Discussie of twist?

[leren_schoen 59]

2 uur geleden zei leren_schoen:

Twist is zoveel mogelijk woorden verdraaien en niet uit om tot de waarheid of feit te komen maar die progressie zoveel mogelijk te verstoren.

Dit vind ik interessanter. 

Discussie, onenigheid, verdraaien van woorden, etc worden heel negatief benadrukt in de bijbel. Ik zal zeggen discussieer (met als doel om te leren) dan daar over.

 

[Fundamenteel 1.017]

31 minuten geleden zei leren_schoen:

eigenlijk is discussie een iets te duur woord. Over het algemeen leren we van elkaar en bespreken een hoop. Echt discussie zie je in de 2e kamer. Dat is een groot verschil

Ik denk dat van een harde strijd nog het meeste geleerd kan worden. 

[Bastiaan73 705]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Aha, wikiwijsheid. Vandaar je onkunde en gepapegaai.

Voor de duidelijkheid:

discussie zn. ‘gedachtewisseling’

de betekenis ‘onderzoeken om tot een besluit te komen’ ontstond in kerkelijk taalgebruik als leenvertaling van Grieks exetázein ‘onderzoeken, inspecteren’.

bron: http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/discussie

Het begrip 'gedachtewisseling' zegt genoeg. Het wisselen/'ruilen' van gedachten. Dat kan echter alleen met een 'open mind' en die heeft niet iedereen.

[Willempie 1.410]

28 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je kunt er wel naar streven. Als standpunten echt onverenigbaar zijn kun je uiteindelijk 'agree to disagree'; het met elkaar eens zijn dat je het niet met elkaar eens bent. Dan is en blijft er in elk geval iets van wederzijds respect.

En in zeldzame gevallen gebeurt het wel eens dat de één de ander overtuigt. Een voorbeeld is de discussies tussen Tolkien en C.S. Lewis, die uiteindelijk leidden tot een radicale ommekeer in het denken van Lewis. Maar dat zijn echt uitzonderingen en dat soort discussies vindt plaats op een veel hoger niveau dan meestal het geval is. 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het begrip 'gedachtewisseling' zegt genoeg. Het wisselen/'ruilen' van gedachten. Dat kan echter alleen met een 'open mind' en die heeft niet iedereen.

Ook hier weer een etalering van onkunde en het volledig naar eigen hand zetten van definities.

Die letterlijke betekenis 'omwisselen' of 'ruilen' is in 'van gedachten wisselen' niet bedoeld.

https://onzetaal.nl/taaladvies/van-gedachte-gedachten-wisselen/

16 minuten geleden zei Willempie:

En in zeldzame gevallen gebeurt het wel eens dat de één de ander overtuigt.

Op een christelijk forum hoeft men geen anderen te overtuigen van Christus. Enkel getuigen is wat telt en over niet essentiële zaken kan gediscussieerd worden vanuit christelijk perspectief. Bij mensen waar de essentie ontbreekt is evangelisatie nodig en geen discussie.

[Dat beloof ik 990]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

31 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het begrip 'gedachtewisseling' zegt genoeg. Het wisselen/'ruilen' van gedachten. Dat kan echter alleen met een 'open mind' en die heeft niet iedereen.

Ook hier weer een etalering van onkunde en het volledig naar eigen hand zetten van definities.

Die letterlijke betekenis 'omwisselen' of 'ruilen' is in 'van gedachten wisselen' niet bedoeld.

https://onzetaal.nl/taaladvies/van-gedachte-gedachten-wisselen/

Bijzonder jammer dat je er één regeltje uit haalt en niet de hele tekst. Die staat hieronder en dan lees je dus heel wat anders.
Vanwaar dit doorzichtige gegoochel met woorden, denk je nu werkelijk daar een punt mee te kunnen maken ? 

Citaat

Is het 'van gedachte wisselen' of 'van gedachten wisselen'?
Juist is 'van gedachten wisselen'. Het gaat om het wederzijds uitspreken van meerdere gedachten of ideeën.
'Van gedachte wisselen' doet denken aan bijvoorbeeld 'van auto wisselen' of 'met elkaar van kamer wisselen': je gaat van het een naar het ander, of je neemt van elkaar iets over. Die letterlijke betekenis 'omwisselen' of 'ruilen' is in 'van gedachten wisselen' niet bedoeld.

