Man en vrouw gelijk

[Fundamenteel 1.017]

25 minuten geleden zei Gaitema:

Dat snap ik, maar niet alles. Dat van het hoofddeksel en vrouwen die zwijgen vind ik een lastig ding. Dus dat begrijp ik niet.

Er is zoveel dat ik nog niet ten volle begrijp. Maar het is een kwestie van gehoorzamen. 

De man moet naar zijn vrouw luisteren. Een sterke vrouw is meer waard dan edelstenen volgens spreuken. Of lees in Efeziërs dat we onze vrouw moeten eren zoals Christus de Kerk eerde. We dienen dat allemaal in totaliteit toe te passen van kaft tot kaft.

 

Mannen, heb uw vrouw lief, zoals Christus de kerk heeft liefgehad en zich voor haar heeft prijsgegeven om haar te heiligen, haar te reinigen met water en woorden.

Maar ook voor elk van u geldt dat ieder zijn vrouw moet liefhebben als zichzelf, en dat een vrouw ontzag moet hebben voor haar man.

Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer, want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft.

Efeziërs 5

 

[Gaitema 439]

Zojuist zei Fundamenteel:

Er is zoveel dat ik nog niet ten volle begrijp. Maar het is een kwestie van gehoorzamen. 

De man moet naar zijn vrouw luisteren. Een sterke vrouw is meer waard dan edelstenen volgens spreuken. Of lees in Efeziërs dat we onze vrouw moeten eren zoals Christus de Kerk eerde. We dienen dat allemaal in totaliteit toe te passen van kaft tot kaft.

 

Mannen, heb uw vrouw lief, zoals Christus de kerk heeft liefgehad en zich voor haar heeft prijsgegeven om haar te heiligen, haar te reinigen met water en woorden.

Maar ook voor elk van u geldt dat ieder zijn vrouw moet liefhebben als zichzelf, en dat een vrouw ontzag moet hebben voor haar man.

Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer, want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft.

Efeziërs 5

 

Dat punt is niet zo moeilijk, maar wees ervan bewust dat Jezus ons diende en zo dienen  wij ook onze vrouwen, zoals Jezus ons diende. Van overheersing en dwang is geen sprake.

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Gaitema:

Dat punt is niet zo moeilijk, maar wees ervan bewust dat Jezus ons diende en zo dienen  wij ook onze vrouwen, zoals Jezus ons diende. Van overheersing en dwang is geen sprake.

In de wereld betekent leiderschap "de baas spelen". In Gods Koninkrijk betekent leiderschap dienen.

[Gaitema 439]

31 minuten geleden zei Willempie:

In de wereld betekent leiderschap "de baas spelen". In Gods Koninkrijk betekent leiderschap dienen.

Precies

[Gaitema 439]

De Liefde heeft altijd het laatste woord. Als je niet boven je emoties staat, komt er een opstand.

[Barnabas 178]

Op 21-1-2021 om 16:59 zei Mullog:

Als jouw vrouw, ben je getrouwd, achter de aanrecht wil staan vind ik dat prima. Ik zeg alleen dat mijn vrouw dat niet moet.

Maakt de bijbel dan onderscheidt tussen chemo's en knippen? Wisten ze toen al van chemo's af? 

Graag geen toespelingen op mijn privéleven. Zoals je weet is dit een openbare discussie site en niet bedoeld voor het bespreken van privézaken. Toespelingen op privézaken zijn niet nodig voor het voeren van een argumentatie. Dus als je argumenten hebt dan kun je die nog noemen, anders lijkt me de discussie afgerond.

[Fundamenteel 1.017]

Op 23-1-2021 om 12:27 zei Gaitema:

Dat punt is niet zo moeilijk, maar wees ervan bewust dat Jezus ons diende en zo dienen  wij ook onze vrouwen, zoals Jezus ons diende. Van overheersing en dwang is geen sprake.

