Bijbellezen, telkens weer opnieuw

[stirreg1986 11]

3 minuten geleden zei Robert Frans:

Zonder extern controlemechanisme valt er echter weinig te toetsen. Dan kunnen twee christenen zeggen door de Geest te worden geleid, vervolgens elkaar op de meest wezenlijke punten finaal tegenspreken, zonder ooit uitsluitsel te kunnen bieden.
Iets of iemand moet in de wereld daarin het laatste woord kunnen nemen en wel iets of iemand die concreet aanwijsbaar en controleerbaar is.

Precies. De heilige Geest is vooral een manier om te claimen "ik heb gelijk, de Heilige Geest zegt mij dit".. Vandaar dat andere religies en de wetenschap hier niet aan doen. Die varen niet wel bij onzichtbare krachten. a kwadraat en b kwadraat is c kwadraat, en dat is bij iedereen hetzelfde. Of je nou een gelovige daarin bent of niet.

Ik vind het altijd opvallend dat bijna iedere gelovige claimt te geloven via de heilige Geest maar dat er toch ontelbare kerkscheuringen zijn. Dat zou niet kunnen als er 1 Geest is die alles aan gelovigen verteld.

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei stirreg1986:

Allemaal zeer mooie woorden. Maar hoe bewijs je dat het de Geest is die iets in jouw hart legt en dat het niet jouw eigen mening is die je erdoor wil drijven onder het mom van de Heilige Geest?

Is de Heilige Geest niet ooit verzonnen door gelovigen om te zeggen "ik heb de Heilige Geest, en die getuigt dat ik niet lieg!" zoals Paulus ooit schreef? Als de kleren van de keizer (dat sprookje)?

Dat de letter in de bijbel dood is is iets waar ik het mee eens ben.

Het lijkt dat de hemel zelf opengaat. Maar dat is niet zo, het is een illusie.

 

Onsympathiek toontje voor een nieuweling. Lijkt op wijlen foppe. 

5 minuten geleden zei stirreg1986:

 

Ik vind het altijd opvallend dat bijna iedere gelovige claimt 

Ik vind het opvallend dat jij bijna iedere gelovige kent. 

[Robert Frans 1.653]

17 minuten geleden zei Hermanos2:

Daarom moet Jezus maar gauw komen. De tijd is er rijp voor. De mens heeft zijn onmacht gedemonstreerd.

Jezus is hier al op aarde. Weliswaar komt Hij nog in volle heerlijkheid voor het Laatste Oordeel, maar Hij is alreeds hier aanwezig. En zou het tot zijn wederkomst niet van belang zijn dat we zijn leer daadwerkelijk universeel konden leren kennen, alleen al om te weten wat zonde en wat gerechtigheid is? Zou Hij daarin geen voorzieningen hebben willen treffen?

[stirreg1986 11]

23 minuten geleden zei Hermanos2:

Onsympathiek toontje voor een nieuweling. Lijkt op wijlen foppe. 

Ik vind het opvallend dat jij bijna iedere gelovige kent. 

Waarom is het een onsympathiek toontje? Sowieso is onsympathiek subjectief, dus ik laat die beoordeling aan jou over. Kan ook wel aan jou liggen in plaats van aan mij..

Er is nog nooit iemand geweest die bewezen heeft dat de heilige geest bestaat. Je hebt wel evangelische kerken waarbij men in de geest valt, maar dat is een soort van massa hysterie. Die hysterie is ook in andere religies kenbaar. Zelfs bij voetbalstadions heb je soms dit soort ervaringen. Of bij popzangers (of andere zangers waar mensen bijeen komen).

Op fora ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zonder claim op de HG tot geloof is gekomen. Natuurlijk ken ik niet iedere gelovige, wel veel.

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus is hier al op aarde. Weliswaar komt Hij nog in volle heerlijkheid voor het Laatste Oordeel, maar Hij is alreeds hier aanwezig.

O, heeft hij ook een facebook account? Dan wil ik hem toevoegen als vriend.

