Hoe is satan verslagen?

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Mohawk:

Met alle respect, als ik nuchter naar de wereld kijk zou ik mij grote zorgen maken. Alleen mijn vertrouwen in de bron van het bestaan maakt dat ik mij geen zorgen maak.

Niet makkelijk om naar de wereld te kijken, vooral niet wanneer we ook kennis nemen van een aantal katalysatoren die we vanuit diverse metaforen kunnen ventileren. Ergo, aan hoop en vertrouwen ontbreekt het misschien niet, noch aan beschikbare remedies, het zegt niet dat ze ook zullen opgenomen worden in het besluitvormingsproces. En toch staat het allemaal in de Bijbel. 

[Mohawk 144]

36 minuten geleden zei TTC:

Niet makkelijk om naar de wereld te kijken, vooral niet wanneer we ook kennis nemen van een aantal katalysatoren die we vanuit diverse metaforen kunnen ventileren. Ergo, aan hoop en vertrouwen ontbreekt het misschien niet, noch aan beschikbare remedies, het zegt niet dat ze ook zullen opgenomen worden in het besluitvormingsproces. En toch staat het allemaal in de Bijbel. 

Ik zie de wereld als een slang die in haar eigen staart bijt. Er staat veel in de Bijbel, ik ben van mening dat alles al vast staat in het besluitvormingsproces. Wat niet wegneemt dat het besluitvormingsproces van ieder persoonlijk anders verloopt maar uiteindelijk toch aan het besluitvormingsproces, als in de Bijbel vastgelegd, beantwoord.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei Mohawk:

Ik zie de wereld als een slang die in haar eigen staart bijt. 

De wereldziel als één grote slang, of begrijp ik je verkeerd? 

12 minuten geleden zei Mohawk:

Er staat veel in de Bijbel, ik ben van mening dat alles al vast staat in het besluitvormingsproces. Wat niet wegneemt dat het besluitvormingsproces van ieder persoonlijk anders verloopt maar uiteindelijk toch aan het besluitvormingsproces, als in de Bijbel vastgelegd, beantwoord.

Ja, misschien wel, daarom wellicht dat we strijden tegen problemen die al opgelost zijn, paradoxaal genoeg. 

[Mohawk 144]

17 minuten geleden zei TTC:

De wereldziel als één grote slang, of begrijp ik je verkeerd? 

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

[TTC 1.526]

5 minuten geleden zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Alfa en omega, interessant. 

9 minuten geleden zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Vanuit de beleving/interpretatie dat de slang enkel het kwade symboliseert, komt er dan vrede in de plaats? 

[Mohawk 144]

7 minuten geleden zei TTC:

Alfa en omega, interessant. 

Vanuit de beleving/interpretatie dat de slang enkel het kwade symboliseert, komt er dan vrede in de plaats? 

Deze slang symboliseert het gif, wat gelijk staat aan misleiding en dwaling. Uiteindelijk gaat de slang dood, juist vanwege het gif, waaraan de slang normaal gesproken niet dood gaat, tenzij de slang zichzelf opeet, dan is de slang voer voor de wormen, waarmee de kringloop weer begint, waaruit een nieuwe slang ontstaat.

[TTC 1.526]

7 minuten geleden zei Mohawk:

Deze slang symboliseert het gif, wat gelijk staat aan misleiding en dwaling. Uiteindelijk gaat de slang dood, juist vanwege het gif, waaraan de slang normaal gesproken niet dood gaat, tenzij de slang zichzelf opeet, dan is de slang voer voor de wormen, waarmee de kringloop weer begint, waaruit een nieuwe slang ontstaat.

Interessant en begrijpelijk toegelicht, in voorkomend geval zou dan een periode zonder dwaling en misleiding zich aanbieden, wat vrede en harmonie veronderstelt. Mooi hoe diverse symbolieken, zelfs verschillende interpretaties of vanuit verschillende invalshoeken bekeken, op elkaar kunnen aansluiten. Wellicht kunnen die kringlopen oneindig doorgaan, neem ik aan. 