We moeten onze vrouwen eren als Jezus de Kerk eerde, maar we zijn de alfahond in het huishouden. Mannen kijken anders naar de wereld dan vrouwen en onze geest is minder goedgelovig. Bij knopen doorhakken laat je best een man leiden. Het wordt heel zichtbaar wat er van samenlevingen komt eens ze in een matriarchaat belanden. Homorechten, transgenders, oorlog tegen gelovigen, massa import van kiesvee (omvolking), eugenetica is ook weer in the uprise. Feminisme is via positieve discriminatie aan het roer gekomen en hebben een klimaat geschapen dat de man hervormde tot een underdog. Daarom zou ik nooit met een feministe kunnen samenleven.

[Barnabas 178]

Op 21-1-2021 om 17:09 zei Mullog:

Dat is hier de discussie niet.

Blijkbaar staat in de bijbel dat het een schande is. @Barnabas geeft aan dat er een verschil is als je knipt of als het door een chemo is. Ik kan mij niet voorstellen dat de bijbel dit onderscheidt maakt, waarmee hij bezig is met inlegkunde. En jij lult er omheen door een invalshoek te kiezen die niks met de bijbel te maken heeft.

Het is wel degelijk relevant. Het geeft aan hoe vrouwen kort haar of kaal zijn beleven, namelijk als een schande. Een vrouw die dat zo beleeft zal haar eigen haar niet afknippen, zij voelt goed aan dat dat niet hoort. Zo bevestigt zij de bijbel. Maar wanneer een vrouw zich schaamteloos gaat gedragen dan gaat zij op den duur haar haar afknippen.

Het haar verliezen door een chemokuur geeft dus wel aan dat het voor een vrouw een schande is dat zij het haar verliest maar de oorzaak gaat buiten haar om. Zij kan er dus niets aan doen.

Het haar zelf afknippen of verliezen door overmacht zijn verschillende zaken. Bij de één is sprake van een wilsdaad maar bij de andere van overmacht. Maar als jij dat anders ziet ben ik benieuwd naar jouw uitleg.

[Barnabas 178]

40 minuten geleden zei Fundamenteel:

We moeten onze vrouwen eren als Jezus de Kerk eerde, maar we zijn de alfahond in het huishouden. Mannen kijken anders naar de wereld dan vrouwen en onze geest is minder goedgelovig. Bij knopen doorhakken laat je best een man leiden. Het wordt heel zichtbaar wat er van samenlevingen komt eens ze in een matriarchaat belanden. Homorechten, transgenders, oorlog tegen gelovigen, massa import van kiesvee (omvolking), eugenetica is ook weer in the uprise. Feminisme is via positieve discriminatie aan het roer gekomen en hebben een klimaat geschapen dat de man hervormde tot een underdog. Daarom zou ik nooit met een feministe kunnen samenleven.

Het is inderdaad goed om vrouwen te eren, maar dan wel voor wat eerbaar is. Deborah was rechter in Isra:ël en zij hield zich aan de wet van Mozes. maar Izebel week daar van af en doodde de profeten, ook verjoeg zij Elia, de grootste in het koninkrijk van God. Zij deed aan tovenarij en pleegde overspel. Maar Deborah bracht recht en vrede. In deze tijd zijn er vele vrouwen die opstaan omdat zij daartoe aangemoedigd worden door de overheid. maar niet allemaal volgen zij de wet van Mozes. Wie de wet van Mozes volgt brengt vrede maar Izebel bracht dood en verderf.

