Kun je als christen of volgeling van Jezus nog wel vlees eten?

[Mullog 641]

31 minuten geleden zei Willempie:

God laat ons onze gang gaan totdat het te gortig wordt en we op het punt staan Zijn schepping te vernietigen. Dan grijpt Hij in. Dat gebeurde niet alleen bij de grote vloed maar ook bij de toren van Babel en bij de uitdrijving van Zijn eigen volk uit hun land toen ze het te bont maakten. En de Bijbel vertelt ons dat Hij het nogmaals gaat doen. Dat kun je beter maar serieus nemen.

Ik zie een ernstig gebrek aan ingrijpen van Zijn kant sinds Zijn Zoon hier is geweest. Hij schittert door afwezigheid. Ik kan Hem niet meer serieus nemen. 

[Willempie 1.410]

32 minuten geleden zei Mullog:

Ik zie een ernstig gebrek aan ingrijpen van Zijn kant sinds Zijn Zoon hier is geweest. Hij schittert door afwezigheid. Ik kan Hem niet meer serieus nemen. 

Een beetje ongeduldig? Petrus schijft hier het één en ander over. In de tussentijd kunnen wij Gods vrede en rust ervaren. Ik begrijp werkelijk niet dat er zoveel mensen zijn die dat niet willen. Verborgen zonden? Teveel geïndoctrineerd door militante anti-theisten? Ik weet het niet. Het is al van oudsher. Ik snap het echt niet. Misschien kan jij het uitleggen?

[Dat beloof ik 1.019]

19 uur geleden zei Willempie:

God laat ons onze gang gaan totdat het te gortig wordt en we op het punt staan Zijn schepping te vernietigen. Dan grijpt Hij in. Dat gebeurde niet alleen bij de grote vloed maar ook bij de toren van Babel en bij de uitdrijving van Zijn eigen volk uit hun land toen ze het te bont maakten. En de Bijbel vertelt ons dat Hij het nogmaals gaat doen. Dat kun je beter maar serieus nemen.

Ja, volgens de Bijbel heeft hij al meerdere keren 'definitief in gegrepen'. Geen enkele keer duurzaam en dat was de stelling. Ik zou dus niet weten waarom ik dat nog serieus moet nemen.

[Mullog 641]

18 uur geleden zei Willempie:

Een beetje ongeduldig? Petrus schijft hier het één en ander over. In de tussentijd kunnen wij Gods vrede en rust ervaren. Ik begrijp werkelijk niet dat er zoveel mensen zijn die dat niet willen. Verborgen zonden? Teveel geïndoctrineerd door militante anti-theisten? Ik weet het niet. Het is al van oudsher. Ik snap het echt niet. Misschien kan jij het uitleggen?

Ik volg mijn eigen geweten (*). Dat vind ik helpen. Ik heb niks meer met God. Ik heb hem ervaren als last (**) omdat ik als het ware buiten mijn eigen geweten ook mezelf nog eens moest afvragen wat Hij er dan wel niet van zou vinden. Dat is vermoeiend en verwarrend omdat er geen eenduidig antwoord komt als je een vraag stelt (feitelijk komt er gewoon helemaal geen antwoord). Ik zie hier de discussies tussen de verschillende christenen en als daar een ding uit duidelijk wordt is dat er geen overeenstemming is. 

(*) Voor de duidelijkheid, en ik heb heb al vaker gezegd, mijn geweten is gevormd in  en door het christendom. Ik denk daarom niet dat wij heel verschillend over zaken denken, behalve dan dat ik atheïst ben

(**) Misschien niet zozeer God als wel zijn volgers verdeeld over God mag weten hoeveel denominaties die het allemaal ergens wel niet over eens zijn. Zolang God en ik elkaar met rust laten gaat het eigenlijk prima  

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Mullog:

Ik volg mijn eigen geweten (*). Dat vind ik helpen. Ik heb niks meer met God. Ik heb hem ervaren als last (**) omdat ik als het ware buiten mijn eigen geweten ook mezelf nog eens moest afvragen wat Hij er dan wel niet van zou vinden. Dat is vermoeiend en verwarrend omdat er geen eenduidig antwoord komt als je een vraag stelt (feitelijk komt er gewoon helemaal geen antwoord). Ik zie hier de discussies tussen de verschillende christenen en als daar een ding uit duidelijk wordt is dat er geen overeenstemming is. 

