Opname der gelovigen

[sandingisaskill 181]

8 minuten geleden zei PetersSimon:

Ik kijk hiernaar uit. Wie weet hoe spoedig!

Hoe sta jij t.o.v. het evangeliseren onder joden?

[Divine_will 89]

8 uur geleden zei sandingisaskill:

Hoe sta jij t.o.v. het evangeliseren onder joden?

En dat vraag je aan een rapture head twintig sekonden voor het uur U ….🤣

30 maart 2022 bewerkt door Divine_will

[sandingisaskill 181]

5 minuten geleden zei Divine_will:

En dat vraag je aan een rapture head twintig sekonden voor het uur U ….🤣

Capture the rapture man! En als dat niet lukt gewoon recappen. Met man en macht stug volhouden die nonsens.

[sandingisaskill 181]

Hier, kun je lekker wegzwijmelen zo vlak voor het slapen gaan om vervolgens de ene rapture na de ander te beleven in je dromen.

 

[Ricky Tjin 234]

12 uur geleden zei sandingisaskill:

Hier, kun je lekker wegzwijmelen zo vlak voor het slapen gaan om vervolgens de ene rapture na de ander te beleven in je dromen.

 

Goed opgemerkt dat als de rapture een onbijbelse context heeft, dat het dan betrekking kan hebben op geestvervoering, trance, extase, etc.

Op Interglot wordt het Engelse woord 'Rapture' ruim beschreven met als betekenis: vervoering, extase, betovering, geestvervoering, trance, verrukking, enthousiasme, gedrevenheid, uitgelatenheid, uitbundigheid.

Het is dus belangrijk dat de rapture theorie Bijbels gefundeerd is, want onbijbelse rapture theorieën zijn m.i. best zorgwekkend.

31 maart 2022 bewerkt door Ricky Tjin

[sandingisaskill 181]

23 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Goed opgemerkt dat als de rapture een onbijbelse context heeft, dat het dan betrekking kan hebben op geestvervoering, trance, extase, etc.

Op Interglot wordt het Engelse woord 'Rapture' ruim beschreven met als betekenis: vervoering, extase, betovering, geestvervoering, trance, verrukking, enthousiasme, gedrevenheid, uitgelatenheid, uitbundigheid.

Het is dus belangrijk dat de rapture theorie Bijbels gefundeerd is, want onbijbelse rapture theorieën zijn m.i. best zorgwekkend.

Zo is het. De Bergrede wordt ronduit verkracht op die manier. Om vervolgens elke vorm van kritiek weg te zetten als liefdeloos.

[sjako 699]

Op 23-3-2022 om 18:44 zei sandingisaskill:

Ik kijk reikhalzend uit naar de dood.

Rare uitspraak, want de dood is nog steeds een vijand. Jij gelooft blijkbaar nog steeds de leugen dat je bij je dood naar de hemel gaat. De Bijbel is er duidelijk over: de dood is een straf. Gelukkig komt er een opstanding waarbij we weer leven krijgen dankzij het zoenoffer van Christus.

1Kor 15:20 is duidelijk. Dus hier in begrijpelijk Nederlands 

Maar Christus is wel uit de dood opgewekt, als de eersteling van hen die zijn gestorven.  21 Omdat de dood er is gekomen door een mens, komt ook de opstanding van de doden er door een mens.  22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden.  23 Maar ieder op zijn beurt: Christus als eersteling en daarna, tijdens zijn aanwezigheid, zij die bij de Christus horen.  24 Vervolgens het einde, wanneer hij het Koninkrijk aan zijn God en Vader overdraagt, wanneer hij alle regeringsautoriteit en alle gezag en kracht heeft uitgeschakeld.  25 Want hij moet als koning regeren totdat God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd.  26 De laatste vijand die wordt uitgeschakeld is de dood.

De dood wordt hier duidelijk een vijand genoemd en zal pas aan het eind van het Messiaanse 1000 jarig Rijk definitief worden weg gedaan.  
Waar je wel gelijk in hebt is dat de repture onbijbels is.

[Ricky Tjin 234]

26 minuten geleden zei sjako:

Op 23-3-2022 om 18:44 zei sandingisaskill:

Ik kijk reikhalzend uit naar de dood.

Rare uitspraak, want de dood is nog steeds een vijand. Jij gelooft blijkbaar nog steeds de leugen dat je bij je dood naar de hemel gaat. De Bijbel is er duidelijk over: de dood is een straf. Gelukkig komt er een opstanding waarbij we weer leven krijgen dankzij het zoenoffer van Christus.