[Mohawk 144]

4 minuten geleden zei TTC:

Interessant en begrijpelijk toegelicht, in voorkomend geval zou dan een periode zonder dwaling en misleiding zich aanbieden, wat vrede en harmonie veronderstelt. Mooi hoe diverse symbolieken, zelfs verschillende interpretaties of vanuit verschillende invalshoeken bekeken, op elkaar kunnen aansluiten. Wellicht kunnen die kringlopen oneindig doorgaan, neem ik aan. 

Klopt, dat kan zich steeds herhalen. Toch verliest de slang langzaam terrein omdat er ook van haar lichaam wordt afgenomen, doordat zij steeds vervelt. Zodat er uiteindelijk niets anders van de slang overblijft dan haar vel, waar de wormen geen genoegen mee nemen.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

33 minuten geleden zei Mohawk:

Als een slang die zichzelf opeet, waardoor de slang uiteindelijk verdwijnt, omdat zij zich niet met iets anders kan voeden dan zichzelf.

Met betrekking tot wijsheid, interessant om weten dat informatie tijdloos is. Dwalen is daarom niet zozeer als arbitrair te beschouwen, wie vandaag niet weet hoe z'n veters te nestelen, kan immers in de Middeleeuwen voorbeelden vinden hoe dat precies kan. Op dezelfde manier kunnen we op het spoor komen van vergeten kennis, die vandaag nog steeds actueel fris is, heel soms zelfs ontnuchterend. 

1 minuut geleden zei Mohawk:

Klopt, dat kan zich steeds herhalen. Toch verliest de slang langzaam terrein omdat er ook van haar lichaam wordt afgenomen, doordat zij steeds vervelt. Zodat er uiteindelijk niets anders van de slang overblijft dan haar vel, waar de wormen geen genoegen mee nemen.

Mooi verhaal, lijkt een beetje op dat van die rupsen en vlinders, als een tweede geboorte die in de kiem besloten lag. 

[Mohawk 144]

2 minuten geleden zei TTC:

Met betrekking tot wijsheid, interessant om weten dat informatie tijdloos is. Dwalen is daarom niet zozeer als arbitrair te beschouwen, wie vandaag niet weet hoe z'n veters te nestelen, kan immers in de Middeleeuwen voorbeelden vinden hoe dat precies kan. Op dezelfde manier kunnen we op het spoor komen van vergeten kennis, die vandaag nog steeds actueel fris is, heel soms zelfs ontnuchterend. 

Voor de bron, waar de slang uit voortkomt, is verleden, heden en toekomst tegenwoordige tijd en is tijd een illusie.

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei Mohawk:

Voor de bron, waar de slang uit voortkomt, is verleden, heden en toekomst tegenwoordige tijd en is tijd een illusie.

Volkomen met je eens, geen probleem. Net daarom, als bronkennis buitenspel wordt geplaatst, ontbreekt er een stuk dat niet in rekening kan gebracht worden binnen het besluitvormingsproces. Wanneer dat een collectief gegeven gaat vormen, leven we in het duister, met allerhande neveneffecten die we vanuit die beleving als pervers kunnen zien, zij het onwetend daarover. 

10 mei 2021 bewerkt door TTC

[Mohawk 144]

10 minuten geleden zei TTC:

Volkomen met je eens, geen probleem. Net daarom, als bronkennis buitenspel wordt geplaatst, ontbreekt er een stuk dat niet in rekening kan gebracht worden binnen het besluitvormingsproces. Wanneer dat een collectief gegeven gaat vormen, leven we in het duister, met allerhande neveneffecten die we vanuit die beleving als pervers kunnen zien, zij het onwetend daarover. 

Liefde is de bron waaruit alles is ontstaan, liefde kijkt geen klok en is geduldig.

Als er geen duisternis zou bestaan waarin zou het licht dan kunnen schijnen?

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei Mohawk:

Liefde is de bron waaruit alles is ontstaan, liefde kijkt geen klok en is geduldig. Als er geen duisternis zou bestaan waarin zou het licht dan kunnen schijnen?

