Jezus, één van God's Zonen.

[Hermanos2 549]

21 minuten geleden zei Thinkfree:

Blue letter bible kun je de grondtekst lezen, los van het feit dat het woord uniek op hetzelfde neerkomt.

Enige = enige in zijn soort. (God in het vlees)

Uniek = enige in zijn soort (God in het vlees)

 

De bijbel beschrijft hoe Jezus handelt conform God's wil. Jezus gedachten worden ingegeven door God. Nergens beweert Jezus dat hij God is. Alleen al het idee dat God zich zou laten slaan en bespugen staat haaks op alle bijbelse beschrijvingen van God. God zou zich nooit op die manier laten vernederen door zijn eigen gevallen schepselen. Het is niet zomaar iemand. Het is God met hoofdletter G. Majesteit. 

[Thinkfree 528]

20 minuten geleden zei Hermanos2:

De bijbel beschrijft hoe Jezus handelt conform God's wil. Jezus gedachten worden ingegeven door God. Nergens beweert Jezus dat hij God is. Alleen al het idee dat God zich zou laten slaan en bespugen staat haaks op alle bijbelse beschrijvingen van God. God zou zich nooit op die manier laten vernederen door zijn eigen gevallen schepselen. Het is niet zomaar iemand. Het is God met hoofdletter G. Majesteit. 

Je gaat niet in op mijn argumentatie, maar wisselt van onderwerp, gebaseerd op emotie, niet op de schrift.

De schrift vertelt ons dat Jezus Gods enig geboren Zoon is.

Daarnaast denk ik dat jij Gods karakter ernstig tekort doet, en naar mij idee meer satans karakter beschrijft.

 

[Hermanos2 549]

55 minuten geleden zei Thinkfree:

Je gaat niet in op mijn argumentatie, maar wisselt van onderwerp, gebaseerd op emotie, niet op de schrift.

De schrift vertelt ons dat Jezus Gods enig geboren Zoon is.

Daarnaast denk ik dat jij Gods karakter ernstig tekort doet, en naar mij idee meer satans karakter beschrijft.

 

Nee hoor. Ik heb dat netjes weerlegd. Jij doet precies waarvan je mij beticht. 

Maar die Drieeenheid kunnen we beter laten rusten. Jij denkt dat ik God's karakter tekort doe. Terwijl ik vind dat jij toestaat dat God besmeurd wordt. Ik kijk naar God zoals Exodus hoofdstuk 19 beschrijft. DAT is YHWH, de enige ware God. 

[sjako 699]

16 uur geleden zei Hetairos:

Ja, Maar Jezus is in elk geval geen engel (die discussie nu weer aanslingeren lijkt me niet nuttig.

Jezus is dus een mens

Ik denk dat Jezus een buitengewone positie heeft tov God. Hij is de Eerste. Ik denk idd dat je Jezus niet een engel kan noemen, maar Zich wel kan openbaren als een engel. 

12 uur geleden zei Thinkfree:

Jezus zijn geest is God zelf,  is neergedaald en heeft een ziel en lichaam aangenomen oftewel God in het vlees.

Als Jezus volledig mens was, moest Hij dus een lichaam met daarin de levensadem hebben. Ziel=lichaam + levensadem. Daarin heeft Hij Gods geest ontvangen. Het mooie is dat wij die Heilige Geest ook kunnen ontvangen. Bij Zijn opstanding is Zijn lichaam verandert. Hij kreeg een geestelijk lichaam. Ik denk dat wij straks ook zo’n lichaam krijgen bij de opstanding. Met dat lichaam kon Hij ook weer naar de hemel, wat ik geloof in een andere dimensie is. Dus met Zijn opstandingslichaam kan Hij zowel op aarde als in de hemel zijn.

[Dat beloof ik 990]

Op 18-6-2022 om 08:41 zei sjako:

Op 18-6-2022 om 08:35 zei Dat beloof ik:

Psalmen 86:8  Onder de goden is niemand U gelijk, Heere! en er zijn geen gelijk Uw werken. De eerste zin, onder de goden, laat zien dat er meerdere goden zijn

Volgens mij is deze psalm door David geschreven en die geloofde in één God, Jehovah. De ‘goden’ die hij hier aanhaalt zijn de drekgoden van het buitenland. Bijv de plagen van Egypte waren stuk voor stuk bedoelt om die nepgoden te kleineren. Ze hadden geen macht.