De dood wordt hier duidelijk een vijand genoemd en zal pas aan het eind van het Messiaanse 1000 jarig Rijk definitief worden weg gedaan.  

Waar je wel gelijk in hebt is dat de repture onbijbels is.

Waarschijnlijk heeft @sandingisaskill zich vergist qua woordkeuze dat hij 'het graf' bedoelt i.p.v. 'de dood'.

[Thinkfree 528]

25 minuten geleden zei sjako:

Rare uitspraak, want de dood is nog steeds een vijand. Jij gelooft blijkbaar nog steeds de leugen dat je bij je dood naar de hemel gaat. De Bijbel is er duidelijk over: de dood is een straf. Gelukkig komt er een opstanding waarbij we weer leven krijgen dankzij het zoenoffer van Christus.

1Kor 15:20 is duidelijk. Dus hier in begrijpelijk Nederlands 

Maar Christus is wel uit de dood opgewekt, als de eersteling van hen die zijn gestorven.  21 Omdat de dood er is gekomen door een mens, komt ook de opstanding van de doden er door een mens.  22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden.  23 Maar ieder op zijn beurt: Christus als eersteling en daarna, tijdens zijn aanwezigheid, zij die bij de Christus horen.  24 Vervolgens het einde, wanneer hij het Koninkrijk aan zijn God en Vader overdraagt, wanneer hij alle regeringsautoriteit en alle gezag en kracht heeft uitgeschakeld.  25 Want hij moet als koning regeren totdat God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd.  26 De laatste vijand die wordt uitgeschakeld is de dood.

De dood wordt hier duidelijk een vijand genoemd en zal pas aan het eind van het Messiaanse 1000 jarig Rijk definitief worden weg gedaan.  
Waar je wel gelijk in hebt is dat de repture onbijbels is.

Een wedergeboren Mens bestaat uit geest ziel en lichaam.

Fase 1( van de hernieuwde mens in geheel) is de hernieuwde geest dit noemt men de wedergboorte.

Fase 2 is de dood dan is de ziel definitief bevrijd van de zonde.

Fase 3 is de opstanding dan is het hernieuwde lichaam definitief bevrijd van de zonde 

Tada 

 

[sandingisaskill 181]

28 minuten geleden zei sjako:

Rare uitspraak, want de dood is nog steeds een vijand. Jij gelooft blijkbaar nog steeds de leugen dat je bij je dood naar de hemel gaat.

Het is alles een kwestie van perspectief. Ik stem volmondig in met het prachtige gouden kleinood van David:

Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie. (Psalm 16:10)

Wat men verder van mijn uitspraak maakt zal mij een grote rookworst zijn.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei sandingisaskill:

grote rookworst zijn

Ook lekker hoor.

[sandingisaskill 181]

Zojuist zei Thinkfree:

Ook lekker hoor.

Zeker weten, niet te versmaden met een best bord vol stamppot boerenkool en een overheerlijke jus.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei sandingisaskill:

Zeker weten, niet te versmaden met een best bord vol stamppot boerenkool en een overheerlijke jus.

😋

[PetersSimon 45]

Op 30-3-2022 om 14:55 zei sandingisaskill:

Hoe sta jij t.o.v. het evangeliseren onder joden?

Prima. In de dagen van Paulus, gaf Paulus er de voorkeur aan eerst het evangelie aan de Joden te brengen en vervolgens aan de volken. Je leest dat door heel het boek Handelingen. Echter, reeds op de eerste zendingsreis hoor je Paulus zeggen tegen de Joden: Handelingen 13:46 Maar Paulus en Barnabas zeiden vrijmoedig: Het was nodig dat het Woord van God eerst tot u gesproken zou worden, maar aangezien u het verwerpt en uzelf het eeuwige leven niet waard oordeelt, zie, wij wenden ons tot de heidenen'.

En het boek eindigt met: Handelingen 28:26 'Ga naar dit volk toe en zeg: Met het gehoor zult u horen, maar beslist niet begrijpen, en ziende zult u zien, maar beslist niet opmerken, want het hart van dit volk is vet geworden en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen. Laat het u dan bekend zijn dat de zaligheid van God aan de heidenen gezonden is, en die zullen luisteren.'