 

9 minuten geleden zei Robert Frans:

En zou het tot zijn wederkomst niet van belang zijn dat we zijn leer daadwerkelijk universeel konden leren kennen, alleen al om te weten wat zonde en wat gerechtigheid is? Zou Hij daarin geen voorzieningen hebben willen treffen?

Zonde en gerechtigheid zijn woorden die subjectief zijn. Lijkt mij. Cultureel bepaald ook. Dan heb ik liever mijn idee van zonden en gerechtigheid dan die van Jezus, die joods is en van een hele andere tijd dan de onze.

Wat bedoel je overigens met universeel leren kennen? Dat het voor de hele wereld en zelfs universum zou gelden? Krijg je dan geen eenheidsworst?

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus is hier al op aarde. Weliswaar komt Hij nog in volle heerlijkheid voor het Laatste Oordeel, maar Hij is alreeds hier aanwezig. En zou het tot zijn wederkomst niet van belang zijn dat we zijn leer daadwerkelijk universeel konden leren kennen, alleen al om te weten wat zonde en wat gerechtigheid is? Zou Hij daarin geen voorzieningen hebben willen treffen?

Ik ga een heel eind met je mee. Ik zou niets liever willen dan een verenigd christendom. De onderlinge verschillen echter zijn beangstigend. Daarom kan ik niet overweg met het idee dat Jezus al hier op aarde is. De puinhoop is me daarvoor te groot. Het leed te pijnlijk. De onrechtvaardigheid grotesk. 

Na zijn Hemelvaart nam Jezus plaats aan God's rechterhand. Satan werd voorgoed uit de hemel verbannen en naar de aarde geslingerd. Dat verklaart voor mij deze krankzinnige wereld. Dat Jezus in de gelovigen leeft zie ik als God's geest die ons overeind houdt en de Weg wijst. 

[Hetairos 420]

48 minuten geleden zei stirreg1986:

Maar hoe bewijs je dat het de Geest is die iets in jouw hart legt en dat het niet jouw eigen mening is die je erdoor wil drijven onder het mom van de Heilige Geest?

Ik denk niet dat je begrijpt waar het omgaat. Het werk van de Geest is persoonlijk. Ik schreef: "pas als de Geest dat woord neemt en opnieuw spreekt tot jou persoonlijk, komt het weer tot leven. Een ander heeft daar echter helemaal niets aan; voor hem is er niets verandert."

De vraag was hoe je weet dat het woord (uit de Bijbel) dat je leest ook Gods woord voor jou is? Naar een ander toe kun je daar absoluut niets mee. Dat heet in feite geloof en dan specifiek, een levend geloof. Je zult het dus nooit als een breekijzer kunnen gebruiken om jouw mening door te drijven. Dat laatste geldt overigens ook voor profetie.

48 minuten geleden zei stirreg1986:

Is de Heilige Geest niet ooit verzonnen door gelovigen om te zeggen "ik heb de Heilige Geest, en die getuigt dat ik niet lieg!" zoals Paulus ooit schreef? Als de kleren van de keizer (dat sprookje)?

Als christenen de HG gebruiken om zichzelf autoriteit te geven, doen ze dat dus niet goed. Daarnaast, zou jij daarvan onder de indruk zijn?

Paulus zegt overigens iets anders dan jij doet voorkomen: "De God en Vader van onze Here Jezus, geprezen zij Hij in eeuwigheid, weet, dat ik niet lieg." 2 Cor. 11:31 (NBG1951). Hij roept ten opzichte van een door hem gestichte gemeente, God aan als getuige. Wij kennen iets vergelijkbaars als we zeggen: "God weet dat ik de waarheid spreek". 

Citaat

Dat de letter in de bijbel dood is is iets waar ik het mee eens ben.

Ja, dank je de koekoek. Maar wacht maar, als je de Bijbel gaat benaderen op de manier die @Barnabas voorstelt: "wie de Schrift erkent (als woord van God) en die als leidraad neemt voor onderzoek naar de ware Christus, zal ook de ware Christus vinden". Dat komt omdat dan de HG het woord, dat je leest, levend gaat maken. 