(*) Voor de duidelijkheid, en ik heb heb al vaker gezegd, mijn geweten is gevormd in  en door het christendom. Ik denk daarom niet dat wij heel verschillend over zaken denken, behalve dan dat ik atheïst ben

(**) Misschien niet zozeer God als wel zijn volgers verdeeld over God mag weten hoeveel denominaties die het allemaal ergens wel niet over eens zijn. Zolang God en ik elkaar met rust laten gaat het eigenlijk prima  

Dank je voor dit oprechte antwoord. Ik begrijp dit. Ik beschouw mijn eigen geloof alleen maar als genade. Voor hetzelfde geld was ik ook atheïst geweest. Daar moet ik af en toe wel eens aan herinnerd worden.

44 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ja, volgens de Bijbel heeft hij al meerdere keren 'definitief in gegrepen'. Geen enkele keer duurzaam en dat was de stelling. Ik zou dus niet weten waarom ik dat nog serieus moet nemen.

Wat versta je precies onder 'definitief' ingrijpen? De geschiedenis leert ons dat het kwaad uiteindelijk altijd wordt overwonnen. Dat wijst mij een op sturende hand. Er zijn historici en anderen die dat wel serieus nemen.

[Dat beloof ik 1.019]

Op 29-5-2021 om 13:20 zei Willempie:

Wat versta je precies onder 'definitief' ingrijpen?

"Definitief ingrijpen'  tussen aanhalingstekens. Meerdere keren, om aan te geven dat het steeds werd gepresenteerd als oplossing, maar telkens is gebleken dat het dat niet was. 

Wegsturen uit de Hof van Eden.
Zondvloed.
Wegsturen uit Israel.
Terugbrengen naar Israel.
De komst van Jezus.

Op 29-5-2021 om 13:20 zei Willempie:

De geschiedenis leert ons dat het kwaad uiteindelijk altijd wordt overwonnen.

Als je op de Bijbel af zo gaan en dat geschiedenis zou willen noemen: integendeel. Er is niets beslist en momenteel heeft volgens de meeste christenen de duivel de overhand.
Dat daarnaast de wens bestaat dat het ooit eens anders is, weet ik, maar is een andere discussie.

Op 29-5-2021 om 13:20 zei Willempie:

Dat wijst mij een op sturende hand.

Voor hetzelfde geld kun je stellen dat het op een voortdurend herhalen is, zonder definitieve uitkomst. Het zegt werkelijk niets.

 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

"Definitief ingrijpen'  tussen aanhalingstekens. Meerdere keren, om aan te geven dat het steeds werd gepresenteerd als oplossing, maar telkens is gebleken dat het dat niet was. 

Wegsturen uit de Hof van Eden.
Zondvloed.
Wegsturen uit Israel.
Terugbrengen naar Israel.
De komst van Jezus.

`Definitief ingrijpen` is gewoon het einde van ons bestaan. Het is alleen maar uit liefde en genade dat God nog geen einde heeft gemaakt aan deze wereld, vol van onrecht en hoogmoed.

[Mullog 641]

19 minuten geleden zei Willempie:

`Definitief ingrijpen` is gewoon het einde van ons bestaan. Het is alleen maar uit liefde en genade dat God nog geen einde heeft gemaakt aan deze wereld, vol van onrecht en hoogmoed.

Is het liefde dat de hele wereld in een vloed ten onder ging met uitzondering van de familie Noach?

Zijn Sodom en Gomorra uit liefde vernietigd, was dat een vorm van genade?

Zijn de eerstgeborene in Egypte uit liefde vermoord?

Heeft Hij zijn Zoon uit liefde aan het kruis laten nagelen?

Bij Zijn liefde komt toch heel wat bloed en ellende kijken. 

 

[Willempie 1.410]

16 uur geleden zei Mullog:

Is het liefde dat de hele wereld in een vloed ten onder ging met uitzondering van de familie Noach?