Om die reden ben ik van mening dat het evangelie aan de Joden in onze tijd geen voorkeur heeft t.o.v. evangeliseren van bijvoorbeeld mensen in India. Wij leven in de tijd van 'daarin is noch Jood noch Griek'. Galaten 3:28 'Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.'

De tijd komt echter dat de Joden de volken het evangelie van het koninkrijk zullen gaan brengen. De gemeente is dan opgehaald door Jezus in de opname en Gods Geest werkt dan vooral in het Joodse volk. De tijden van het OT keren terug. Tijden van tekenen en wonderen, van vervulling van profetie - de laatste jaarweek van Daniël en alle profeten die over het vervolg daarvan hebben geprofeteerd, het geheimenis van God (Openbaring 10:7). Na de zevende bazuin vindt een cascade van vervullingen plaats van de ene na de andere profetie. Dat voltrekt zich in ca 2,5 maanden (1260 dagen => 1335 dagen van Daniël 12).

In de laatste jaarweek zullen de 144.000 als 'apostel Paulussen' de aarde over gaan. Op hen is Mattheus 10 van toepassing en Mattheus 24:14. En om die reden zou het evangelie aan Joden in onze tijd wel eens geweldige gevolgen kunnen hebben, niet vanwege Joden die nu gaan geloven (want die gaan mee in de opname) maar vanwege de bekering van Joden aan het begin van Daniëls laatste jaarweek. Echter, zij hebben in Gods woord voldoende aanknopingspunten - als zij dat maar wel bestuderen - het OT. De Joden die nu zingen 'we want Messiah come' en die in de val van de antichrist zullen trappen omwille van hun begeerde tempel, zullen zich realiseren hoe de vork in de steel zit als zij de gruwel van de verwoesting zien staan waarover Daniël sprak. Want reken maar dat dit in het collectieve geheugen van het volk zit vanwege wat in ca 180 voor Christus is gebeurd met Antiochus Epiphanes en waaruit Chanoeka is ontstaan.

Er wacht Gods volk een overweldigend heerlijke toekomst bij de terugkeer van Jezus - als zij tenminste vóór zijn terugkeer wel aan zijn kant zijn gaan staan en zich hebben afgekeerd van het systeem van het beest. Romeinen 9-11 spreekt boekdelen. Nu verharding en afkeer van het volk maar dan bekering en aanneming door God. Denk ook aan Zacharia 12. Maar alles vanwege de werking van Gods Geest in het volk. Joël 2, waarvan Handelingen 2 een voorvervulling was. Ezechiël 36,37 spreekt van hetzelfde. De apotheose is de verschijning van Jezus want dan pas dringt in volle omvang tot hen door, wat de leiding van het volk 2000 jaar daarvoor had gedaan. Daarom denk ik ook dat Ezechiël 38 en 39 pas plaatsvinden ná de terugkeer van Jezus en het verslaan van de legers te Harmagedon.

Samenvattend: Jesaja 55 - het woord keert niet ledig weder maar zal doen wat God behaagt en dat geldt zeker ook voor evangelisatie onder Joden nu - al heeft het zijn werkzaamheid mogelijk pas ná de opname. Maar die werkzaamheid is dan wel enorm.

19 uur geleden zei sandingisaskill:

stug volhouden die nonsens

Van mensen die beweren dat de opname van de gemeente 'nonsens' is, heb ik nog nooit een serieuze poging vernomen voor een alternatieve uitleg van 1 Thessalonicenzen 4:13-18. Alleen tenenkrommende eigenmachtige uitleg van de Schrift.

7 uur geleden zei Ricky Tjin:

onbijbelse rapture theorieën zijn m.i. best zorgwekkend.

Vervalsingen zijn een kenmerk van het ware. Er zijn valse 10 eurobiljetten in omloop maar geen valse 30-eurobiljetten. Er zijn wel valste christussen maar geen valse Mohammeds. Zo zijn er ook valse rapture-theorieën omdat de duivel probeert alles wat van God is de verminken en te verdraaien. Kijk dus uit dat je met alle valse rapture theorieën niet ook de waardevolle rapture van de Bijbel weggooit. Ik heb van sommigen hier de indruk dat ze daarmee bezig zijn. Lees gewoon wat er staat in 1 Thessalonicenzen 4:13-18 en bedenk: als je leest wat er staat en je gelooft wat er staat, dan heb je wat er staat. Leg daar gewoon in geloof je hand op en roep, aangezicht naar het plafond: 'Amen, kom Heer Jezus'.

