Onwetendheid (gedegen herstelonderzoek)

[TTC 1.560]

Op 25-2-2020 om 09:31 zei Fundamenteel:

There is a hidden message....

Op de vraag hoe we tijdloze attractors praktisch konden maken, was het antwoord aanvankelijk niet zo duidelijk. Bij elke poging daartoe bleek er immers telkens iets anders te gebeuren dat onze aandacht trok, of tenminste onze aandacht afleidde van dat wat we trachtten te zeggen. Gaandeweg werd het echter steeds transparanter wat er precies gebeurde, vanuit dat perspectief bekeken dan toch, in lijn met de herstelvisie maar misschien minder gekend.

[Fundamenteel 1.017]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat het niet een kwestie van ervaren maar van openbaren is.

Ik ben van mening dat beide nauw verbonden zijn. 

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei TTC:

Op de vraag hoe we tijdloze attractors praktisch konden maken, was het antwoord aanvankelijk niet zo duidelijk. Bij elke poging daartoe bleek er immers telkens iets anders te gebeuren dat onze aandacht trok, of tenminste onze aandacht afleidde van dat wat we trachtten te zeggen. Gaandeweg werd het echter steeds transparanter wat er precies gebeurde, vanuit dat perspectief bekeken dan toch, in lijn met de herstelvisie maar misschien minder gekend.

 

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ben van mening dat beide nauw verbonden zijn. 

Zit wat in, openbaringen worden ervaren, maar niet altijd gezien op hetzelfde moment.

[TTC 1.560]

18 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat het niet een kwestie van ervaren maar van openbaren is.

Uit zelfredzaamheid lijkt me het voortaan beter om het resultaat van m’n herstelonderzoek niet ter kennis te stellen, zelfs niet wanneer dat nuttig zou kunnen zijn voor anderen. Op deze manier blijf ik m’n zelfbewustzijn verdringen en innerlijke spanningen cultiveren, de analyse steeds diepgaander en accurater waardoor er nog minder ontvankelijkheid voor bestaat, ervaar ik. Slechts in zeer zeldzame gevallen is een gesprek hierover mogelijk, met telkens hetzelfde risico om afgewezen of genegeerd te worden, zelfs aangevallen op manieren die de verdringing van m’n zelfbewustzijn of eigenheid bekrachtigen.

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei TTC:

Uit zelfredzaamheid lijkt me het voortaan beter om het resultaat van m’n herstelonderzoek niet ter kennis te stellen, zelfs niet wanneer dat nuttig zou kunnen zijn voor anderen. Op deze manier blijf ik m’n zelfbewustzijn verdringen en innerlijke spanningen cultiveren, de analyse steeds diepgaander en accurater waardoor er nog minder ontvankelijkheid voor bestaat, ervaar ik. Slechts in zeer zeldzame gevallen is een gesprek hierover mogelijk, met telkens hetzelfde risico om afgewezen of genegeerd te worden, zelfs aangevallen op manieren die de verdringing van m’n zelfbewustzijn of eigenheid bekrachtigen.

Het is als ik die voor islam waarschuw, hetzij minder extreem. Wel vreet het aan u. Mensen willen niet gered worden. De zelfvernietiging is zelfs genetisch geprogrammeerd in onze cellen. Als 1 cel ziek is killen cellen rondom zich om een uitbraak tegen te houden afremmen.

Kijk eens naar de griep op ons immuunsysteem, daar gesciede wonderen.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is als ik die voor islam waarschuw, hetzij minder extreem. Wel vreet het aan u. Mensen willen niet gered worden. De zelfvernietiging is zelfs genetisch geprogrammeerd in onze cellen. Als 1 cel ziek is killen cellen rondom zich om een uitbraak tegen te houden afremmen. Kijk eens naar de griep op ons immuunsysteem, daar gesciede wonderen.

Tussen weten en begrijpen zit een hemelsbreed verschil, zegt men. Waarom ben ik dan weer de enige die dat niet begrijpt? Of moet ik ook dit andersom zien van waaruit al m’n stoornissen beter te begrijpen vallen? Zouden hulpverleners OPS-lijders dan wel willen begrijpen omwille van wat ze denken te weten? En hoe verhoudt zich dit tot luisteren naar de klant en stigma?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei TTC:

Tussen weten en begrijpen zit een hemelsbreed verschil, zegt men. Waarom ben ik dan weer de enige die dat niet begrijpt? Of moet ik ook dit andersom zien van waaruit al m’n stoornissen beter te begrijpen vallen? Zouden hulpverleners OPS-lijders dan wel willen begrijpen omwille van wat ze denken te weten? En hoe verhoudt zich dit tot luisteren naar de klant en stigma?