Zoals @Bastiaan73 het uitlegde is het dus juist. En dat weet jij ook wel.

5 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Bastiaan73 705]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

30 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het begrip 'gedachtewisseling' zegt genoeg. Het wisselen/'ruilen' van gedachten. Dat kan echter alleen met een 'open mind' en die heeft niet iedereen.

Ook hier weer een etalering van onkunde en het volledig naar eigen hand zetten van definities.

Die letterlijke betekenis 'omwisselen' of 'ruilen' is in 'van gedachten wisselen' niet bedoeld.

https://onzetaal.nl/taaladvies/van-gedachte-gedachten-wisselen/

Staat het woord 'metadiscussie' toevallig ook op onzetaal.nl?

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

28 minuten geleden zei Willempie:

En in zeldzame gevallen gebeurt het wel eens dat de één de ander overtuigt.

Op een christelijk forum hoeft men geen anderen te overtuigen van Christus. Enkel getuigen is wat telt en over niet essentiële zaken kan gediscussieerd worden vanuit christelijk perspectief. Bij mensen waar de essentie ontbreekt is evangelisatie nodig en geen discussie.

Op wat voor manier maak jij in de praktijk onderscheid tussen discussie en evangelisatie?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Op wat voor manier maak jij in de praktijk onderscheid tussen discussie en evangelisatie?

Daar wil ik best over in gesprek met een christen.

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Op wat voor manier maak jij in de praktijk onderscheid tussen discussie en evangelisatie?

Daar wil ik best over in gesprek met een christen.

"Wij van wc eend adviseren elkaar wc eend."

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Bastiaan73:

"Wij van wc eend adviseren elkaar wc eend."

Wat leuk dat je daar werkt, bevalt het wat?

[Nicky O 117]

Wat telt is de waarheid en die is er maar één.  Als dat is wat we van elkaar kunnen leren als broeders en zusters in het geloof, dan is dat heel mooi. Maar alleen in Hem is er waarheid, hetgeen betekent dat zij die de H. Geest niet in zich hebben, de waarheid ook niet kennen.  Discussiëren met een ongelovige over het geloof wordt dan in het gunstigste geval evangeliseren. 

Joh. 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

5 april 2020 bewerkt door Nicky O

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Nicky O:

Wat telt is de waarheid en die is er maar één.  Als dat is wat we van elkaar kunnen leren als broeders en zusters in het geloof, dan is dat heel mooi. Maar alleen in Hem is er waarheid, hetgeen betekent dat zij die de H. Geest niet in zich hebben, de waarheid ook niet kennen.  Discussiëren met een ongelovige over het geloof wordt dan in het gunstigste geval evangeliseren. 

Joh. 14:16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,
namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

Een christen doet de wapenuitrusting aan van God als bescherming tegen de boze krachten die van overheden kunnen komen. Niet om aan te vallen. Laat een goddeloze daar over twisten zoveel ze willen, het doet zij die wél kunnen lezen echter de ogen fronzen.  Ik dacht dat die discussie vooraf daarover wel om deze nuance riep, bij deze.

5 april 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Nicky O 117]

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een christen doet de wapenuitrusting aan van God als bescherming tegen de boze krachten die van overheden kunnen komen.

Niet alleen van overheden.. van de wereld in het algemeen. Kan ook van je buurman uitgaan, zelfs van je eigen vader of moeder. De wapenuitrusting van God beschermt ons tegen het kwaad.

Rom. 12:12 Verblijd u in de hoop. Wees geduldig in de verdrukking. Volhard in het gebed.

 

5 april 2020 bewerkt door Nicky O

[Fundamenteel 1.017]

21 minuten geleden zei Nicky O:

Niet alleen van overheden.. van de wereld in het algemeen. Kan ook van je buurman uitgaan, zelfs van je eigen vader of moeder. De wapenuitrusting van God beschermt ons tegen het kwaad.

Rom. 12:12 Verblijd u in de hoop. Wees geduldig in de verdrukking. Volhard in het gebed.