Mannen denken abstracter en vallen minder snel voor leugens en verdraaiingen. Zij hebben eerder door dat een redenatie technisch niet klopt. De emancipatie heeft zelf naar voren gebracht dat de hersenbrug bij mannen smaller is dan die bij vrouwen. Zij verklaarden daarmee de hersenen van vrouwen superieur en beter geschikt voor leiding geven. Maar mannen denken meer in principes dan vrouwen. Vrouwen denken meer in gegevens. Gegevens die veelal op personen betrekking hebben. Daarom zijn zij heel goed in het bieden van ondersteuning bij het maken van beslissingen. Hun hersenen hebben een bredere hersenbrug nodig om vele gegevens van de ene naar de andere hersenhelft te sturen. Maar mannen denken in principes en hebben dus genoeg aan een smallere hersenbrug. De natuur bevestigd zo dat de man geschikter is voor het geven van leiding en de vrouw voor het geven van ondersteuning.

Er is een tekst waarbij een leider aan een naderde man vraagt: "Is het vrede?". Maar het antwoord is: "vrede, vrede? Wat vrede zolang de tovenarijen van uw moeder Atalja voortduren.

De Christenunie is nu ook begonnen om vrouwen toe te laten in het leidinggeven. Ik vraag mij af in hoeverre mevr. Schouten (zij is toch minister voor de Christenunie) de wil van de Heer volgt en wat het effect op de Christenunie als geheel zal zijn. 

In het boek van Esther is het koningin Wasti die er voor kiest het bevel van haar echtgenoot (de koning) te verachten. Het gevolg is dat zij uit haar koninklijke waardigheid gezet wordt omdat men vreest dat zij als voorbeeld voor andere vrouwen dient en daarmee de gezonde gezagsverhoudingen ondermijnt worden met alle gevolgen van dien. Maar Mordechai had zorg voor Esther en Esther bleef ondergeschikt aan Mordechai tot het risico van de dood toe.

Ik vraag mij af hoelang mevrouw Schouten stand zal houden tegen de verleidingen van de wereld.

 

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Barnabas:

Graag geen toespelingen op mijn privéleven. Zoals je weet is dit een openbare discussie site en niet bedoeld voor het bespreken van privézaken. Toespelingen op privézaken zijn niet nodig voor het voeren van een argumentatie. Dus als je argumenten hebt dan kun je die nog noemen, anders lijkt me de discussie afgerond.

Ik ben getrouwd. Jij ook? Of versta je dat al onder privé?

57 minuten geleden zei Barnabas:

Het geeft aan hoe vrouwen kort haar of kaal zijn beleven, namelijk als een schande.

Ik heb eerder de indruk dat toen, en nu ook door jou, geschreven wordt hoe gedacht wordt dat een vrouw iets beleefd. Zoiets als waar men bij #MeToo tegen protesteerde, het idee dat een vrouw NEE zegt maar JA bedoelt.

1 uur geleden zei Barnabas:

Het haar verliezen door een chemokuur geeft dus wel aan dat het voor een vrouw een schande is dat zij het haar verliest maar de oorzaak gaat buiten haar om. Zij kan er dus niets aan doen.

Maar het blijft een schande. Ik ben al wel blij dat je niet met een of andere kromme redenering komt dat in de bijbel als iets staat over chemo's.

Verder ben ik van mening dat je een soort van middeleeuws vrouwbeeld hebt. 

[Barnabas 178]

Als een man zorg nodig heeft dan heeft hij een vrouw nodig om dat te geven.

Als een vrouw veiligheid nodig heeft, door het stellen en handhaven van grenzen, dan heeft zij een man nodig om dat te bewerken.

Zo hebben man en vrouw elkaar nodig.

25 januari 2021 bewerkt door Barnabas

[Barnabas 178]

Deborah hield zich aan de liefde, zij streefde de wet van Mozes na die vrede brengt, maar de tovenarij van Atalja roofde de vrede weg. Het gevolg was dat zij haar eigen kleinkinderen ombracht.

Aan de andere kant is daar David die Jehovah liefheeft en zijn wet nastreeft. Hij staat te boek als een engel van God, opgetekend uit de mond van een vrouw die bij hem haar recht zocht. Maar Saul krijgt te horen dat ongezeggelijkheid hetzelfde als tovenarij is en de Geest van vrede wijkt van hem en komt op David te rusten.