Zijn Sodom en Gomorra uit liefde vernietigd, was dat een vorm van genade?

Zijn de eerstgeborene in Egypte uit liefde vermoord?

Heeft Hij zijn Zoon uit liefde aan het kruis laten nagelen?

Bij Zijn liefde komt toch heel wat bloed en ellende kijken. 

 

Je kunt het niet allebei hebben: God verwijten dat Hij niet ingrijpt en Hem tegelijkertijd verwijten dat Hij dat wel doet. God verwijten dat Hij kwaad en leed toestaat en het Hem tegelijkertijd verwijten als Hij er een einde aan maakt. Ik weet één ding en dat is dat aan al het aardse lijden een einde komt. Keer op keer op keer, zonder uitzondering.

En ja, je kunt als christen gewoon vlees eten. Groente en fruit mag ook.

1 juni 2021 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

7 uur geleden zei Willempie:

God verwijten dat Hij niet ingrijpt en Hem tegelijkertijd verwijten dat Hij dat wel doet.

Ik verwijt Hem niet dat Hij ingrijpt. Ik verwijt Hem de manier waarop Hij ingrijpt.

En eigenlijk doe ik dat niet eens. Eigenlijk verbaas ik mij erover dat je daar dan liefde in kan zien. 

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Mullog:

Ik verwijt Hem niet dat Hij ingrijpt. Ik verwijt Hem de manier waarop Hij ingrijpt.

En eigenlijk doe ik dat niet eens. Eigenlijk verbaas ik mij erover dat je daar dan liefde in kan zien. 

Als God de Schepper van alles is en ons het leven heeft geschonken, heeft Hij dan het recht om mensen van deze wereld in de volgende te brengen? Ik zie Gods liefde in het feit dat Hij de mens(heid) niet toestaat om onherstelbare schade toe te brengen, niet alleen aan zijn schepping maar ook aan henzelf. Dat is rechtvaardig en barmhartig. Want die twee zaken staan niet tegenover elkaar maar zijn in werkelijkheid één. 

24 minuten geleden zei Mullog:

Ik verwijt Hem niet dat Hij ingrijpt. Ik verwijt Hem de manier waarop Hij ingrijpt.

 

Een bovendien: Hoe zou jij het dan doen als je denkt het zoveel beter te weten dan de Schepper van alles? Ga Hem eens les geven over de juiste en rechtvaardige aanpak.

1 juni 2021 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

Op 1-6-2021 om 18:19 zei Willempie:

Als God de Schepper van alles is en ons het leven heeft geschonken, heeft Hij dan het recht om mensen van deze wereld in de volgende te brengen? Ik zie Gods liefde in het feit dat Hij de mens(heid) niet toestaat om onherstelbare schade toe te brengen, niet alleen aan zijn schepping maar ook aan henzelf. Dat is rechtvaardig en barmhartig. Want die twee zaken staan niet tegenover elkaar maar zijn in werkelijkheid één.

Ik heb nogal wat vragen over wat je hier schrijft,

• Ik heb mijn kinderen het leven geschonken. Geeft mij dat het recht om ze van deze wereld naar de volgende te brengen?
• En je doet de aanname dat er een volgende wereld is. Is die er ook voor de inwoners van Sodom en Gomorra en is het dan Gods liefde dat Hij hen daar eerder naar toe brengt dan de rechtschapen mensen, wat mij vanuit christelijk standpunt niet helemaal rechtvaardig lijkt, het belonen van slecht gedrag? Of brengt Hij hen naar de hel en is dat dan een teken van liefde van God? Of haalt hij hen alleen uit het leven en doet verder niets?
• Terug naar mijn kinderen; ik zorg voor ze en ze worden steeds zelfstandiger. Ze zullen op enig moment hun eigen weg gaan. Heb ik het recht om daar op in te grijpen? En als ik het niet heb, heeft God dat dan wel?
• En als je de hoeveel schade die wij mensen al hebben toegebracht ziet dan vind ik de vraag gerechtvaardigd waarom Hij niet eerder heeft ingegrepen? Alsof je de sloper van het gebouw pas aanpakt als er geen muur meer overeind staat 
• En als Hij wil voorkomen dat we schade aan onszelf toebrengen waarom vernietigd Hij dan bij de zondvloed zo ongeveer het hele menselijke ras? Dat lijkt mij schade aan het huis proberen te voorkomen door het op te blazen

Op 1-6-2021 om 18:19 zei Willempie:

Hoe zou jij het dan doen als je denkt het zoveel beter te weten dan de Schepper van alles?

