Wat is waarheid?

[Bastiaan73 705]

Wat is waarheid?

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is waarheid?

Wel vanuit een atheïstisch standpunt bestaat die niet.

Vanuit een theïstisch standpunt bepaald de creator wat waarheid en leugen is.

Vanuit het christendom is de waarheid een persoon, namelijk God, hij schiep alles.

[Fundamenteel 1.017]

Iemand die het pad naar vrede effende... wellicht blikt Hij met facepalm op ons terug. Monty Python is niets vergeleken met de realiteit.

Nu om waarheid absoluut te vormen heeft het wel enige toedichting nodig. Wiskundig is dat snel concreet te maken. Politiek of filosofisch zijn we al heel ideologisch bezig wat waarheid relatief en een rekbaar begrip maakt.

[zendeling 118]

Waarheid is het tegenovergestelde van valsheid of leugenachtigheid.

Als ik jou 4 euro uitleen en jij zegt een week later dat je er maar 3 hebt geleend, dan is dat valsheid of onwaarachtigheid.

Of als jij weet dat de leringen van Jezus in de tekst van Q te vinden zijn, maar je blijft beweren dat dit slechts een verzinsel is en dat Jezus op een andere manier gesproken heeft zoals bijvoorbeeld in de verhalende evangelies, dan is dat geen waarheid.

Dat is natuurlijk slechts de wereldse waarheid. Spirituele waarheid of werkelijkheid is iets anders, die is niet uit te drukken in woorden.

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Bastiaan73 705]

52 minuten geleden zei zendeling:

Of als jij weet dat de leringen van Jezus in de tekst van Q te vinden zijn, maar je blijft beweren dat dit slechts een verzinsel is en dat Jezus op een andere manier gesproken heeft zoals bijvoorbeeld in de verhalende evangelies, dan is dat geen waarheid.

De waarheid is in dit geval dat je niet met zekerheid kunt weten in welk(e) geschrift(en) de leringen van Jezus te vinden zijn. Er staat namelijk in geen enkel geschrift een watermerk of echtheidscertificaat van God zelf. Dus komt dit neer op geloven/vertrouwen/aannemen.

29 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[zendeling 118]

17 minuten geleden zei Bastiaan73:

De waarheid is in dit geval dat je niet met zekerheid kunt weten in welk(e) geschrift(en) de leringen van Jezus te vinden zijn. Er staat namelijk in geen enkel geschrift een watermerk of echtheidscertificaat van God zelf. Dus komt dit neer op geloven/vertrouwen/aannemen.

Dat doet mij toch teveel denken aan figuren zoals Putin, Trump en Baudet met hun alternatieve "waarheden", wetenschappers of onderzoekers zouden ook maar meningen hebben.

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei zendeling:

Dat doet mij toch teveel denken aan figuren zoals Putin, Trump en Baudet met hun alternatieve "waarheden".

Mij niet. Nogmaals jouw woorden:

1 uur geleden zei zendeling:

Of als jij weet dat de leringen van Jezus in de tekst van Q te vinden zijn, maar je blijft beweren dat dit slechts een verzinsel is en dat Jezus op een andere manier gesproken heeft zoals bijvoorbeeld in de verhalende evangelies, dan is dat geen waarheid.

Wie bedoel je in deze tekst met 'je' en 'jij'?

29 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[zendeling 118]

51 minuten geleden zei Bastiaan73:

Mij niet. Nogmaals jouw woorden:

Wie bedoel je in deze tekst met 'je' en 'jij'?

Hier bedoeld als 'men'. De paralellen zijn overduidelijk. Je ziet ook in Brabant dat CDA'ers met FvD samen willen besturen. Dat verbaast mij niets, ze zitten beiden in het opportunistische kamp dat waarheidsvinding onbelangrijk vindt. 

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Bastiaan73 705]

De waarheid bestaat, de leugen wordt uitgevonden.