Ik ga uit van wat er staat, en niet van wat er volgens jouw wel mee kan zijn bedoeld. Er staat geen 'drekgoden', er staat geen koningen. Wat er wel staat is  'onder de goden is niemand gelijk aan U'. Dat betekent dat David uitging van meerdere goden, anders schreef hij niet 'onder de goden'.  En dat is niet vreemd, want ik liet reeds zien dat het OT bol staat van verwijzingen naar meerdere goden.

Op 18-6-2022 om 08:41 zei sjako:

Op 18-6-2022 om 08:35 zei Dat beloof ik:

Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.

Dat zijn verzonnen goden, of demonen die zich voordoen als goden. Er is maar één almachtige God. Koningen en rechters worden ook wel goden genoemd. Je moet begrijpen wat de betekenis van ‘god’ is. Er is 1 God met een hoofdletter en duizenden goden met een kleine letter.

Met het laatste zeg je nu zelf ook dat er (heel veel) andere goden zijn, dus spreek je jezelf tegen. 
In tegenstelling tot jouw idee van god met een hoofdletter, zijn er meerdere goden met hoofdletter. Zodra het woord verwijst naar de enige god van een religie, wordt het met een hoofdletter geschreven. Dat beperkt zich dus niet alleen jouw God, maar kan bv ook Mohammed's Allah zij, of de joodse God, of van een stam indianen Grote Mannetou.
Je moet dus erg oppassen met anderen kwalijk nemen dat ze de betekenis van 'god' niet begrijpen .
Op deze manier lijkt het er op dat je dat zelf ook niet helemaal goed voor ogen hebt.

19 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 990]

Op 18-6-2022 om 08:41 zei sjako:

Op 18-6-2022 om 08:35 zei Dat beloof ik:

Gezien je WTG achtergrond begrijp ik wel dat je dit zegt, want 'er is maar één God'  is immers het uitgangspunt van de WTG.

Nee hoor, vanaf het Jodendom al. Gaat tot 6000 jaar terug.

Ik heb in mijn vorige post omstandig uitgelegd waarom dat niet zo is. Het OT staat vol met voorbeelden dat dit niet zo is. Heb je dat uberhaupt gelezen , heb je geen argumenten, of kom je alleen maar met deze 'niets?   
 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat er wel staat is  'onder de goden is niemand gelijk aan U'.

Dat is toch logisch, want David geloofde in 1 God.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat er wel staat is  'onder de goden is niemand gelijk aan U'.

Dat is toch logisch, want David geloofde in 1 God.

Nee, want er staat 'onder de goden' , dus dat is meervoud. Meervoud is: meer dan één. Hij geloofde wel dat 1 god het belangrijkste was, en dat is wat er dan ook staat. Maar we raken nu verzeild in een cirkeltje, want dat had ik al uitgelegd en jij komt dan weer met 'Nietes!'.

[Hetairos 420]

Op 19-6-2022 om 15:04 zei sjako:

Op 19-6-2022 om 11:26 zei Dat beloof ik:

Wat er wel staat is  'onder de goden is niemand gelijk aan U'.

Dat is toch logisch, want David geloofde in 1 God.

Je bedoelt te zeggen: Er zijn wel meerdere goden, maar David 'geloofde' maar in één God. Dan leg je de nadruk op 'geloven' en niet op meerdere goden. 

En dat is precies wat de Bijbel ons ook vertelt. Er zijn goden in overvloed; er is echter maar één God die volkomen geloofwaardig is en waar we dus ook volkomen op kunnen vertrouwen. Toch? 

20 juni 2022 bewerkt door Hetairos

[Hermanos2 549]

Goden is volgens mij een vertaling van elohim. Die verwarrend werkt. Want wij hebben meteen vastomlijnde ideeën bij het horen of lezen van het woordje god. Misschien was hemelbewoner of geest of zoiets beter geweest. Engelen zijn ook goden. Satan ook. God (YHWH) is ook een elohim, een hemelbewoner. Een geest. Maar hij is wel de enige God met een hoofdletter. 

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Goden is volgens mij een vertaling van elohim. Die verwarrend werkt. Want wij hebben meteen vastomlijnde ideeën bij het horen of lezen van het woordje god. Misschien was hemelbewoner of geest of zoiets beter geweest. Engelen zijn ook goden. Satan ook. God (YHWH) is ook een elohim, een hemelbewoner. Een geest. Maar hij is wel de enige God met een hoofdletter. 