48 minuten geleden zei stirreg1986:

Het lijkt dat de hemel zelf opengaat. Maar dat is niet zo, het is een illusie.

Daarom schreef ik ook: 'voor jou lijkt'. 

14 juni 2022 bewerkt door Hetairos

[Hetairos 420]

54 minuten geleden zei Robert Frans:

Zonder extern controlemechanisme valt er echter weinig te toetsen. Dan kunnen twee christenen zeggen door de Geest te worden geleid, vervolgens elkaar op de meest wezenlijke punten finaal tegenspreken, zonder ooit uitsluitsel te kunnen bieden.
Iets of iemand moet in de wereld daarin het laatste woord kunnen nemen en wel iets of iemand die concreet aanwijsbaar en controleerbaar is.

Het heeft überhaupt geen zin om te zeggen dat je door de Geest wordt geleid. Het enige dat telt, is je getuigenis dat je met je leven aflegt en wordt gezien en dus gecontroleerd door degenen die je gewoon in het dagelijks leven tegenkomt. 

[stirreg1986 11]

17 minuten geleden zei Hetairos:

Ik denk niet dat je begrijpt waar het omgaat. Het werk van de Geest is persoonlijk. Ik schreef: "pas als de Geest dat woord neemt en opnieuw spreekt tot jou persoonlijk, komt het weer tot leven. Een ander heeft daar echter helemaal niets aan; voor hem is er niets verandert."

De vraag was hoe je weet dat het woord (uit de Bijbel) dat je leest ook Gods woord voor jou is? Naar een ander toe kun je daar absoluut niets mee. Dat heet in feite geloof en dan specifiek, een levend geloof. Je zult het dus nooit als een breekijzer kunnen gebruiken om jouw mening door te drijven. Dat laatste geldt overigens ook voor profetie.

Nogmaals, hoe weet je dat het de Geest is die tot jou spreekt en dat het niet van jezelf komt? Aangezien ook gelovigen denken met hun hersenen en de gedachten die ze krijgen van de Heilige Geest ook via de hersenen tot de gelovige komen. Je kan dus niet denken "A komt van mijzelf maar G komt duidelijk van de Heilige Geest". Je kan het wel maar dan kun je ook jezelf voor de gek houden.

18 minuten geleden zei Hetairos:

Als christenen de HG gebruiken om zichzelf autoriteit te geven, doen ze dat dus niet goed. Daarnaast, zou jij daarvan onder de indruk zijn?

Nee, omdat ik niet geloof in een heilige Geest.

20 minuten geleden zei Hetairos:

Paulus zegt overigens iets anders dan jij doet voorkomen: "De God en Vader van onze Here Jezus, geprezen zij Hij in eeuwigheid, weet, dat ik niet lieg." 2 Cor. 11:31 (NBG1951). Hij roept ten opzichte van een door hem gestichte gemeente, God aan als getuige. Wij kennen iets vergelijkbaars als we zeggen: "God weet dat ik de waarheid spreek". 

Ik had het over Romeinen 9. Daarin zegt Paulus "1 Ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet (mijn geweten mij mede getuigenis gevende door den Heiligen Geest)"

God als getuige oproepen vind ik nog vreemder dan de Heilige Geest als getuige oproepen. Het is een beetje als zweren op je familie, dat doe je niet maar is wel heel overtuigend.

22 minuten geleden zei Hetairos:

Ja, dank je de koekoek. Maar wacht maar, als je de Bijbel gaat benaderen op de manier die @Barnabas voorstelt: "wie de Schrift erkent (als woord van God) en die als leidraad neemt voor onderzoek naar de ware Christus, zal ook de ware Christus vinden". Dat komt omdat dan de HG het woord, dat je leest, levend gaat maken.

Met dat laatste kan ik dus niks.

En als je naar de ware Christus zoekt en  je doet dit enkel vanuit de Bijbel dan vind je de Bijbelse Jezus. Dat is vrij logisch. Als je alle boeken zou lezen over Jezus dan kun je heel goed een andere dan de Bijbelse Jezus vinden. Ik vind dat jullie dan aan cirkelredenering doen. Niet echt mijn soort van logica.