Georges Braque 

[zendeling 118]

Dus, hoewel de wetenschappers moeite hebben om de exacte tekst van Q vast te leggen, men is het er aardig over eens (dissidente uitzonderingen daargelaten) dat de tekst gebruikt is door de auteurs van eMattheus en eLucas, mogelijk ook door aMarkus. Dit is geen keiharde waarheid zoals bij wiskunde of natuurkunde, maar het komt wel aardig in die richting.

Desalniettemin zou ik aanhangers van de Farrer hypothese of de Griesbach hypothese geen leugenaars willen noemen.

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Desid 324]

1 uur geleden zei zendeling:

Dus, hoewel de wetenschappers moeite hebben om de exacte tekst van Q vast te leggen, men is het er aardig over eens (dissidente uitzonderingen daargelaten) dat de tekst gebruikt is door de auteurs van eMattheus en eLucas, mogelijk ook door aMarkus. Dit is geen keiharde waarheid zoals bij wiskunde of natuurkunde, maar het komt wel aardig in die richting.

Desalniettemin zou ik aanhangers van de Farrer hypothese of de Griesbach hypothese geen leugenaars willen noemen.

Wat een flauwekul.

Bij jou staat wetenschap in dienst van je ideologie en wordt de wetenschap in jouw hoofd zo vervormd dat het met je verwrongen denkbeelden overeenkomt. Dat is dus het tegenovergestelde van waarachtigheid.

On topic:

Het heeft weinig zin om het over waarheid te hebben, want dat kan alle kanten op. Ook is het zinloos om het over absolute waarheid te hebben, want wij kunnen nooit iets absoluut kennen. Waarheid is altijd waarheid-voor-ons. Je kunt anderen alleen overtuigen van wat jij als waarheid ziet door

a. criteria op te stellen om tot waarheden te komen = wetenschap.

b. verhalen te vertellen waarin jouw waarheid oplicht als een fenomeen dat zich aandient als iets dat 'werkt' in het leven van de ander.

En waarschijnlijk is a gewoon een gedisciplineerde variant van b.

[Bastiaan73 705]

Geloof degenen die de waarheid zoeken, twijfel aan degenen die haar hebben gevonden.

André Gide

[zendeling 118]

44 minuten geleden zei Desid:

Bij jou staat wetenschap in dienst van je ideologie en wordt de wetenschap in jouw hoofd zo vervormd dat het met je verwrongen denkbeelden overeenkomt. Dat is dus het tegenovergestelde van waarachtigheid.

Helaas voor jou is het juist omgekeerd: bij het misbruik van de oorspronkelijke leringen van Jezus door vroege christenen stonden de verwrongen denkbeelden van de eigen syncretische ideologie voorop en werd de waarachtigheid van de leringen enorm geweld aan gedaan. Dat proberen om te keren is niets nieuws, dat zie je al bij de apologetische geschriften van de christelijke aartsvaders, bijvoorbeeld bij hun kritiek op de geschriften die in de kerk van Marcion werden gebruikt. 

Die leugenachtige mentaliteit loopt rechtstreeks door naar het CDA en CU, die bereid zijn samen te werken met foute partijen die de ellende in Nederland in stand houden  en vergroten.

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[sjako 699]

5 uur geleden zei Bastiaan73:

De waarheid is in dit geval dat je niet met zekerheid kunt weten in welk(e) geschrift(en) de leringen van Jezus te vinden zijn. Er staat namelijk in geen enkel geschrift een watermerk of echtheidscertificaat van God zelf. Dus komt dit neer op geloven/vertrouwen/aannemen.

Als je goed leest zie je dat watermerk wel. Je ziet door de hele Bijbel heen een rode draad lopen. Het verloren gaan van het Paradijs en goede verhouding met God tot het herstel ervan. Opgeschreven door veel mensen, allemaal geïnspireerd door God. Daarom is in vrijwel elk geschrift dat thema terug te vinden. Dan heb je ook nog eens de profetiën die in de Bijbel staan en allemaal uitkomen. Als je goed kijkt zie je er nu één heleboel uitkomen.