Het Hebreeuws kent geen hoofdletters. Maar de Schepper is de enige juiste God om te aanbidden, juist omdat Hij niet "rond" is, zoals het gouden kalf. Alle andere "goden" hebben menselijke eigenschappen en "kloppen", en zijn dus rond. Daarom houdt de Bijbel niet van beelden maken om die te vereren. De enige juiste God om te aanbidden en te gehoorzamen is nu juist niet dat beeld dat door mensen wordt gecreëerd. Dat vereist nederigheid.

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Hetairos:

Op 19-6-2022 om 15:04 zei sjako:

Op 19-6-2022 om 11:26 zei Dat beloof ik:

Wat er wel staat is  'onder de goden is niemand gelijk aan U'.

Dat is toch logisch, want David geloofde in 1 God.

Je bedoelt te zeggen: Er zijn wel meerdere goden, maar David 'geloofde' maar in één God. Dan leg je de nadruk op 'geloven' en niet op meerdere goden. 

En dat is precies wat de Bijbel ons ook vertelt. Er zijn goden in overvloed; er is echter maar één God die volkomen geloofwaardig is en waar we dus ook volkomen op kunnen vertrouwen. Toch?

Ik lees dat dan maar als: er is maar één god waar ik in geloof en op vertrouw. Dan kan ik je, gezien vanuit jouw visie, groot gelijk geven.
Dan is het logisch dat je die god de beste vindt, want dat geldt voor elke gelovige: die vindt zijn eigen god de beste.

Zoals Koot en Bie al zongen: Onze God is de Beste.

https://www.youtube.com/watch?v=UhKYQatMWMY

 

20 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Chaim 157]

Op 18-6-2022 om 22:27 zei Thinkfree:

Je gaat niet in op mijn argumentatie, maar wisselt van onderwerp, gebaseerd op emotie, niet op de schrift.

De schrift vertelt ons dat Jezus Gods enig geboren Zoon is.

Daarnaast denk ik dat jij Gods karakter ernstig tekort doet, en naar mij idee meer satans karakter beschrijft.

Dat bevreemd mij eveneens, aangezien de T'NaCH meerdere zonen van God noemt.

[Hetairos 420]

Op 18-6-2022 om 21:55 zei Hermanos2:

De bijbel beschrijft hoe Jezus handelt conform God's wil. Jezus gedachten worden ingegeven door God. Nergens beweert Jezus dat hij God is. Alleen al het idee dat God zich zou laten slaan en bespugen staat haaks op alle bijbelse beschrijvingen van God. God zou zich nooit op die manier laten vernederen door zijn eigen gevallen schepselen. Het is niet zomaar iemand. Het is God met hoofdletter G. Majesteit.

Ik denk dat de wijze, waarop de gevallen schepselen God behandelen, één grote vernedering is.

Maar belangrijker is hoe God daarop reageert: Hij zend zijn Zoon, net zoals Hij voor het volk Israël de slang in de woestijn zond; een ieder die zijn blik op Hem richt en van Hem z'n genezing verwacht, wordt gered. En hoe reageren Gods gevallen schepselen dáár weer op? Ze slaan Hem aan een kruis.

Dus in de vernedering van de Zoon, wordt ook de Vader, die Hem zond, vernedert. En hoe reageert Deze daar weer op: "Hebt dus geduld, broeders, tot de komst des Heren! Zie, de landman wacht op de kostelijke vrucht des lands en heeft geduld, totdat de vroege en late regen erop gevallen is. Oefent ook gij geduld, sterkt uw harten, want de komst des Heren is nabij". Jakobus 5:7-8 (NBG1951)

Met andere woorden: God de Vader vervolgt gewoon, in feite onverstoorbaar, Zijn plan en wacht totdat de Zoon en de Heilige Geest gereed zijn met hun taak. Vandaar het advies van Jacobus: "Hebt ook gij geduld, broeders (en zusters) en sterkt uw harten, want de komst des Heren is nabij!"

[sjako 699]

Op 19-6-2022 om 16:57 zei Dat beloof ik:

Nee, want er staat 'onder de goden' , dus dat is meervoud.