Zoals ik het met mijn kinderen doe? Langzaam loslaten en ze het recht te geven hun eigen fouten te maken en daarvan te leren. Ze te ondersteunen tot ik hun ondersteuning nodig heb.

[zendeling 118]

God is niet degene die ons oordeelt, niet individueel en niet collectief in onze diverse samenlevingen en voor onze globale f*ck up.

Dat is namelijk de natuur, de fysieke werkelijkheid. Jezus heeft het over de wet van karma (zonder het woord zelf te gebruiken, Jezus staat niet in een Indiase traditie) en die wet werkt automatisch. Je doet iets negatiefs, iets asociaals of schadelijks voor jezelf of anderen en dat geeft uiteindelijk een reactie, vaak in dit leven, kan ook in een volgend leven.

Wij hebben als mensheid de wereld vervuild met onze plastics, met onze CO2 en door dieren en planten van de aardbodem weg te vagen. En wij gaan daar individueel en collectief (maar vooral als je arm bent) een prijs voor moeten betalen, want een onevenwichtige biosfeer en planeet gaat zich vanzelf willen herstellen door ons de rekening te presenteren.

Dat heeft niets met een "straf van God" te maken dus, we deden en doen dit zelf. Ook de wet van karma, die via ons spiritueel geheugen werkt, is niet iets waar God zich actief mee bemoeit. God stuurt niets bij, die is enkel verbonden met alles, met Zijn systeem. Zonder Zijn goedkeuring gebeurt niets, maar hij stuurt niet iets bij in het systeem, het systeem heeft een bepaalde autonomie. God zit niet aan de knoppen, maar Hij is er wel altijd en Zijn liefde is onwoorwaardelijk.

[Mullog 641]

20 uur geleden zei Noel2:

De maat waarmee God meet is ons onbekend.

Maar de menselijk maat wel. En ik zie niet in waarom ik God niet op mijn menselijk maat zou mogen meten.

Ik vind het ook een zwak excuus dat God's wegen ondoorgrondelijk zijn. Je bent bekend met de verschillende theodicee's, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodicee ?

20 uur geleden zei Noel2:

Met het geloof kan ik hopelijk ook bijdragen aan een meer rechtvaardige samenleving, in die zin dat ik mijzelf God de rechtvaardige ten dienste stel. Ik weet niet of ik hier goed aan doe, maar ik zal rechtvaardigheid als waarde bewaren waar die in de natuur afwezig lijkt. God is meer dan natuur, het is mijn baken.

Hoe kun je bijdragen aan een rechtvaardige samenleving als je schrijft dat zijn rechtvaardigheid onbegrijpelijk is?

[Fundamenteel 1.030]

God heeft op menselijke maat geoordeeld he. Zowat de hele essentie van het christendom.

Christus is de nieuwe Adam, betekende dat Christus in de gelijkenis van God liep. De antichristus is degene die ons via misleiding en dwaalleren weg van Christus leidt, dus  niet meer in de gelijkenis van God. 

Ongelovigen bekijken bepaalde zaken in onze doctrine beter als een archetype om tot de diepere betekenis ervan te komen. 

Johannes 3:16-21 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos. Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden. Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.

[Fundamenteel 1.030]

Al meer dan een maand plant based aan het eten. Veel beter en goedkoper. Ik denk al te kunnen koken aan 100 euro per maand.  Wat broodnodig is

[Hopper 839]

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Al meer dan een maand plant based aan het eten. Veel beter en goedkoper. Ik denk al te kunnen koken aan 100 euro per maand.  Wat broodnodig is

Je bent i.i.g. klimaatvriendelijk aan het eten. 

[Fundamenteel 1.030]

8 minuten geleden zei Hopper:

Je bent i.i.g. klimaatvriendelijk aan het eten. 