Johannes 17:17

Heilig hen door de waarheid. Uw woord is waarheid.  18 Ik heb hen de wereld in gestuurd, zoals u mij de wereld in hebt gestuurd.  19 En ik heilig mij voor hen, zodat ook zij door waarheid geheiligd worden.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei sjako:

Heilig hen door de waarheid. Uw woord is waarheid.  18 Ik heb hen de wereld in gestuurd, zoals u mij de wereld in hebt gestuurd.  19 En ik heilig mij voor hen, zodat ook zij door waarheid geheiligd worden.

En dat geldt dus niet voor een bepaalde klasse maar gewoon ook voor jou.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Willempie:

En dat geldt dus niet voor een bepaalde klasse maar gewoon ook voor jou.

Maar dat heb ik ook nooit gezegd. Iedereen krijgt de gave van de heilige Geest. Dat hangt niet af of je nu gezalfd bent of niet. Mensen uit de oudheid, zoals Mozes, David, Abraham etc kregen ook Gods Geest, maar ze waren niet gezalfd, ze gingen niet naar de hemel. Handelingen 2:34 zegt bijv.: David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: “Jehovah heeft tegen mijn Heer gezegd: ‘Ga aan mijn rechterhand zitten... Voorbeelden van mensen uit het OT die Gods Geest kregen vind je bijv in 1Sam 16:13. Johannes de Doper was ook vol heilige Geest, maar ging niet naar de hemel (Lukas 1:13-16). 

Dat niet iedere Christen een hemelse roeping had vind je ook terug in bepaalde teksten bijv Hebreeën 3:1 Daarom, heilige broeders, die deelhebben aan de hemelse roeping, denk diep na over de apostel en hogepriester die we erkennen:* Jezus. 

Die deelhebben aan de hemelse roeping (of uitnodiging) zou onzinnig zijn als dat de bestemming van iedere  Christen zou zijn. Er is dus ook een groep die geen hemelse roeping heeft. En dat stemt dan ook weer overeen met andere teksten, zoals in Jesaja, waar de toekomstige Nieuwe Aarde wordt beschreven. Een mens is gemaakt voor de aarde, niet voor de hemel. Het is een beperkte, gezalfde, groep. 

Dan stond er ook nog een vraag open over gezalfd zijn en verzegeld. Als je gezalfd bent ben je door God uitgekozen om met Jezus in de hemel te regeren. Hij doet aan die personen een belofte 'een van tevoren gegeven onderpand' (Ef 1:13 en 14). De Geest getuigd dat ze een beloning krijgen in de hemel (Rom. 8:16). 

Een verzegeling is een belofte die pas definitief wordt wanneer de persoon sterft of ergens voor het begin van de grote verdrukking wordt weggenomen. (Ef 4:30; Openbaring 7:2-4). Je kan het beetje vergelijken met een verlovingsring.

 

[Desid 324]

7 uur geleden zei zendeling:

Helaas voor jou is het juist omgekeerd: bij het misbruik van de oorspronkelijke leringen van Jezus door vroege christenen stonden de verwrongen denkbeelden van de eigen syncretische ideologie voorop en werd de waarachtigheid van de leringen enorm geweld aan gedaan. Dat proberen om te keren is niets nieuws, dat zie je al bij de apologetische geschriften van de christelijke aartsvaders, bijvoorbeeld bij hun kritiek op de geschriften die in de kerk van Marcion werden gebruikt. 

Die leugenachtige mentaliteit loopt rechtstreeks door naar het CDA en CU, die bereid zijn samen te werken met foute partijen die de ellende in Nederland in stand houden  en vergroten.

Ok boomer.

Zoals altijd ga je uit van wat je moet bewijzen, maar voor jou een dogma is en dus weigert te bewijzen.