Ik denk dat je het best wel snapt, maar dat je loopt te trollen nu.

[Hermanos2 549]

In Ezechiël kondigt God al aan dat Hij het besmeuren van Zijn Naam niet over Zijn kant laat gaan. De tekst begint bij 36:16. Sterke tekst. Vanaf vers 21 tot circa 24 gaat het specifiek over God's Naam. 

[sjako 699]

21 uur geleden zei Hetairos:

En dat is precies wat de Bijbel ons ook vertelt. Er zijn goden in overvloed; er is echter maar één God die volkomen geloofwaardig is en waar we dus ook volkomen op kunnen vertrouwen. Toch? 

Er is maar één God, de Almachtige. Goden zijn ook rechters, maar er zijn ook verzonnen goden zoals Baäl. Jezus wordt de eniggeboren god genoemd. Dat slaat op zijn positie in Jehovah’s organisatie. Maar al deze goden zijn onderworpen aan Jehovah, de enige ware God die van eeuwigheid tot eeuwigheid is. Die nooit een begin heeft gekend en nooit een eind zal kennen.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

In Ezechiël kondigt God al aan dat Hij het besmeuren van Zijn Naam niet over Zijn kant laat gaan. De tekst begint bij 36:16. Sterke tekst. Vanaf vers 21 tot circa 24 gaat het specifiek over God's Naam. 

Daarom is het kennen van Zijn Naam ook zo belangrijk. Zijn Naam kennen houdt ook in dat je God kent wat betreft Zijn eigenschappen en Zijn voornemens.

[Hermanos2 549]

20 uur geleden zei Hermanos2:

Goden is volgens mij een vertaling van elohim. Die verwarrend werkt. Want wij hebben meteen vastomlijnde ideeën bij het horen of lezen van het woordje god. Misschien was hemelbewoner of geest of zoiets beter geweest. Engelen zijn ook goden. Satan ook. God (YHWH) is ook een elohim, een hemelbewoner. Een geest. Maar hij is wel de enige God met een hoofdletter. 

Daarbovenop komt nog eens de hardnekkige foutieve vertaling van Johannes 3:16. Jezus is God's unieke zoon. Niet Zijn enige. 

Ik ken geen oude talen maar ik lees dat de gebruikte woorden vergelijkbaar zijn met Isaac. Hij was ook de unieke zoon, niet de enige. Zelfs niet de oudste. 

[Hetairos 420]

2 uur geleden zei Hermanos2:

In Ezechiël kondigt God al aan dat Hij het besmeuren van Zijn Naam niet over Zijn kant laat gaan. De tekst begint bij 36:16. Sterke tekst. Vanaf vers 21 tot circa 24 gaat het specifiek over God's Naam. 

Maar heb je ook in de gaten hóe Hij reageert op het besmeuren van Zijn naam? Wat doet God? Met Zijn vuist op tafel slaan en iedereen wel eens even mores leren?

Nee, Hij doet precies wat ik in het bericht, waar je op reageert, al aangaf:

• Ezekiel 36:23-27 (NBG1951) "en de volken zullen weten, dat Ik de HERE ben, luidt het woord van de Here HERE, wanneer Ik Mij voor hun ogen aan u de Heilige zal betonen. Ik zal u weghalen uit de volken en u bijeenvergaderen uit alle landen, en Ik zal u brengen naar uw eigen land; Ik zal rein water over u sprengen, en gij zult rein worden; van al uw onreinheden en van al uw afgoden zal Ik u reinigen; een nieuw hart zal Ik u geven en een nieuwe geest in uw binnenste; het hart van steen zal Ik uit uw lichaam verwijderen en Ik zal u een hart van vlees geven. Mijn Geest zal Ik in uw binnenste geven en maken, dat gij naar mijn inzettingen wandelt en naarstig mijn verordeningen onderhoudt."

Ik weet dat je de verzen tot vers 27 anders invult dan ik. Maar dat maakt niet uit. Het punt is, en dat gaf ik in mijn vorige bericht al aan, dat God gewoon doet volgens plan en zich door 'het besmeuren van Zijn naam', in geen enkel opzicht van de wijs laat brengen.

Concreet: God toont gewoon wie Hij is en Hij doet wat Hij belooft. Dat is de wijze waarop God alle leugenaars en hooghartigen in het ongelijk stelt.

