Jezus is God.

[sjako 643]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Mijn eigen uitlegging staat in dat bericht. Dan moet een unitariër of trinitariër me uitleggen waar hij theologisch een probleem met me heeft. @sjako, @Thinkfree of @Dannyr 

Als Jood geloof je ook maar in 1 God, dat doe ik ook. Maar ik geloof ook dat Jezus een hogere positie heeft gekregen en onze Heer is, onze grote Koning. Maar Hij blijft onder God staan. Maar dat zegt Jezus ook door Zijn Vader, mijn God te noemen.

Filipenzen 2:9 Om die reden heeft God hem tot een hogere positie verheven en hem in zijn goedheid de naam gegeven die boven elke andere naam is,  10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen — van degenen in de hemel, op aarde en onder de grond —  11 en elke tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader.

Hieruit blijkt al dat God een hogere positie heeft dan Jezus. Hoe kon God hem anders in een hogere positie verheffen?

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Hier spreekt hij wederom maar zijn menselijke natuur.

Fillepenzen 2

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

8 En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelven vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot den dood, ja, den dood des kruises.

Ik zal je laten zien waar je m.i. de mist in gaat. Jouw perspectief is:

“Geen roof geacht heeft (Jezus) om Jezus gelijk te zijn.”

 

[Thinkfree 489]

4 minuten geleden zei leren_schoen:

“Geen roof geacht heeft (Jezus) om Jezus gelijk te zijn.”

Dat staat er niet.

[leren_schoen 59]

10 minuten geleden zei sjako:

Als Jood geloof je ook maar in 1 God, dat doe ik ook. Maar ik geloof ook dat Jezus een hogere positie heeft gekregen en onze Heer is, onze grote Koning. Maar Hij blijft onder God staan. Maar dat zegt Jezus ook door Zijn Vader, mijn God te noemen.

Ik heb al vaker gezegd dat ik geen Jood ben alleen dat ik volgens de rabbijnse traditie joods ben maar dat ik alleen het e.e.a aan judaisme heb bestudeerd (als in meerdere joodse boeken gelezen heb). 

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat staat er niet.

Mee eens. Maar dat is wel je perspectief. Zo kom je er makkelijk van af. Wat jij zegt staat er ook niet. 

9 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 489]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Mee eens. Maar dat is wel je perspectief.

Dat is jouw onbegrip en perspectief, aangezien je ook toegeeft dit fout te weergeven ben je niet eerlijk bezig.

[antoon 290]

59 minuten geleden zei Thinkfree:

T'is helemaal niet lastig, wordt lastig als je niet zien wil wat er staat.

Ik geef toch echt de gewone weergave ik verzin er niets bij, een van de 7 engelen had het laatste woord. tot Jezus het woord nam, 

[leren_schoen 59]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is jouw onbegrip en perspectief, aangezien je ook toegeeft dit fout te weergeven ben je niet eerlijk bezig.

Ik zeg de Maker door de mond van Jezus door de mond van een Engel. Jij zegt Jezus door de mond van Jezus door de mond van een Engel? = als je zegt Jezus is de Maker (Genesis 1:2) tenzij je het alleen bedoelt als Jezus is één met de Maker maar niet de Maker(Genesis 1:2) zelf.

De cirkel van drie-eenheid zegt zelf, is niet en is.

Jezus door de mond van Jezus is geen triniteitsleer meer. Wanneer je zegt Jezus = de Maker zelf. 

9 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 489]

7 minuten geleden zei antoon:

Ik geef toch echt de gewone weergave ik verzin er niets bij, een van de 7 engelen had het laatste woord. tot Jezus het woord nam, 

Openbaring 1

1 De openbaring van Jezus Christus, die God hem gegeven heeft, om Zijn dienstknechten te tonen de dingen, die haast geschieden moeten; en die Hij door Zijn engel gezonden, en Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven heeft;

Dit is de volgorde de goddelijke natuur (Jezus in zijn goddelijke natuur in overeenstemming met zijn Vader welke is God) geeft de menselijke natuur( Jezus naar zijn menselijke natuur onderworpen aan God) toestemming om bepaalde zaken te openbaren via een engel aan Johannes.

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik zeg de Maker door de mond van Jezus door de mond van een Engel. Jij zegt Jezus door de mond van Jezus door de mond van een Engel? = als je zegt Jezus is de Maker (Genesis 1:2) tenzij je het alleen bedoelt als Jezus is één met de Maker maar niet de Maker(Genesis 1:2) zelf.

Jezus door de mond van Jezus is geen triniteitsleer. Dat wat je zegt is Jezus = de Maker zelf.

Jezus is zowel God als mens 

[leren_schoen 59]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Dit is de volgorde de goddelijke natuur (Jezus in zijn goddelijke natuur in overeenstemming met zijn Vader welke is God) geeft de menselijke natuur( Jezus naar zijn menselijke natuur onderworpen aan God)

Maar wie is nu de Maker? Nu zeg je dat Jezus in overeenstemming was met de Maker. Maar net zeg je nog dat Jezus de Maker was. = waarom ik zei dat jij zei, Jezus door de mond van Jezus en niet de Maker door de mond van Jezus.