Ik opteer meer voor het woord milieuvriendelijk.

Het vereist wel meer bezig zijn in de keuken, maar dat is de prijs van goedkoper. 

[Hopper 839]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik opteer meer voor het woord milieuvriendelijk.

Het vereist wel meer bezig zijn in de keuken, maar dat is de prijs van goedkoper. 

Je moet wel wat lol hebben om in de keuken te staan, maar vegetarisch eten kan ook heel erg lekker zijn.  Een goede keukenmachine kan je er bij helpen.  En zelf groenten kweken maakt ook smakelijker.

[Dat beloof ik 1.019]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

2 uur geleden zei Hopper:

Je bent i.i.g. klimaatvriendelijk aan het eten. 

Ik opteer meer voor het woord milieuvriendelijk.

Is dat in deze niet een ander woord voor precies hetzelfde?

[Fundamenteel 1.030]

3 uur geleden zei Hopper:

Je moet wel wat lol hebben om in de keuken te staan, maar vegetarisch eten kan ook heel erg lekker zijn.  Een goede keukenmachine kan je er bij helpen.  En zelf groenten kweken maakt ook smakelijker.

Het went snel vind ik. Vroeger had ik daar problemen mee, maar nu ik uitgebreider eet en kook gaat het wel goed.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is dat in deze niet een ander woord voor precies hetzelfde?

Neen  

[Dat beloof ik 1.019]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is dat in deze niet een ander woord voor precies hetzelfde?

Neen

Wel, leg dan uit waarom niet, de want dat verschil zie ik niet  Waarom is plantaardig eten dan wel milieuvriendelijk en niet zozeer klimaat vriendelijk?  De zonder meer positieve gevolgen kunnen onder beide begrippen vallen, lijkt me.

9 uur geleden zei Fundamenteel:

9 uur geleden zei Hopper:

Je bent i.i.g. klimaatvriendelijk aan het eten. 

Ik opteer meer voor het woord milieuvriendelijk

 

28 oktober 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.030]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wel, leg dan uit waarom niet, de want dat verschil zie ik niet  Waarom is plantaardig eten dan wel milieuvriendelijk en niet zozeer klimaat vriendelijk?  De zonder meer positieve gevolgen kunnen onder beide begrippen vallen, lijkt me.

 

Milieuvriendelijk kan zeker wel klimaatvriendelijk zijn. Maar het klimaat en het milieu zijn niet hetzelfde begrip. 

Ik eet niet plantaardig voor het klimaat noch om het te redden. Het is begonnen met een serie op Netflix (the gamechanger of gamechangers) en besloot gezonder te leven.  Veel vlees is intussen ook zo kankerverwekkend geworden. Darmkankers, hartfalen enz doen zich ook steeds vaker voor.

Deze ganse aarde is reeds veroordeeld en niet aan de mens om haar te redden. Wij keren degene die haar vernietigen beter de rug toe door ons niet te laten meeslepen in hun haat en angstzaaierij om een volgzame kudde te creëren. Wat ons getoond en wijsgemaakt wordt, is niet de realiteit die zich achter de schermen voordoet.

 

[Dat beloof ik 1.019]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Milieuvriendelijk kan zeker wel klimaatvriendelijk zijn. Maar het klimaat en het milieu zijn niet hetzelfde begrip. 

Ik eet niet plantaardig voor het klimaat noch om het te redden. Het is begonnen met een serie op Netflix (the gamechanger of gamechangers) en besloot gezonder te leven.  Veel vlees is intussen ook zo kankerverwekkend geworden. Darmkankers, hartfalen enz doen zich ook steeds vaker voor.

Deze ganse aarde is reeds veroordeeld en niet aan de mens om haar te redden.

Waarom dan plantaardig eten, als je vindt dat het niet aan de mens is om de aarde te redden? 

[Fundamenteel 1.030]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waarom dan plantaardig eten, als je vindt dat het niet aan de mens is om de aarde te redden? 

Kijk die serie eens, the gamechangers of gamechangers. Op Netflix. 

Gezondheid en potentie speelt dus parten.