[Hopper 813]

Op 30-3-2022 om 14:06 zei Hermanos2:

Beginnende vandaag. Gewoon weer van voor af aan. Hele boek. 

Meelezers gezocht die op dit forum van gedachten willen wisselen over interessante stukken tekst. 

Iedere herlezing geeft verdieping en nieuwe ontdekkingen. 

Een vraag.  Komt die verdieping en nieuwe ontdekkingen voort uit contemplatie?

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei stirreg1986:

O, heeft hij ook een facebook account? Dan wil ik hem toevoegen als vriend.

Als je niet serieus wil reageren, doe het dan liever niet. Je bent nergens toe verplicht hier.

Citaat

Wat bedoel je overigens met universeel leren kennen? Dat het voor de hele wereld en zelfs universum zou gelden? Krijg je dan geen eenheidsworst?

Niet zelden zijn het meest eentonig zij die menen zo divers en uniek te zijn. Gods liefde en Gods waarheid zijn echter vol rijkdom, kleur, schoonheid, mysterie, liefde, hoop en vrijheid. Maar ja, je moet er misschien wel een beetje cynisme voor afleggen.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Daarom moet Jezus maar gauw komen. De tijd is er rijp voor. De mens heeft zijn onmacht gedemonstreerd. 

Maar God heeft Zijn eigen plan. Uw wil geschiede... 

 

Het plan van God in de hof van Eden is wel gelukt dan? 

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Hopper:

Een vraag.  Komt die verdieping en nieuwe ontdekkingen voort uit contemplatie?

Sorry voor late reactie. Ik moest eerst contemplatie Googlen. 

Die verdieping plan ik niet. Die overkomt me. Niet bij iedere leesbeurt. Ik schreef al eerder dat de onderverdeling in hoofdstukken en verzen de doodsteek is voor het bijbellezen. 

Ik zit nu in de poëtische boeken. Ik put daar het meeste uit door grote lappen tekst te lezen, aan één stuk door. Niet analyseren of ontleden. Soms pauzeren. Job is mijn favoriet. Vier, vijf keer achter elkaar lezen. Breekt je af tot je in gruzelementen ligt. Telkens weer die oproep van God: 

Now prepare yourself like a man. I will question you and you shall answer me. 

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

Het plan van God in de hof van Eden is wel gelukt dan? 

Absoluut. Niets minder dan geniaal. 

[Hopper 813]

51 minuten geleden zei Hermanos2:

Sorry voor late reactie. Ik moest eerst contemplatie Googlen. 

Die verdieping plan ik niet. Die overkomt me. Niet bij iedere leesbeurt. Ik schreef al eerder dat de onderverdeling in hoofdstukken en verzen de doodsteek is voor het bijbellezen. 

Ik zit nu in de poëtische boeken. Ik put daar het meeste uit door grote lappen tekst te lezen, aan één stuk door. Niet analyseren of ontleden. Soms pauzeren. Job is mijn favoriet. Vier, vijf keer achter elkaar lezen. Breekt je af tot je in gruzelementen ligt. Telkens weer die oproep van God: 

Now prepare yourself like a man. I will question you and you shall answer me. 

Absoluut. Niets minder dan geniaal. 

Je omschrijft contemplatie.   En dat je niet wist wat contemplatie is, is een compliment.  Je kunt het namelijk nergens leren.

[Hermanos2 549]

38 minuten geleden zei Hopper:

Je omschrijft contemplatie.   En dat je niet wist wat contemplatie is, is een compliment.  Je kunt het namelijk nergens leren.

Mooi. David Pawson zei dat proza beschrijft wat God denkt en poëzie wat Hij voelt. Ik kan wel meegaan in die gedachte. Hij roemt The Living bible om zijn poëzie. Terwijl het een parafrase is. Uit nieuwsgierigheid heb ik een exemplaar gekocht en het is een fijne lees ervaring. Maar parafrase wordt helaas vaak op neergekeken. Dus noem het maar guilty pleasure. Ik lees 'm stiekem. 