[PetersSimon 45]

6 uur geleden zei sjako:

Waar je wel gelijk in hebt is dat de repture onbijbels is

Dit staat ook in gewoon Nederlands in mijn Bijbel:

1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.

Het woord 'opgenomen' is in het Grieks 'Harpazo' en in het Latijn 'Rapturo'. Dus als de 'rapturo' gewoon in de Bijbel staat, hoe kom je er als gelovige en volgeling van Jezus Christus dan bij zoiets belangrijks te gaan ontkennen als onbijbels? Paulus begint zijn uiteenzetting over de 'rapturo' nota bene nog met 'dit zeggen wij u door het Woord van de Heer'. Waarom wordt er onder christenen zo verschrikkelijke moeilijk gedaan over zoiets duidelijks en bijna vanzelfsprekends en zoiets belangrijks - dat ons verlost van de toekomende toorn? Dat zou ik nu wel eens willen weten, wat de dieper gelegen motieven zijn achter ontkenningen van de 'rapturo'.

[sandingisaskill 181]

15 minuten geleden zei PetersSimon:

Van mensen die beweren dat de opname van de gemeente 'nonsens' is, heb ik nog nooit een serieuze poging vernomen voor een alternatieve uitleg van 1 Thessalonicenzen 4:13-18. Alleen tenenkrommende eigenmachtige uitleg van de Schrift.

Er zijn toch nochtans serieuze pogingen gedaan en in de hoop dat je tenen het niet al te zwaar te verduren krijgen, wil ik je er een onder ogen brengen.

https://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/17230

Ik kan me niet voorstellen dat deze op eigen titel is geschreven.

[PetersSimon 45]

6 uur geleden zei sandingisaskill:

Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie. (Psalm 16:10)

Ik neem aan dat je dit niet op jezelf toepast. Het slaat namelijk op Christus, niet op jou. Als je sterft en de opname komt niet binnen drie dagen na je sterfdatum, dan zal jouw gebeente echt ontbinding gaan zien. Wees daar maar niet bang voor. Na een jaar zijn alleen je botten nog over. Deze Psalm is op Jezus Christus van toepassing en verder niet. Lees Handelingen 2.

Door zijn volbrachte werk aan het kruis heeft Jezus de sleutels van de dood en de hades (Openbaring 1). Hij is binnen drie dagen eerst Zelf opgestaan - hij rees uit het graf door eigen kracht want Hij is God bekleed met macht. En Hij had het werk volbracht - opgestaan om onze rechtvaardiging - als bewijs dat alle zonden van hen die door zijn werk verlost zouden worden waren uitgedelgd - Romeinen 6. Met Christus zijn toen reeds vele heiligen uit het OT opgestaan - Mattheus 27 - 'opstanding der rechtvaardigen (zie Johannes 5) fase 1'.

Vervolgens gebruikt hij de sleutels van de dood en de hades op het moment van de opname van de gemeente voor de opstanding van de doden in christus, bij de 'opstanding der rechtvaardigen - fase 2'. Daarna gebruikt hij ze nog een keer bij de opstanding van degenen die onthoofd zijn cq gedood zijn onder het regime van de apocalyptische ruiters en het beest - Op.20:4, de 'opstanding der rechtvaardigen fase 3'.

Tot slot gebruikt Hij ze voor alle ongelovigen die na het millennium opstaan om ze voor de grote witte troon te plaatsen in het eindoordeel - opstanding der onrechtvaardigen (Johannes 5). Dat is het moment waarop de 'laatste vijand' de dood wordt tenietgedaan.

Omdat fasen 2 en 3 van de opstanding der rechtvaardigen dicht bij elkaar liggen (slechts zeven jaar uit elkaar - de grote verdrukking - voegt Paulus ze samen in 'daarna die van Christus zijn bij zijn komst'.  Daarbij is 'komst' niet een dag van 24 uur maar het brede begrip 'parousia' dat slaat op alles wat met die komst gepaard gaat: opname - verdrukking - verschijning in heerlijkheid - opstanding van de gedode heiligen uit de verdrukking - oordeel over de volken - start van het millennium.

21 uur geleden zei Divine_will:

En dat vraag je aan een rapture head

Ik vind dit een verwerpelijke vorm van etiketten plakken en partijzucht, nog erger dan het 'ik ben van Paulus' en 'ik ben van Apollos' in de begintijd van de gemeente. Mijn vraag is dan: 'is Christus gedeeld?' Als de leerstellingen die mensen aanhangen in de onderlinge aanduiding de boventoon gaan voeren boven het 'lidmaat van Christus zijn', is er iets mis in de communicatie.