7 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus is zowel God als mens 

Dit is niet eens de discussie. De discussie is de Maker(Genesis 1:2) is de Maker zelf of de Maker is Jezus(?)

9 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 489]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Nu zeg je dat Jezus in overeenstemming was met de Maker. Maar net zeg je nog dat Jezus de Maker was.

Ja en? De Godheid werkt in harmonie en is één.

4 minuten geleden zei leren_schoen:

Maar wie is nu de Maker?

God die zich geopenbaard heeft in het vlees 

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Thinkfree:

Ja en? De Godheid werkt in harmonie en is één.

Je maakt het jezelf lastig. Want jij zegt die eenheid is Jezus en Jezus, jij zegt niet de Maker en Jezus. 

Ik zeg toch, dat is geen triniteitsleer.

[Thinkfree 489]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Je maakt het jezelf lastig

Nee hoor.

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Want jij zegt die eenheid is Jezus

Nee dat zeg ik niet, eenheid is de Godheid waar Jezus in hoort naar zijn goddelijke natuur.

3 minuten geleden zei leren_schoen:

, jij zegt niet de Maker en Jezus. 

Jezus is de maker naar zijn goddelijke natuur, niet naar zijn menselijke natuur.

Hoewel hij wel door zijn goddelijke natuur in zijn menselijke natuur liet zien wie hij is 

[antoon 290]

12 minuten geleden zei Thinkfree:

Dit is de volgorde de goddelijke natuur (Jezus in zijn goddelijke natuur in overeenstemming met zijn Vader welke is God) geeft de menselijke natuur( Jezus naar zijn menselijke natuur onderworpen aan God) toestemming om bepaalde zaken te openbaren via een engel aan Johannes.

Dat is hoe jij het ziet, ik respecteer dat,  het lijkt mij dan weer beter om niet te veel te husselen met naturen en in te lezen in overeenstemming ook met andere schrift gedeeltes Sjako heeft er ook het een en ander van gezegd. Ik zelf kom er  misschien nog op terug.

[Thinkfree 489]

Zojuist zei antoon:

Dat is hoe jij het ziet, ik respecteer dat,  het lijkt mij dan weer beter om niet te veel te husselen met naturen en in te lezen in overeenstemming ook met andere schrift gedeeltes Sjako heeft er ook het een en ander van gezegd. Ik zelf kom er  misschien nog op terug.

Fillepenzen 2

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

(6 Goddelijke natuur)

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

(7 God die vlees wordt)

8 En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelven vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot den dood, ja, den dood des kruises.

(8 zijn onderdanige menselijke natuur)

Jezus is God in het vlees welke betekent waarachtig God en waarachtig mens.

 

[antoon 290]

 

Dit is mijn laatste reactie, als jij gelijk zou hebben klopt de Bijbel niet, jij negeert dat de Bijbel gewoon niet spreekt over de God Jezus, als iemand dat er dan wel uithaalt door een paar verzen anders te interpreteren, of in die richting te zoeken, hou ik het voor gezien.

Jezus is uiteraard wel Goddelijk maar niet de al,achtingen God

 

 

 

 

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Nee dat zeg ik niet, eenheid is de Godheid waar Jezus in hoort naar zijn goddelijke natuur.

Je uitlegging voor drie-eenheid is eigenlijk gewoon Jezus is Jezus is Jezus. Het klopt niet. De Maker is de Maker. Jezus is Jezus. Er staat, één Maker en één Jezus Christus. Zij zijn apart van elkaar maar in eenheid. 

[Thinkfree 489]

6 uur geleden zei antoon:

Dit is mijn laatste reactie, als jij gelijk zou hebben klopt de Bijbel niet,

Ik ben niet degene die de bijbel moet herschrijven, naar mijn gedachtegoed.

6 uur geleden zei antoon:

Jezus is uiteraard wel Goddelijk maar niet de al,achtingen God

Als je straks voor Jezus staat houdt hij het ook voor gezien.

mod sjako. We gaan niet op de troon van God zitten. Dat laten we maar aan God over.

 

6 uur geleden zei leren_schoen:

Je uitlegging voor drie-eenheid is eigenlijk gewoon Jezus is Jezus is Jezus. Het klopt niet. De Maker is de Maker. Jezus is Jezus. Er staat, één Maker en één Jezus Christus. Zij zijn apart van elkaar maar in eenheid. 

Nee dat is je eigen perspectief, dat staat er niet.

[leren_schoen 59]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Nee dat is je eigen perspectief, dat staat er niet.

Wat staat er niet? Wat jij zegt staat er niet, jij zegt: voor ons één Jezus, en één Jezus. Ik zeg wat er staat, één Maker. Één Jezus.