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei Hermanos2:

Now prepare yourself like a man. I will question you and you shall answer me. 

Dan zou ik beginnen met het goede voorbeeld te geven,  als ik jou was. 

6 uur geleden zei Hermanos2:

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

 

Het plan van God in de hof van Eden is wel gelukt dan? 

Absoluut. Niets minder dan geniaal

En dan doel ik hier op. Het plan was om de mens de baas te laten zijn in die hof. Dat plan bleek echter al snel niet te werken,  en hij vond dat hij genoodzaakt was om de mens weg te sturen. 

Dat is niet bepaald een geniaal verlopend plan. Je stelde: Uw wil geschiede.  Nou, daar niet in ieder geval.

Ik snap de beweringen dus niet waarbij wordt gesteld dat de mens  nu wel heeft laten zien het niet te kunnen en dat God dus alle  recht heeft om het over te nemen.

15 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Op 13-6-2022 om 06:25 zei Barnabas:

Zo zijn er dus allerlei dwalingen over wie Jezus is. Maar de echte Jezus Christus is Hij waarvan getuigd wordt in de schrift. Daarin staat dat Johannes getuigd van wat hij gezien heeft. Hij is een ooggetuigen van de echte Christus. Dat is de Christus van de bijbel.

Johannes 1;1: "Wat er was vanaf het begin, wat wij gehoord hebben, wat wij gezien hebben met onze ogen, wat wij aanschouwd hebben en onze handen getast hebben van het Woord des levens – want het leven is geopenbaard en wij hebben het gezien, en wij getuigen en verkondigen u het eeuwige leven, dat bij de Vader was en aan ons is geopenbaard – wat wij gezien en gehoord hebben, verkondigen wij u, opdat ook u gemeenschap met ons hebt; en deze gemeenschap van ons is er ook met de Vader en met Zijn Zoon Jezus Christus. En deze dingen schrijven wij u, opdat uw blijdschap volkomen wordt."

Het doel van dat getuigenis is om samen te zijn en blijdschap te beleven met elkaar in Christus door de Vader. Christus is het eeuwige leven en dat leven is een goed leven in gemeenschap met elkaar. Christus herstelt ons daartoe zoals er staat dat wij bij de laatste bazuin veranderd zullen worden in een ondeelbaar ogenblik. 

1 Korinthe 15:52: "in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden."

Ook nu al kan God ons veranderen en doen toegroeien naar het beeld van zijn gelijkenis. Want er staat : "God geeft de groei."

Ook is het woord voor de tent van samenkomst die Mozes naar instructie van God maakte een tent die ontmoetingstent en feesttent wordt genoemd. Het doel van de Vader is samenzijn, ontmoeting in Christus en blijdschap met elkaar.

Amen.

en om de echte Christus te leren kennen, zonder af te dwalen: hoeven wij de Bijbel in haar totaliteit als absolute autoriteit en kompas te nemen. Als wij boos worden om een passage of het oneens zijn, wilt dat niet zeggen dat we het beter weten maar nog ver van Hem af staan.

De Vader, de Zoon en de Geest zullen nooit afwijken van elkaar als we ons daar door geloof laten leiden. Dus als je iets niet begrijpt van de Bijbel, zal de Geest u er niet verder vanaf brengen door een deel te amputeren of verdraaien; maar het u in de hele context tonen zodat ge net dichterbij de teksten komt.

@Hetairos Lees aub Johannes 5:37-47

En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. Gij hebt noch Zijn stem ooit gehoord, noch Zijn gedaante gezien.

En Zijn woord hebt gij niet in u blijvende; want gij gelooft Dien niet, Dien Hij gezonden heeft.

Onderzoekt de Schriften; want gij meent in dezelve het eeuwige leven te hebben; en die zijn het, die van Mij getuigen.

En gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven moogt hebben.

Ik neem geen eer van mensen;

Maar Ik ken ulieden, dat gij de liefde Gods in uzelven niet hebt.

Ik ben gekomen in den Naam Mijns Vaders, en gij neemt Mij niet aan; zo een ander komt in zijn eigen naam, dien zult gij aannemen.