Wie de wet van Mozes vervult die dient de ware God en die zegt dat de vrouw ondergeschikt dient te blijven.

[Mullog 641]

@Barnabas

Wat is dat met jou en vrouwen? 

[Barnabas 178]

Op 26-1-2021 om 21:40 zei Mullog:

@Barnabas

Wat is dat met jou en vrouwen? 

Het gaat niet aan persoonlijke vragen te stellen. Dit is een openlijk discussieforum waarop ik al uitgebreid gesproken heb. En nu kom je met deze vraag? Waarom? 

Op 25-1-2021 om 12:45 zei Mullog:

Verder ben ik van mening dat je een soort van middeleeuws vrouwbeeld hebt. 

De bijbel is een boek dat de  geschiedenis van de mensheid behandelt. Het behandelt het gedrag van mensen van alle tijden. De bijbel is een handboek voor het leven en geld voor alle tijden.

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Barnabas:

Het gaat niet aan persoonlijke vragen te stellen. Dit is een openlijk discussieforum waarop ik al uitgebreid gesproken heb. En nu kom je met deze vraag? Waarom? 

Ik zie niet in waarom ik geen persoonlijke vragen mag stellen. Ik doe dat wel vaker. Soms krijg ik antwoord soms niet. Er staat nergens dat je antwoord moet geven.

En ik kom met deze vraag omdat je hier en bijvoorbeeld op geloofsgesprek iedere keer weer begint over vrouwen en dat het iedere keer weer gaat over de onderdanige positie die de vrouw ten opzichte van de man moet aannemen. Ik denk inmiddels dat je geen vrouw hebt want er zullen er niet veel zijn die zich naar jou wil zullen willen voegen en dat dit een frustratie van je is waar je niet goed raad mee weet en die je daarom op fora uitdraagt. 

5 uur geleden zei Barnabas:

De bijbel is een boek dat de  geschiedenis van de mensheid behandelt. Het behandelt het gedrag van mensen van alle tijden. De bijbel is een handboek voor het leven en geld voor alle tijden.

De bijbel is een boek dat de geschiedenis van een (klein) deel van de mensheid behandelt. Het behandelt het gedrag en de zeden en gewoonten van mensen die in de tijd leven dat de bijbel geschreven werd. De bijbel geldt zeker niet voor alle tijden en is tegenwoordig in veel opzichten een boek met achterhaalde ethische normen en waarden. 

31 januari 2021 bewerkt door Mullog

[Barnabas 178]

Op 31-1-2021 om 16:46 zei Mullog:

Ik zie niet in waarom ik geen persoonlijke vragen mag stellen. Ik doe dat wel vaker. Soms krijg ik antwoord soms niet. Er staat nergens dat je antwoord moet geven.

En ik kom met deze vraag omdat je hier en bijvoorbeeld op geloofsgesprek iedere keer weer begint over vrouwen en dat het iedere keer weer gaat over de onderdanige positie die de vrouw ten opzichte van de man moet aannemen. Ik denk inmiddels dat je geen vrouw hebt want er zullen er niet veel zijn die zich naar jou wil zullen willen voegen en dat dit een frustratie van je is waar je niet goed raad mee weet en die je daarom op fora uitdraagt. 

De bijbel is een boek dat de geschiedenis van een (klein) deel van de mensheid behandelt. Het behandelt het gedrag en de zeden en gewoonten van mensen die in de tijd leven dat de bijbel geschreven werd. De bijbel geldt zeker niet voor alle tijden en is tegenwoordig in veel opzichten een boek met achterhaalde ethische normen en waarden. 

Sorry Mullog, maar zo kan ik niet met je praten en ik wil ook niet door jou zo persoonlijk beledigd worden. Ik zal dit melden bij de moderator en ik adviseer je je eigen raad ter harte te nemen, je hoeft geen antwoord te geven. Als je vrede maakt met je eigen vrouw en haar goed behandelt, met liefde, zal zij voor je gaan en kun je je behoefte bij haar bevredigen zonder dat je het dan nog nodig hebt van mij te winnen in deze discussie.