[sandingisaskill 181]

3 minuten geleden zei PetersSimon:

Ik neem aan dat je dit niet op jezelf toepast.

Jazekers wel.

4 minuten geleden zei PetersSimon:

Het slaat namelijk op Christus, niet op jou.

Omdat Christus in mij is en ik in Hem, kan ik dit uitstekend toepassen op mezelf.

[PetersSimon 45]

1 uur geleden zei sandingisaskill:

in de hoop dat je tenen het niet al te zwaar te verduren krijgen

Nee, mijn tenen hebben niets te verduren gekregen want de predikant legt hier niets uit. Dat kan natuurlijk ook. De hete hangijzers negeren en zoveel mogelijk opvullen met herderlijke talk. Heb je deze preek trouwens zelf wel gelezen want er staat op herderlijk gebied veel behartigenswaardigs in:

'In Thessalonica waren ze zo druk bezig met de wederkomst dat ze hun dagelijks werk neergelegd hadden. Ze dachten alleen nog maar aan Jezus’ komst. Zijn wij er eigenlijk niet te weinig mee bezig? Hoe is het met uw agenda? Is hij tot en met volgend jaar volgeboekt? Houdt u rekening met Zijn komst?'

Dus: geen uitzien naar de dood maar naar zijn komst.

Waarom dat uitzien naar zijn komst is weggezakt? Ik probeer dat als volgt te begrijpen: Er is veel bekendheid gekomen over de 'grote verdrukking' en de antichrist. Ik vraag me af in hoeverre die zaken in kerken aan de orde worden gesteld. Maar als christenen buiten de kerk om veel info opdoen over de aanstormende verdrukking en de kennis van de opname groeit niet mee, dan wordt de verwachting - heel logisch: Jezus komt nog niet want de Bijbel leert dat er eerst een antichrist komt met 666 enzovoorts. Het zal dus mijn tijd wel duren...

Weg is de verwachting van zijn komst. Precies wat de duivel graag wil. Want Christus wil dat we zijn komst elke dag verwachten. Dat moet dus kapot worden gemaakt. En dat gebeurt altijd met dwaalleer. In de hof: dwaalleer: 'u zult niet sterven maar God weet dat u ten dage dat u daarvan eet als God zult zijn - kennende goed en kwaad'. In onze tijd: dwaalleer: 'u zult niet opgenomen worden maar u zult eerst een tijd van grote verdrukking ingaan en als u daarin weet staande te blijven, dan zult u uw God gelouterd en wel onder ogen kunnen komen'.

Wat ik van deze preek niet begrijp: waar in de Bijbel staat dat de kerk op aarde blijft tot aan de jongste dag? Waar staat überhaupt het begrip 'jongste dag' in onze Bijbel. Ik ben het er nog nooit in tegengekomen. Wel 'opgenomen worden' (Grieks: Harpazo). Leerstellig is dit zo'n beetje het enige dat deze preek vermeldt. En ik vind het nergens in de Bijbel.

Deze dominee is nog wel zo eerlijk dat hij stelt dat de doden in Christus eerst zullen opstaan. Er is derhalve een volgorde. Maar verder laat hij zijn gehoor totaal in het ongewisse over wat de Bijbel dan precies allemaal zegt over die verschillende opstandingsmomenten (zie daarvoor mijn vorige reactie). Want de Bijbel laat niets aan onduidelijkheid te wensen over. Het is de kerk die onder Constantijn de Grote (ca 320 na Chr.) een verkeerde afslag heeft genomen en daar  - op wat kleine denominaties na - nooit op terug is gekomen. Vandaar het Loadicea waar we nu in verzeild zijn geraakt. Hij staat aan de deur en Hij klopt. En wij mogen zeggen: 'Amen, kom Heer Jezus'.

39 minuten geleden zei sandingisaskill:

Omdat Christus in mij is en ik in Hem, kan ik dit uitstekend toepassen op mezelf.

Je kunt het voor wat betreft de opstanding uit het graf, bij Christus' komst inderdaad op jezelf toepassen. Maar dat is dan wel een zeer ruime toepassing want je lichaam heeft wel degelijk ontbinding gezien, als je meer dan drie dagen voor Jezus' komst zou komen te overlijden. Het is dan zoals staat in Romeinen 8:11

'Romeinen 8:11 'En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.'