Dat klopt, we zouden het zelf niet kunnen bedenken, dankbaarheid gepast. Maar ook hier, net daarom, waarom zouden we dan elementen buitenspel plaatsen wanneer ze ons tijdloos vergezellen? Hierin vindt een aantal hoop, maar ook z'n tegengestelde, angst, zorg en weerzin. 

[Mohawk 144]

2 minuten geleden zei TTC:

Dat klopt, we zouden het zelf niet kunnen bedenken, dankbaarheid gepast. Maar ook hier, net daarom, waarom zouden we dan elementen buitenspel plaatsen wanneer ze ons tijdloos vergezellen? Hierin vindt een aantal hoop, maar ook z'n tegengestelde, angst, zorg en weerzin. 

Liefde sluit vrees uit. Het probleem van de slang is dat ze door zichzelf gehypnotiseerd raakt, als zij haar spiegelbeeld in het water aanschouwd.

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei Mohawk:

Liefde sluit vrees uit. Het probleem van de slang is dat ze door zichzelf gehypnotiseerd raakt, als zij haar spiegelbeeld in het water aanschouwd.

Denk ik nog even over na, diepzinnig. 

[Mohawk 144]

25 minuten geleden zei TTC:

Denk ik nog even over na, diepzinnig. 

Als de slang haar spiegelbeeld in het water aanschouwd, valt zij voor haar eigen verleiding en bijt in haar staart.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

44 minuten geleden zei Mohawk:

Als de slang haar spiegelbeeld in het water aanschouwd, valt zij voor haar eigen verleiding en bijt in haar staart.

Maar dan verdwijnt ze zei je eerder, even in de war. 

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei Mohawk:

Als de slang haar spiegelbeeld in het water aanschouwd, valt zij voor haar eigen verleiding en bijt in haar staart.

Hoe zou het worden wanneer we de vaak verwarrende beeldspraak even laten voor wat het is, en het anders voorstellen? 

[Mohawk 144]

2 uur geleden zei TTC:

Maar dan verdwijnt ze zei je eerder, even in de war. 

De verleiding is de eigenliefde van de slang. Daardoor keert zij zich af van de bron en verlustigd zich aan haarzelf. Het gevolg is dat zij door haar eigenliefde, het gif waarmee ze ook haar prooi inspuit, wordt verteert en zelf dood gaat.

56 minuten geleden zei TTC:

Hoe zou het worden wanneer we de vaak verwarrende beeldspraak even laten voor wat het is, en het anders voorstellen? 

Dan vallen de harde woorden waar niemand blij van wordt.

[TTC 1.526]

15 minuten geleden zei Mohawk:

Dan vallen de harde woorden waar niemand blij van wordt.

Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar. Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken, louter gekwantificeerd als de inkomenskloof. En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte. Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch, dan plaatst dit een zware last op de samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling. En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie. Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die niet. Harde woorden? 

16 minuten geleden zei Mohawk:

De verleiding is de eigenliefde van de slang. Daardoor keert zij zich af van de bron en verlustigd zich aan haarzelf. Het gevolg is dat zij door haar eigenliefde, het gif waarmee ze ook haar prooi inspuit, wordt verteert en zelf dood gaat.

Beetje zoals narcisme omschreven wordt, losgekoppeld van de bron. 

10 mei 2021 bewerkt door TTC

[Mohawk 144]

14 minuten geleden zei TTC:

Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar. Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken, louter gekwantificeerd als de inkomenskloof. En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte. Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch, dan plaatst dit een zware last op de samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling. En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie. Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die niet. Harde woorden? 

Waar, de innerlijke kloof is zorgwekkend. Met name de westerse wereld is van de bron vervreemd geraakt, waardoor zij in haar eigenliefde stikt.

14 minuten geleden zei TTC:

Beetje zoals narcisme omschreven wordt, losgekoppeld van de bron. 

Yep.

15 minuten geleden zei TTC:

Harde woorden?

