel ons leert of het is niet van Hem. 

1 Johannes 4:2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

[Divine_will 89]

@Hetairos  wel is het zo dat ik dit jaar de Passietijd innerlijk intenser meemaak dan ooit tevoren. Dat blijkt een bijwerking van de innerlijke communie die ook sterker cq intiemer is dan ooit tevoren.  Maar hoe hevig dit zich ook in mijn innerlijk doet gevoelen, het is natuurlijk niets vergeleken bij het lijden dat de Heer in werkelijkheid voor ons op Zich nam.  Evenwel merk ik dat mijn geduld geringer is op het moment.  Vooral daar waar de Naam van de Heer, mijn God, die het lijden op Zich nam, wordt verminkt. 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar de Vader, de Zoon en de Geest zijn 1 drie eenheid die alledrie van dezelfde bron zijn en spreken. Jezus is het vleesgeworden Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Gods oneindige kracht is van God he, Zijn wil maakte de Mensenzoon in Zijn gelijkenis in de maagd Maria. Maar het Vlees is gedood, overwon de duivel en daarbij de dood, stond op na de derde dag en verhief Zichzelf tot aan de rechterhand van God. Jezus is dus weg van deze aarde, maar liet ons den Heilige Geest na. Alledrie belijden hetzelfde als wat de Bijbel ons leert of het is niet van Hem. 

1 Johannes 4:2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

Jezus was in Zijn voormenselijke bestaan bij God. Werd door God via de maagd Maria naar de aarde gebracht als mens. Is na Zijn hemelvaart weer als geestelijk wezen terug bij God. 

46 minuten geleden zei Divine_will:

@Hetairos  wel is het zo dat ik dit jaar de Passietijd innerlijk intenser meemaak dan ooit tevoren. Dat blijkt een bijwerking van de innerlijke communie die ook sterker cq intiemer is dan ooit tevoren.  Maar hoe hevig dit zich ook in mijn innerlijk doet gevoelen, het is natuurlijk niets vergeleken bij het lijden dat de Heer in werkelijkheid voor ons op Zich nam.  Evenwel merk ik dat mijn geduld geringer is op het moment.  Vooral daar waar de Naam van de Heer, mijn God, die het lijden op Zich nam, wordt verminkt. 

Ik begrijp dat je door een emotioneel intense periode gaat. En daarom minder geduld hebt. 

Maar probeer dan ook te begrijpen dat anderen op dezelfde manier vinden dat God verminkt wordt door de 3-1heid aan te nemen. 

Waarom kunnen we dat begrip niet voor elkaar opbrengen in afwachting van Jezus' wederkomst? 

[Divine_will 89]

1 uur geleden zei Hermanos2:

 

Ik begrijp dat je door een emotioneel intense periode gaat. En daarom minder geduld hebt. 

Maar probeer dan ook te begrijpen dat anderen op dezelfde manier vinden dat God verminkt wordt door de 3-1heid aan te nemen. 

Waarom kunnen we dat begrip niet voor elkaar opbrengen in afwachting van Jezus' wederkomst? 

Jij “begrijpt” helemaal niks. Dit heeft niets met “emotie” te maken. Maar daar kom je nog wel achter.  Dat je jezelf nog in de spiegel aan kunt kijken terwijl je pastors die daadwerkelijk bruggen slaan hebt zwartgemaakt en met twee tongen spreekt, is mij een raadsel. Of ook eigenlijk niet.  En er bleven al Christenen weg vanwege je schijnheiligheid.

Een goede nacht gewenst.

6 april 2022 bewerkt door Divine_will

[sandingisaskill 181]

12 uur geleden zei Hetairos:

Of heeft het dogma-spook ook hier al weer toegeslagen?

Of wou je beweren dat jij dogmavrij door het leven gaat? Even goed nadenken voordat je "ja" zegt.

[Hermanos2 549]

6 uur geleden zei Divine_will:

Jij “begrijpt” helemaal niks. Dit heeft niets met “emotie” te maken. Maar daar kom je nog wel achter.  Dat je jezelf nog in de spiegel aan kunt kijken terwijl je pastors die daadwerkelijk bruggen slaan hebt zwartgemaakt en met twee tongen spreekt, is mij een raadsel. Of ook eigenlijk niet.  En er bleven al Christenen weg vanwege je schijnheiligheid.

Een goede nacht gewenst.

De manier waarop je je mening uit is niet passend voor een forum. Jan en alleman beledigen en jezelf verheffen. Ik weet zeker dat hier niemand wegblijft vanwege mij. Want ik verwelkom iedereen die met respect meedoet. Jij wil hier alleen mensen die jouw mening delen. Hier heb je pastor Rick Warren die bruggen slaat door het evangelie te verwateren. De eerste vijf minuten zijn genoeg. Als je het eens bent met hem dan hou je dus meer van andersgelovigen dan van mede christenen die een andere mening hebben.