3 uur geleden zei sjako:

Er is maar één God, de Almachtige. Goden zijn ook rechters, maar er zijn ook verzonnen goden zoals Baäl. Jezus wordt de eniggeboren god genoemd.

Waar wordt Jezus de eniggeboren god genoemd?

[Hetairos 420]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Daarbovenop komt nog eens de hardnekkige foutieve vertaling van Johannes 3:16. Jezus is God's unieke zoon. Niet Zijn enige. 

In het Grieks staat hier het woord: μονογενής monogenēs. Het is een samentrekking van twee woorden: monos, wat 'enige' of 'alleen' (er zijn er niet meer) betekent en een vervoeging, genēs, van ginomai, wat 'zijn, worden, gebeuren; tot bestaan komen, geboren worden' kan betekenen.

Maar wat belangrijk is, is dat bij 'monos' niet de nadruk ligt op het object (wie is de eniggeborene) maar op het 'geboren/voortbrengen' zelf. En samengevoegd tot één bijvoeglijk naamwoord vertellen ze dus dat Jezus Christus, de enige door God gegenereerde mens is. En inderdaad kan geen enkel ander mens, behalve dan Jezus, zeggen, dat hij letterlijk door God in het vlees (als mens) is voortgebracht of gegenereerd. En dat maakt Hem dus volslagen uniek. 

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Hermanos2:

In Ezechiël kondigt God al aan dat Hij het besmeuren van Zijn Naam niet over Zijn kant laat gaan. De tekst begint bij 36:16. Sterke tekst. Vanaf vers 21 tot circa 24 gaat het specifiek over God's Naam. 

Het is nog geen eeuw geleden, de holocaust. En dan noem je dit met droge ogen : "sterke tekst"? 

1 uur geleden zei Hetairos:

Ik weet dat je de verzen tot vers 27 anders invult dan ik. Maar dat maakt niet uit. Het punt is, en dat gaf ik in mijn vorige bericht al aan, dat God gewoon doet volgens plan en zich door 'het besmeuren van Zijn naam', in geen enkel opzicht van de wijs laat brengen.

Dan was hij tijdens WO2 zeker even een luchtje scheppen? 

Van dit soort redenaties kan ik echt onpasselijk worden. Bah.

21 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

5 uur geleden zei Hetairos:

Waar wordt Jezus de eniggeboren god genoemd?

Johannes 1:18 Geen enkel mens heeft ooit God gezien. De eniggeboren god, die dicht bij de Vader is, die heeft duidelijk gemaakt wie Hij is.

[Hermanos2 549]

https://www.quora.com/Why-is-John-3-16-translated-only-begotten-son-instead-of-unique-or-special-son-when-the-word-listed-is-actually-Monogenes-and-not-the-word-Monogennes-which-is-Greek-for-only-begotten-son?top_ans=114784951

Nog een aanvulling mbt enige of unieke zoon. To whom it may concern. 

[Hermanos2 549]

6 uur geleden zei Hetairos:

In het Grieks staat hier het woord: μονογενής monogenēs. Het is een samentrekking van twee woorden: monos, wat 'enige' of 'alleen' (er zijn er niet meer) betekent en een vervoeging, genēs, van ginomai, wat 'zijn, worden, gebeuren; tot bestaan komen, geboren worden' kan betekenen.

Maar wat belangrijk is, is dat bij 'monos' niet de nadruk ligt op het object (wie is de eniggeborene) maar op het 'geboren/voortbrengen' zelf. En samengevoegd tot één bijvoeglijk naamwoord vertellen ze dus dat Jezus Christus, de enige door God gegenereerde mens is. En inderdaad kan geen enkel ander mens, behalve dan Jezus, zeggen, dat hij letterlijk door God in het vlees (als mens) is voortgebracht of gegenereerd. En dat maakt Hem dus volslagen uniek. 

Maar je ziet Jezus toch als de nieuwe Adam? Die ook rechtstreeks door God is voortgebracht. 

[Petra. 716]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Maar je ziet Jezus toch als de nieuwe Adam? Die ook rechtstreeks door God is voortgebracht. 

Sja.. daar zeg je wat. 

Naar wat ik ervan begrijp is Adam dan Gods eerste zoon en Jezus één van meerdere zonen. 

Dan vraag ik me af hoe dat met Eva zit. Gods eerste dochter en misschien wel de enige.