In letterlijke zin is Psalm 16 uitsluitend op Christus en zijn opstanding van toepassing. Net als bijvoorbeeld Psalm 22. Ik neem aan dat je die niet op jezelf toepast omdat 'Christus in jou is'?

[sandingisaskill 181]

1 uur geleden zei PetersSimon:

Nee, mijn tenen hebben niets te verduren gekregen want de predikant legt hier niets uit.

Apart, ik ben wel degelijk wijzer geworden. Wellicht ben je verblind of hebben zich er bananen ontwikkeld in je oren door de dwaling van de bedelingenleer.

1 uur geleden zei PetersSimon:

Net als bijvoorbeeld Psalm 22. Ik neem aan dat je die niet op jezelf toepast omdat 'Christus in jou is'?

Een prachtige psalm van David die zijn lijden en verdrukking verwoordde, vooruitwijzend naar de dood van Jezus aan het kruis! Er is uitzicht! Voor David kwam er hulp door zich te uiten met dezelfde woorden van Jezus aan het kruis: Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten. Jezus echter werd verlaten en heeft geen hulp gehad...

Reken er maar op dat ik mij persoonlijk aangesproken voel en deze psalm van harte meezing als ik me eens benauwd voel. Wetende dat Jezus voor mij gestorven is aan het kruis en ik met Hem ben opgestaan. Hij woont in mij! Er is perspectief in lijden:

Zij zullen aankomen, en Zijn gerechtigheid verkondigen den volke, dat geboren wordt, omdat Hij het gedaan heeft.

God zij dank.

 

 

[Divine_will 89]

3 uur geleden zei PetersSimon:

Ik vind dit een verwerpelijke vorm van etiketten plakken en partijzucht, nog erger dan het 'ik ben van Paulus' en 'ik ben van Apollos' in de begintijd van de gemeente. Mijn vraag is dan: 'is Christus gedeeld?' Als de leerstellingen die mensen aanhangen in de onderlinge aanduiding de boventoon gaan voeren boven het 'lidmaat van Christus zijn', is er iets mis in de communicatie.

Dat kan. Voor ons is het juist een heel neutrale term.  De groep omvat juist mensen die oorspronkelijk afkomstig zijn uit de meest uiteenlopende denominaties en die daar het uitzien naar Zijn Komst én naar de Rapture hebben gemist. Of erger.   

Rapture heads naar analogie van wappies en aluhoedjes.  Ik vind het een hele leuke term. Een synoniem ervoor is rapture watchers.  Of Watchmen (of watchwoman), maar dat dekt de lading niet want er zijn ook Watchmen die niet in de Rapture geloven. 

Het is maar waar men aanstoot aan wil nemen.  Maar het is in elk geval duidelijk dat jij dat wel doet. 

31 maart 2022 bewerkt door Divine_will

[sjako 699]

23 uur geleden zei Thinkfree:

Een wedergeboren Mens bestaat uit geest ziel en lichaam.

Waar staat dat en hoe zit het dan met een niet wedergeboren mens?

22 uur geleden zei sandingisaskill:

Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie. (Psalm 16:10)

Omdat hij geloofde in een wederopstanding. Tot de tijd van de opstanding is hij bewusteloos, dus voor hem is het maar een korte tijd dat hij dood is. Geen benul van tijd. Handelingen 2:34 Da̱vid immers is niet naar de hemelen opgestegen….

Bovendien is dit een profetie over Jezus die ook een opstanding kreeg.

Genesis 15:15 zegt dit over Abraham. Wat u betreft, gij zult in vrede tot uw voorvaders gaan; gij zult in een gezegende ouderdom worden begraven.

Hij ging naar Sjeool, naar zijn voorvaders. Er staat niet dat hij naar de hemel ging.

15 uur geleden zei PetersSimon:

Hij is binnen drie dagen eerst Zelf opgestaan - hij rees uit het graf door eigen kracht want Hij is God bekleed met macht.