Dan wat betreft de geldigheid van de bijbel. Ook hier gaan onze meningen uiteen.

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Barnabas:

Sorry Mullog, maar zo kan ik niet met je praten en ik wil ook niet door jou zo persoonlijk beledigd worden. Ik zal dit melden bij de moderator en ik adviseer je je eigen raad ter harte te nemen, je hoeft geen antwoord te geven. Als je vrede maakt met je eigen vrouw en haar goed behandelt, met liefde, zal zij voor je gaan en kun je je behoefte bij haar bevredigen zonder dat je het dan nog nodig hebt van mij te winnen in deze discussie.

Dan wat betreft de geldigheid van de bijbel. Ook hier gaan onze meningen uiteen.

Ik zie niet in waar ik je beledig en wat mij betreft gaan discussies niet over wie er wint. Veel succes bij de moderatoren.

[Petra. 716]

Op 14-11-2020 om 09:01 zei Robert Frans:

Dat onderscheid is niet moeilijk te maken als je je beseft dat de heiligen levende broeders en zusters zijn, nog meer levend zelfs dan wij hier op aarde. En ook hier op aarde spreken we met elkaar, hebben we elkaar lief, vragen we elkaar om gebed en om hulp, zonder dat het afdoet aan onze liefde voor en afhankelijkheid van God.
We kunnen zelfs met iemand trouwen, diegene alle liefde en eer geven en met diegene nieuw leven ontvangen, en daarmee onze relatie met God zelfs verrijken en verdiepen. Liefde voor elkaar is dus juist een logisch gevolg van onze liefde voor God en jegens de heiligen is dat niet anders.

Zusters en broeders, vrede en vreugde. 💐

 

Op 22-1-2021 om 16:07 zei Mullog:

Ach, ze zijn altijd makkelijk om tegen je vrouw te kunnen zeggen dat ze je sloof is en vervolgens opdracht te geven een pilsje uit de koelkast te halen 😇

Proost! 🍻

15 augustus 2022 bewerkt door Petra.

[Barnabas 178]

Een oud onderwerp  betreffende de gezonde man-vrouw verhouding wordt opnieuw onder de aandacht gebracht.

Amos 4:1 spreekt sluit aan bij de opmerking van Mullog:
"Luister naar dit woord, koeien van Basan die op de berg van Samaria zijn, u , die de geringen onderdrukt, die de armen mishandelt, die tegen hun heren zeggen: Breng ons iets , zodat wij kunnen drinken."
Deze tekst brengt zijn opmerking in het juiste perspectief.

Naast deze tekst spreekt de schrift over een andere situatie waarbij sprake is van drinken van wijn die echter de dorst niet wegneemt. Het behandelt het gedrag van een vrouw waarbij aangegeven wordt dat hoererij het probleem is en waarbij God aangeeft hoe Hij met haar handelt en wat Hij van haar verwacht. Dat zij zich bekeert van haar hoererij. Wanneer zij zich onderwerpt aan Zijn acties om haar terug te winnen en terug te keren tot haar eigen man en de Baäls loslaat dan zal zij de verlangens van haar hart vinden. Daar is vrede en daar is de wil van de Heer.