Hoe kunt gij geloven, gij, die eer van elkander neemt, en de eer, die van God alleen is, niet zoekt?

Meent niet, dat Ik u verklagen zal bij den Vader; die u verklaagt, is Mozes, op welken gij gehoopt hebt.

Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.

Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Jezus las de teksten letterlijk en onderwees ze ook alzo. Paulus inclusief. 

15 juni 2022 bewerkt door Fundamenteel

[Petra. 716]

Op 30-3-2022 om 19:06 zei Hermanos2:

Beginnende vandaag. Gewoon weer van voor af aan. Hele boek. 

Meelezers gezocht die op dit forum van gedachten willen wisselen over interessante stukken tekst. 

Iedere herlezing geeft verdieping en nieuwe ontdekkingen. 

Beginnende bij het begin vond ik dit wel een aardige ontdekking. 

Het is een hele andere manier van interpreteren dan de conventionele lezing.

Hij vertelt trouwens ook op een imo leuke en prettige wijze. 

 

 

 

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan zou ik beginnen met het goede voorbeeld te geven,  als ik jou was. 

En dan doel ik hier op. Het plan was om de mens de baas te laten zijn in die hof. Dat plan bleek echter al snel niet te werken,  en hij vond dat hij genoodzaakt was om de mens weg te sturen. 

Dat is niet bepaald een geniaal verlopend plan. Je stelde: Uw wil geschiede.  Nou, daar niet in ieder geval.

Ik snap de beweringen dus niet waarbij wordt gesteld dat de mens  nu wel heeft laten zien het niet te kunnen en dat God dus alle  recht heeft om het over te nemen.

Jij snapt het inderdaad niet en jou ontbreekt elke basis om te benoemen wat 'goed' is. Laat dat maar aan Hem over. 

[Hetairos 420]

12 uur geleden zei stirreg1986:

Hoe weet je dat het de Geest is die tot jou spreekt en dat het niet van jezelf komt? (...) maar dan kun je ook jezelf voor de gek houden.

Ja, dat kan. Daarom schreef ik dat het een kwestie is van persoonlijk geloof. Ik denk dat je de Geest in jezelf kunt herkennen als je weet wat de Bijbel over de HG zegt. Ik noem een paar kenmerken: 

• De Geest stelt altijd Jezus Christus centraal;
• de Geest is altijd gericht op het realiseren van het Koninkrijk van God; 
• de Geest is er altijd op gericht het kindschap van God (het uit de Geest geboren zijn) aan de gelovige te bevestigen.

Citaat

En als je naar de ware Christus zoekt en  je doet dit enkel vanuit de Bijbel dan vind je de Bijbelse Jezus. Dat is vrij logisch. Als je alle boeken zou lezen over Jezus dan kun je heel goed een andere dan de Bijbelse Jezus vinden.

Daarom blijft er maar één geloofwaardige bron over en dat is de Bijbel. Ik stel, dat elk ander boek dat over Jezus Christus is geschreven, is afgeleid van wat de Bijbel over Hem zegt en derhalve 'slechts' een interpretatie is. Als je de ware Christus wilt vinden, blijft er geen andere mogelijkheid over, dan die in de Schrift te zoeken.

[Hetairos 420]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Lees aub Johannes 5:37-47

<knip>

Goeie tekst, hè? Ik hoop echt dat degene tegen wie Jezus het had, de woorden goed in hun oren hebben geknoopt. Wat je met de tekst aan mij wilt duidelijk maken, ontgaat me echter. 

[Fundamenteel 1.017]

37 minuten geleden zei Hetairos:

Goeie tekst, hè? Ik hoop echt dat degene tegen wie Jezus het had, de woorden goed in hun oren hebben geknoopt. Wat je met de tekst aan mij wilt duidelijk maken, ontgaat me echter. 

Dat Jezus de Schriften letterlijk las, het stond er bij maar je knipte het weg. Je moet de Schrift onderzoeken volgens Hem en de Geest belijdt identiek hetzelfde.