 

Yes I know  Maar het ging eerder vandaag over een tegenstrijdigheid die eigenlijk geen tegenstrijdigheid is. Als een overheid haar eigen mensen dood doet moogt ge gerust spreken hoor  Dat wilt echter niet zeggen dat ge u tegen alle wetten moogt verzetten. Overheden veranderen sneller dan wetten. Meeste wetten zijn eigenlijk ter bescherming van rechten waar veel voor gedaan is. 

Ik heb afgeleerd die zaken allemaal niet te letterlijk te lezen maar naar het toenmalig en huidig tijdperk te vertalen. Daarom acht ik wijn ook niet langer een sacrament, andere tijd nu.

5 april 2020 bewerkt door Fundamenteel
Niet te letterlijk natuurlijk :)

[Bastiaan73 705]

22 minuten geleden zei Nicky O:

40 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een christen doet de wapenuitrusting aan van God als bescherming tegen de boze krachten die van overheden kunnen komen.

Niet alleen van overheden.. van de wereld in het algemeen. Kan ook van je buurman uitgaan, zelfs van je eigen vader of moeder.

En van je eigen vlees? In de Bijbelse betekenis bedoel ik.

5 april 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Nicky O 117]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

En van je eigen vlees? In de Bijbelse betekenis bedoel ik.

De werken van het vlees zijn bekend, toch? Daar komt niets goeds vanaf. Twist is er één van. Wij kunnen en zijn werkelijk niets zonder Hem.

Galaten 5:16-19  Maar ik zeg: Wandel door de Geest en u zult zeker de begeerte van het vlees niet volbrengen.
Want het vlees begeert tegen de Geest in, en de Geest tegen het vlees in; en die staan tegenover elkaar, zodat u niet doet wat u zou willen.
Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
Jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.

 

 

[Ferry_Tassie 95]

Maar goed, het is dus meer twist dan discussie op dit forum.

[Willempie 1.410]

21 minuten geleden zei Monachos:

Stelling:

"Bij een discussie streeft men naar een gedachtewisseling gebaseerd op objectieve feiten, het wordt een twist als er subjectieve emoties bij komen kijken."

Eens? Oneens? 🤔

Geheel mee eens. Het is trouwens wel goed om de emoties te proberen te begrijpen want heel vaak zijn die terecht. Ik probeer te leren mijn emoties zoveel mogelijk te beheersen maar de emoties van de ander wel te begrijpen en te respecteren. Als de emoties al te hoog oplopen is het verstandig om even afstand te nemen want anders kan een gesprek in een heuse vechtpartij ontaarden. Ik heb wel eens tegen mijn leidinggevende directeur gezegd: "Laten we maar even stoppen en er later vandaag op terugkomen, als we er allebei even rustig over na hebben kunnen denken." Mijn directeur was het daar dan gelukkig mee eens want die zag ook dan wel dat het anders volledig uit de hand zou lopen.  

22 oktober 2023 bewerkt door Willempie

[Hermanos2 549]

19 minuten geleden zei Monachos:

Stelling:

"Bij een discussie streeft men naar een gedachtewisseling gebaseerd op objectieve feiten, het wordt een twist als er subjectieve emoties bij komen kijken."

Eens? Oneens? 🤔

Sorry, kon 't niet laten... 

[HJW4 119]

1 uur geleden zei Monachos:

Stelling:

"Bij een discussie streeft men naar een gedachtewisseling gebaseerd op objectieve feiten, het wordt een twist als er subjectieve emoties bij komen kijken."

Eens? Oneens? 🤔

Niet zozeer mee eens. Bij een discussie streef je naar een gedachtenwisseling. Dat hoeft lang niet altijd te gaan over objectieve feiten. Dan zou je niet kunnen discussiëren over geloofszaken. Je kunt prima een discussie hebben over subjectieve meningen en gedachten.

Sterker nog……als je het hebt over objectieve feiten is de discussie snel voorbij. Dan valt er weinig te discussiëren.

Het gaat fout als men de ander niet respecteert.

[Petra. 716]

Op 22-10-2023 om 14:09 zei Hermanos2:

Sorry, kon 't niet laten... 

Er moet gewoon meer gedanst worden! 😀

 

24 oktober 2023 bewerkt door Petra.