Hosea 2;1-12:
1 Klaag uw moeder aan, klaag haar aan, want zij is Mijn vrouw niet en Ik ben haar Man niet. Laat zij haar hoererij van haar gezicht wegdoen, en haar overspel van tussen haar borsten.
2 Anders zal Ik haar naakt uitkleden, haar neerzetten als op haar geboortedag, haar maken als de woestijn, haar doen worden als een dor land en haar doen sterven van de dorst.
3 Ook over haar kinderen zal Ik Mij niet ontfermen, omdat zij kinderen van de hoererijen zijn.
4 Want hun moeder heeft hoererij bedreven; zij die van hen zwanger is geweest, heeft zich schandelijk gedragen. Zij zegt immers: Ik ga achter mijn minnaars aan; die geven mij mijn brood en mijn water, mijn wol en mijn vlas, mijn olie en mijn drank.
5 Daarom, zie, Ik ga uw weg met dorens omheinen, Ik zal haar met een muur omgeven, zodat zij haar paden niet zal kunnen vinden.
6 Zij zal haar minnaars najagen, maar hen niet inhalen; hen zoeken, maar hen niet vinden. Dan zal zij zeggen: Ik ga, ik keer terug naar mijn vorige Man, want toen had ik het beter dan nu.
7 Zíj erkent echter niet dat Ik het ben Die haar gegeven heeft het koren, de nieuwe wijn en de olie, dat Ik het zilver en het goud voor haar vermeerderd heb, dat zij voor de Baäl gebruikt hebben.
8 Daarom keer Ik terug en neem Ik Mijn koren weg op zijn tijd, en Mijn nieuwe wijn op de daarvoor vastgestelde tijd. Ik ruk Mijn wol en Mijn vlas weg, waarmee zij haar naaktheid moet bedekken.
9 Nu dan, Ik zal haar schaamte ontbloten voor de ogen van haar minnaars, en niemand zal haar uit Mijn hand redden. Ik zal al haar vreugde doen ophouden, haar feesten, haar nieuwemaansdagen en haar sabbatten, ja, al haar feestdagen.
11 Ik zal haar wijnstok en haar vijgenboom verwoesten, waarvan zij zegt: Die vormen voor mij het hoerenloon dat mijn minnaars mij gegeven hebben. Maar Ik zal er een woud van maken en de dieren van het veld zullen ervan vreten.
12 Ik zal haar de dagen van de Baäls vergelden, waarop zij reukoffers aan hen bracht. Zij tooide zich met haar ring en haar halssieraad en ging achter haar minnaars aan, maar Mij vergeet zij, spreekt de HEERE.
13 Daarom, zie, Ikzelf ga haar lokken, haar de woestijn in leiden, en naar haar hart spreken.
14 Ik zal haar daarvandaan haar wijngaarden geven, en het Dal van Achor tot een deur van hoop. Daar zal zij zingen als in de dagen van haar jeugd, als op de dag dat zij wegtrok uit het land Egypte.
15 Op die dag zal het gebeuren, spreekt de HEERE, dat u Mij zult noemen: mijn Man, en Mij niet meer zult noemen: mijn Baäl!
16 Dan zal Ik de namen van de Baäls uit haar mond wegdoen en aan hun namen zal niet meer gedacht worden.
17 Ik zal voor hen een verbond sluiten op die dag met de dieren van het veld, met de vogels in de lucht en de kruipende dieren op de aarde. En boog, zwaard en strijd zal Ik van de aarde doen verdwijnen, en Ik zal hen onbezorgd doen neerliggen.
18 Ik zal u voor eeuwig tot Mijn bruid nemen: ja, Ik zal u tot Mijn bruid nemen in gerechtigheid en in recht, in goedertierenheid en in barmhartigheid.
19 In trouw zal Ik u voor Mij als bruid nemen; en u zult de HEERE kennen.
20 Op die dag zal het geschieden, spreekt de HEERE, dat Ik zal verhoren. Ik zal de hemel verhoren en die zal de aarde verhoren.
21 Dan zal de aarde het koren, de nieuwe wijn en de olie verhoren, en die zullen Jizreël verhoren.
22 En Ik zal haar voor Mij in de aarde zaaien en Mij ontfermen over Lo-Ruchama. Ik zal zeggen tegen Lo-Ammi: U bent Mijn volk, en hij zal zeggen: Mijn God!

Dit is wat jij doet.