15 juni 2022 bewerkt door Fundamenteel
BIJBEL verandert naar schriften, = betere nuance

[Barnabas 178]

17 uur geleden zei Robert Frans:

Zonder extern controlemechanisme valt er echter weinig te toetsen. Dan kunnen twee christenen zeggen door de Geest te worden geleid, vervolgens elkaar op de meest wezenlijke punten finaal tegenspreken, zonder ooit uitsluitsel te kunnen bieden.
Iets of iemand moet in de wereld daarin het laatste woord kunnen nemen en wel iets of iemand die concreet aanwijsbaar en controleerbaar is.

Dat is inderdaad het probleem. De een zegt dit "in de geest" en de ander dat. Maar bij menselijke controle-instellingen blijft toch altijd dezelfde vraag. Maar de schrift geeft uitkomst. Alle gezag is door God ingesteld (Romeinen 13;1) en daar berust het laatste woord. Dat is namens God en in de hemel bij het laatste oordeel zal die weer onder Christus als opperrechter vallen en Christus zal hem zegenen wanneer hij Hem aanbeden heeft en Christus zal hem vrijspreken en dat is ook een laatste woord.

Daarnaast denk ik ook aan het voorschrift voor profeten. 1 Korinthe 14;29 : "En laten twee of drie profeten spreken, en laten de anderen het beoordelen." Aangaande het profeteren wordt hier gesteld dat een groep profeten de andere profeten moeten beoordelen. Dat is ter controle en opdat het ware spreken van God gevonden wordt.

[Hetairos 420]

56 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat Jezus de Schriften letterlijk las, het stond er bij maar je knipte het weg. Je moet de Schrift onderzoeken volgens Hem en de Geest belijdt identiek hetzelfde.

Of Jezus de Schriften letterlijk las, weet ik niet. Natuurlijk wel als het gaat om de tekst zelf, maar niet als het gaat om Zijn begrip of verstaan van wat Hij las. Dat wordt wel duidelijk uit de onenigheid die Hij altijd kreeg met de Farizeeën en de Schriftgeleerden.

Denk ook aan wat Jezus zegt: "Gij hebt gelezen ...., maar Ik zeg u". Denk ook aan Zijn visie op, bijvoorbeeld, echtscheiding en aan Zijn reactie op de overspelige vrouw. Als zodanig ging Hij altijd voorbij aan de letterlijke uitleg van de Schrift en zette daar een puur en fris geestelijk inzicht tegenover.

15 juni 2022 bewerkt door Hetairos
Verduidelijkende invoeging (hoop ik).

[Fundamenteel 1.017]

23 minuten geleden zei Hetairos:

Of Jezus de Schriften letterlijk las, weet ik niet. Natuurlijk wel als het gaat om de tekst zelf, maar niet als het gaat om Zijn begrip of verstaan van wat Hij las. Dat wordt wel duidelijk uit de onenigheid die Hij altijd kreeg met de Farizeeën en de Schriftgeleerden.

Denk ook aan wat Jezus zegt: "Gij hebt gelezen ...., maar Ik zeg u". Denk ook aan Zijn visie op, bijvoorbeeld, echtscheiding en aan Zijn reactie op de overspelige vrouw. Als zodanig ging Hij altijd voorbij aan de letterlijke uitleg van de Schrift en zette daar een puur en fris geestelijk inzicht tegenover.

Wij weten dat Hij letterlijk las wanneer we de Schriften erbij nemen. Snap je nu meer waarom ik je dat deelde...

[Hetairos 420]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wij weten dat Hij letterlijk las wanneer we de Schriften erbij nemen. Snap je nu meer waarom ik je dat deelde...

Oké, dan weet je meer dan ik. Overigens begrijp ik, wat je hiermee bedoelt te zeggen.

Nog even ter verduidelijking, uiteraard ben je vrij om te geloven (aan te nemen) wat je wilt. Alleen als je jouw mening gaat onderbouwen met teksten uit de Bijbel, kan ik diezelfde Bijbel gebruiken (desnoods dezelfde teksten) om een andere mening tegenover die van jou te zetten. Ik neem aan, dat je snapt waarom ik dit met je deel.