Er staat dat God Hem heeft opgewekt. Handelingen 2:32 Mannen, broeders, het is toegestaan met vrijmoedigheid van spreken betreffende het familiehoofd Da̱vid tot U te zeggen dat hij zowel overleden als begraven is, en zijn graf is bij ons tot op deze dag.  30 Welnu, omdat hij een profeet was en wist dat God hem met een eed had gezworen dat hij een uit de vrucht van zijn lendenen op zijn troon zou doen zitten,  31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Ha̱des en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien.  32 Deze Jezus is door God opgewekt, van welk feit wij allen getuigen zijn.  33 Daarom heeft hij, daar hij tot Gods rechterhand werd verhoogd en de beloofde heilige geest van de Vader heeft ontvangen, dit uitgestort wat GIJ ziet en hoort.

[Thinkfree 528]

13 minuten geleden zei sjako:

Waar staat dat en hoe zit het dan met een niet wedergeboren mens?

De niet wedergeboren mens of ongelovige die zijn geest is dood in de zonden, zijn ziel en lichaam staan compleet onder de invloed van de dode gevallen geesten, hij is blind voor God omdat zijn geest dood is.

De wedergeboorte geeft de mens een nieuwe geest die kan begrijpen de dingen van God.

Waar het staat dat de wedergeboren mens geest, ziel en lichaam is in het n.t

1 Thessalonicensen 5:23
En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus

[sjako 699]

15 uur geleden zei PetersSimon:

waar in de Bijbel staat dat de kerk op aarde blijft tot aan de jongste dag? 

Ik ben het met je eens dat het uitzien naar de wederkomst door de meeste kerken op een laag pitje is gezet terwijl het een van de meest belangrijke zaken is. Satan is hier goed in geslaagd. Hij houdt de leugen van vol die hij tegen Adam en Eva vertelde: ‘u zult volstrekt niet sterven…..’. Nou, dat deden ze wel en al hun nakomelingen. Pas bij wederkomst, of tegenwoordigheid wat een betere vertaling is, zal er een opstanding zijn. Openbaring 7:9 heeft het over een grote menigte die de grote verdrukking overleefd heeft.

9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.  10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

13 Toen vroeg een van de oudsten mij: ‘Wie zijn dat in die witte gewaden en waar komen ze vandaan?’ Onmiddellijk zei ik tegen hem: ‘Mijn heer, u weet het.’ Daarop zei hij: ‘Dat zijn degenen die uit de grote verdrukking komen. Ze hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam.  15 Daarom staan ze voor de troon van God en doen ze dag en nacht heilige dienst voor hem in zijn tempel. Hij die op de troon zit, zal zijn tent over hen uitspreiden.  16 Ze zullen geen honger of dorst meer hebben, de zon zal niet op hen branden en geen verschroeiende hitte zal hen treffen.  17 Want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen hoeden en hen leiden naar bronnen met levengevend water. En God zal elke traan uit hun ogen wegwissen.’

Dus deze komen uit de grote verdrukking en hebben die overleefd, op aarde. Dus de kerk moet tijdens de grote verdrukking nog op aarde zijn.

4 minuten geleden zei Thinkfree:

En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus

De mens is een ziel. Een ziel is een levend persoon of wezen, het kan ook een dier zijn. Een ziel bezit een lichaam en een geest of ook wel levensadem genoemd. Gaat de ziel dood dan gaat de levensadem weer terug naar God, die hem gegeven heeft. Dan is het alleen nog een lichaam. Wat Paulus hier bedoelt is dat hij tijdens de opstanding weer een compleet mens oftewel een ziel wordt met alle herinneringen van voor zijn dood. Dus lichaam en levensadem worden weer herenigd en zijn herinneringen worden hersteld.

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei sjako:

De mens is een ziel. Een ziel is een levend persoon of wezen, het kan ook een dier zijn. Een ziel bezit een lichaam en een geest of ook wel levensadem genoemd. Gaat de ziel dood dan gaat de levensadem weer terug naar God, die hem gegeven heeft. Dan is het alleen nog een lichaam. Wat Paulus hier bedoelt is dat hij tijdens de opstanding weer een compleet mens oftewel een ziel wordt met alle herinneringen van voor zijn dood. Dus lichaam en levensadem worden weer herenigd en zijn herinneringen worden hersteld

Nope, dat zijn Jehova getuigen sprookjes, God is geest zonder geest als onderdeel van je wezen kun je God niet kennen of aanbidden.

Daarom is de ongelovige blind voor de zaken van God omdat zijn geest dood is.

De wedergeboorte is een Godswonder

Een dier heeft geen geest en kan zijn schepper dan ook niet kennen, wel hebben dieren een eenvoudige ziel en lichaam ieder naar zijn soort.