[Bastiaan73 705]

29 minuten geleden zei Desid:

Ok boomer.

Wat bedoel je met 'boomer'?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Bastiaan73:

Wat bedoel je met 'boomer'?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4958121/boomer-woord-van-het-jaar-klimaatspijbelaar-klimaatdrammer-van

[Nicky O 117]

De waarheid is er maar 1, de Zijne.

1 uur geleden zei sjako:

Johannes de Doper was ook vol heilige Geest, maar ging niet naar de hemel (Lukas 1:13-16). 

Hij ging zeker wel naar de hemel. Wat staat er in jouw 'bijbel' dan?

29 maart 2020 bewerkt door Nicky O

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4958121/boomer-woord-van-het-jaar-klimaatspijbelaar-klimaatdrammer-van

Is dat denigrerend bedoeld?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Bastiaan73:

Is dat denigrerend bedoeld?

Niet bepaald, slechts om duidelijk te maken wat men bedoeld als iemand "boomer" wordt genoemd.

[zendeling 118]

51 minuten geleden zei Desid:

Zoals altijd ga je uit van wat je moet bewijzen, maar voor jou een dogma is en dus weigert te bewijzen.

De boeken en onderzoeken en zelfs Wikipedia staan vol met de bewijzen, maar je klampt je liever vast aan je religieuze fantasie en dogmatiek, boomer.

12 minuten geleden zei Bastiaan73:

Is dat denigrerend bedoeld?

Hij snapt kennelijk niet wat met het woord boomer wordt bedoeld, maar vertoont alle kenmerken van de boomer-mentaliteit.

 

Jezus komt met de weg naar de waarheid, vervolgens kwam het Christendom met de weg naar de volle zakken van priesters en bisschoppen. Jezus verwerd tot een christelijke icoon.

29 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Bastiaan73 705]

Als ik Jezus probeer te visualiseren droeg Hij waarschijnlijk een eenvoudig kledingstuk. Die overdreven versierde jurken en mijters van priesters en andere zichzelf hoogachtende figuren vind ik misplaatst. Deze scene schetst m.i. hetzelfde idee maar dan met de zogeheten 'Heilige Graal':

 

[thom 1.211]

Op 29-3-2020 om 19:22 zei sjako:

Dat niet iedere Christen een hemelse roeping had vind je ook terug in bepaalde teksten bijv Hebreeën 3:1 Daarom, heilige broeders, die deelhebben aan de hemelse roeping, denk diep na over de apostel en hogepriester die we erkennen:* Jezus. 

Die deelhebben aan de hemelse roeping (of uitnodiging) zou onzinnig zijn als dat de bestemming van iedere  Christen zou zijn. Er is dus ook een groep die geen hemelse roeping heeft. En dat stemt dan ook weer overeen met andere teksten, zoals in Jesaja, waar de toekomstige Nieuwe Aarde wordt beschreven. Een mens is gemaakt voor de aarde, niet voor de hemel. Het is een beperkte, gezalfde, groep. 

Deel hebben aan de hemelse roeping. Dat is m.i. geen bestemming. Dat is gehoor geven aan de roep van Christus; de deur openen van het hart én dan deelnemen; het ''vlees en bloed'' van zíjn Lichaam nuttigen.

De roep, dan het geloof(bewustwording), de hoop(deugd, kennis, lijdzaamheid) en de Liefde(godsvrucht, werken van de Geest). Een mens is gemaakt voor de aarde, gezaaid in oneer, maar.. wat roept en geroepen wordt! is de hemelse mens, die in het hart gewekt wordt.

Het is een beperkte groep, omdát er zoals het zaad valt, verschillende gronden zijn; niet elk mens is bereid Hem te ontvangen én in Hem te groeien; het geloof te omarmen, en daarmee de zogenaamde smalle weg gaat; het Labyrint betreedt.

 

27 april 2020 bewerkt door thom