Jesaja 14:12-32

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

57 minuten geleden zei Mohawk:

Waar, de innerlijke kloof is zorgwekkend. Met name de westerse wereld is van de bron vervreemd geraakt, waardoor zij in haar eigenliefde stikt.

Ja, op die manier ontstaat er een hele constructie die misschien eerder ontmoedigt dan charmeert.

• inkomenskloof
• cultuurkloof
• bewustzijnskloof

Niveaus met allerhande tussenlagen.

• egocentrisch
• etnocentrisch
• wereldcentrisch
• eenheid

De klassiekers geld, macht en bezitsdrang als een standaard die heel het sociale weefsel beïnvloeden, met de vraag hoe Satan verslagen is. Als onwetendheid debet is aan het menselijke lijden, en we gaan kijken naar wat vooral niet het daglicht haalt, is dat voor een aantal angst, zorg en weerzinwekkend. Maar ook veel hoop, net omwille van wat geweten kan worden, als een illusie? 

 

10 mei 2021 bewerkt door TTC

[Mohawk 144]

39 minuten geleden zei TTC:

De klassiekers geld, macht en bezitsdrang als een standaard die heel het sociale weefsel beïnvloeden, met de vraag hoe Satan verslagen is. Als onwetendheid debet is aan het menselijke lijden, en we gaan kijken naar wat vooral niet het daglicht haalt, is dat voor een aantal angst, zorg en weerzinwekkend. Maar ook veel hoop, net omwille van wat geweten kan worden, als een illusie? 

 

Een slang is pas verslagen als deze uit vrije wil is teruggekeerd naar de bron. Hoop dat Satan dat in de komende eeuwigheden, uit vrije wil, zal doen is een illusie. Hoewel iedere nazaat van de slang natuurlijk zelf kan bepalen hoelang ze erover doet om naar de bron terug te keren. Alles wat daarvoor nodig is haar spiegelbeeld bedekken, zodat haar eigenliefde wordt verhinderd zichzelf begeerlijk te vinden, en de nazaat niet door betovering ook in eigen staart bijt.

10 mei 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.526]

7 uur geleden zei Mohawk:

Een slang is pas verslagen als deze uit vrije wil is teruggekeerd naar de bron. Hoop dat Satan dat in de komende eeuwigheden, uit vrije wil, zal doen is een illusie. Hoewel iedere nazaat van de slang natuurlijk zelf kan bepalen hoelang ze erover doet om naar de bron terug te keren. Alles wat daarvoor nodig is haar spiegelbeeld bedekken, zodat haar eigenliefde wordt verhinderd zichzelf begeerlijk te vinden, en de nazaat niet door betovering ook in eigen staart bijt.

Je kan het water wel naar het paard brengen, niet verplichten om te drinken. Zo komen we terug tot die omgekeerde 'trapsgewijze' fontein, vanuit onze individuele subjectieve beleving weten we niet altijd wat er op de volgende niveaus te vinden is. Hogere impulsen worden niet opgepikt waardoor in alle onwetendheid de slangenstrijd blijft duren, wat vanuit die kennis/wijsheid een absurd wereldbeeld laat ontstaan, angst, zorg en weerzinwekkend. Maar zoals je terecht stelt, als er geen aandacht of interesse voor bestaat, blijft die tijdloze informatie wel bestaan, maar onbegrepen. 

8 uur geleden zei Mohawk:

Alles wat daarvoor nodig is haar spiegelbeeld bedekken, zodat haar eigenliefde wordt verhinderd zichzelf begeerlijk te vinden.

Hoe zie je dat concreet? 

[TTC 1.526]

9 uur geleden zei Mohawk:

Hoop dat Satan dat in de komende eeuwigheden, uit vrije wil, zal doen is een illusie.

Waarmee je zegt dat de vandaag aangeboden neutraliserende katalysatoren ook totaal geen impact zullen hebben? Het zijn nochtans dezelfde die al eeuwen bestaan, zou het leven op die manier dan niet gewoon een tragische absurditeit worden?