[Willempie 1.405]

3 uur geleden zei sjako:

Dat is het nu juist. Het is een complex hoofdstuk met veel personen. Lastig om vast te stellen wie wat zegt. Het hangt van de interpretatie af.

Als je gewoon leest wat er staat is het helemaal niet complex en dan hoef je ook niet zoveel te (laten) interpreteren. Het wordt pas complex als het niet overeenkomt met de leer die je aanhangt. Dan moet je je in allerlei bochten wringen om het te te laten "kloppen". En het gevolg daarvan is dan dat de boodschap je geheel ontgaat.

[Dannyr 13]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Fillepenzen 2

6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;

(6 Goddelijke natuur)

7 Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden;

(7 God die vlees wordt)

8 En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelven vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot den dood, ja, den dood des kruises.

(8 zijn onderdanige menselijke natuur)

Jezus is God in het vlees welke betekent waarachtig God en waarachtig mens.

 

Exact!ook ik lees positieverandering in deze tekst die verklaard hoe het zit met de Goddelijke natuur van Jezus die Hij van begin aan had en ook Zijn menswording.

Jezus was inderdaad beiden omdat er positieverandering plaats vond die mooi wordt beschreven in de filipenzen brief

 

1 uur geleden zei antoon:

 

Dit is mijn laatste reactie, als jij gelijk zou hebben klopt de Bijbel niet, jij negeert dat de Bijbel gewoon niet spreekt over de God Jezus, als iemand dat er dan wel uithaalt door een paar verzen anders te interpreteren, of in die richting te zoeken, hou ik het voor gezien.

Jezus is uiteraard wel Goddelijk maar niet de al,achtingen God

 

 

 

 

Veel christenen die wel in de drieënheid geloven zullen hetzelfde over jou en Sjako zeggen dat jullie veel aanwijzingen  missen. Het zijn niet slechts een paar verzen. Ik kan je een boek werkje sturen met bijbelteksten die ondersteunen dat Jezus ook God genoemd wordt.

Maar uiteraard ga jij die ook anders interpreteren. Dat mag maar die teksten zijn er weldegelijk en niet slechts een paar.

Kan ze allemaal citeren maar wat voor zin zou het hebben?

Jij en Sjako zouden ze weer afwijzen of anders uitleggen en zo blijf je in cirkels draaien ben ik bang

9 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[Dannyr 13]

3 uur geleden zei sjako:

Als Jood geloof je ook maar in 1 God, dat doe ik ook. Maar ik geloof ook dat Jezus een hogere positie heeft gekregen en onze Heer is, onze grote Koning. Maar Hij blijft onder God staan. Maar dat zegt Jezus ook door Zijn Vader, mijn God te noemen.

Filipenzen 2:9 Om die reden heeft God hem tot een hogere positie verheven en hem in zijn goedheid de naam gegeven die boven elke andere naam is,  10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen — van degenen in de hemel, op aarde en onder de grond —  11 en elke tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader.

Hieruit blijkt al dat God een hogere positie heeft dan Jezus. Hoe kon God hem anders in een hogere positie verheffen?

Jij gelooft in tegenstelling tot een jood niet in 1 God. Jij gelooft in God, en “een god”

Dan tel ik er toch 2. 
 

 

 

9 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[leren_schoen 59]

40 minuten geleden zei Dannyr:

Jij gelooft in tegenstelling tot een jood niet in 1 God. Jij gelooft in God, en “een god”

Dan tel ik er toch 2. 
 

 

 

Leg eens uit?

2 uur geleden zei Willempie:

Als je gewoon leest wat er staat is het helemaal niet complex en dan hoef je ook niet zoveel te (laten) interpreteren. Het wordt pas complex als het niet overeenkomt met de leer die je aanhangt. Dan moet je je in allerlei bochten wringen om het te te laten "kloppen". En het gevolg daarvan is dan dat de boodschap je geheel ontgaat.

Hoe lees je het zelf dan? Ik lever gewoon commentaar op basis van wat ik lees. Maar ik lees het anders als de rest hier. Met welke interpretatie ben jij het dan eens? 

9 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Dannyr 13]

24 minuten geleden zei leren_schoen:

Leg eens uit?

Hoe lees je het zelf dan? Ik lever gewoon commentaar op basis van wat ik lees. Of ik het zelf geloof is wat anders. 

Had het tegen Sjako eigenlijk. En specifiek over de leer van de Jehova s getuigen.

[leren_schoen 59]

 

19 minuten geleden zei Dannyr:

Had het tegen Sjako eigenlijk. En specifiek over de leer van de Jehova s getuigen.

Ik ben benieuwd wat joden geloven en geloven over de Messias.

[Dannyr 13]

13 minuten geleden zei leren_schoen:

 

Ik ben benieuwd wat joden geloven en geloven over de Messias.

Zij geloven sowieso dat er nog een Messias moet komen. Maar hoe dat exact in elkaar zit moet ik aan een rabbijn vragen