Als je niet meer (normaal) kunt functioneren door barstende hoofdpijn, dan neem je toch een pijnstiller? 

Of ga je dan de oorzaak van je hoofdpijn blijven opzoeken en de pijnstiller weigeren?

Een stoornis is alleen een beperking als ge de stoornis niet omzeilt. Je voedt ze echter dagelijks...

[TTC 1.560]

45 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als je niet meer (normaal) kunt functioneren door barstende hoofdpijn, dan neem je toch een pijnstiller? Of ga je dan de oorzaak van je hoofdpijn blijven opzoeken en de pijnstiller weigeren? Een stoornis is alleen een beperking als ge de stoornis niet omzeilt. Je voedt ze echter dagelijks...

Door al m’n stoornissen ben ik over veel onwetend, niet eens wetend of ik het ook zou kunnen begrijpen, het zijn twee verschillende dingen. Zo gaat het wellicht ook met begrijpend lezen, inclusief psychische afweermechanismen, het beroeren van emoties en diverse copingstijlen. Heel fascinerend is het, tot je aan je herstel werkt en uit morele overweging het resultaat ter kennis stelt, begrijp je?

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei TTC:

Door al m’n stoornissen ben ik over veel onwetend, niet eens wetend of ik het ook zou kunnen begrijpen, het zijn twee verschillende dingen. Zo gaat het wellicht ook met begrijpend lezen, inclusief psychische afweermechanismen, het beroeren van emoties en diverse copingstijlen. Heel fascinerend is het, tot je aan je herstel werkt en uit morele overweging het resultaat ter kennis stelt, begrijp je?

Het resultaat is de praktijk, toch?

En in een democratie gaan herstellen maar 2 kanten op. Via het stemhokje of via een revolutie. Via het stemhokje geeft omgekeerd resultaat. Stemmen we bv op minder migratie krijgen we meer migratie. Straffen we politici af worden ze beloond in de EU. Het zijn allemaal welgemeende middelvingers van politici jegens ons. Tijdens een omvolking komen er andere morele kwesties boven. En dan al zeker bij nabestaanden en slachtoffers.

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het resultaat is de praktijk, toch? En in een democratie gaan herstellen maar 2 kanten op. Via het stemhokje of via een revolutie. Via het stemhokje geeft omgekeerd resultaat. Stemmen we bv op minder migratie krijgen we meer migratie. Straffen we politici af worden ze beloond in de EU. Het zijn allemaal welgemeende middelvingers van politici jegens ons. Tijdens een omvolking komen er andere morele kwesties boven. En dan al zeker bij nabestaanden en slachtoffers.

Vergelijkbare situaties had je net voor WOII ook, het deert ons allemaal niet. Om echter bezig te blijven volg ik nu de cursus ‘wachtlijsten verkorten’ bij de nieuwe GGZ, over derde orde impulsen en paradigmashifts, heel interessant is het. We hebben co-creatief inmiddels al een berg anomalieën gevonden die ons psychisch lijden inhoudelijk meer betekenis geeft, het noemt empowerment van psychisch kwetsbare mensen die net hierom misschien ook zelfmoord plegen.

[TTC 1.560]

Op 11-12-2019 om 18:51 zei thom:

Het wazig schrijven over iets moet niet ingevuld worden door een ander, maar om helderheid gevraagd worden.

In deze wonderbaarlijke wereld is er een overweldigend aanbod aan zaken waarin we ons kunnen interesseren en verdiepen, het wordt pas een probleem wanneer we ons interesseren en verdiepen in dat waar iedereen expert in is.

[Fundamenteel 1.017]

52 minuten geleden zei TTC:

Vergelijkbare situaties had je net voor WOII ook, het deert ons allemaal niet. Om echter bezig te blijven volg ik nu de cursus ‘wachtlijsten verkorten’ bij de nieuwe GGZ, over derde orde impulsen en paradigmashifts, heel interessant is het. We hebben co-creatief inmiddels al een berg anomalieën gevonden die ons psychisch lijden inhoudelijk meer betekenis geeft, het noemt empowerment van psychisch kwetsbare mensen die net hierom misschien ook zelfmoord plegen.

En denk je dat het systeem dat erg vindt? Als het om ons zou geven zou je niet zoveel flaws opmerken he. De veranderingen worden bewust tegengehouden. Het probleem zit in een ivoren toren. Laten we ze gelijk stellen aan ons en zien hoe ze dan blaten?

[TTC 1.560]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

En denk je dat het systeem dat erg vindt? Als het om ons zou geven zou je niet zoveel flaws opmerken he. De veranderingen worden bewust tegengehouden. Het probleem zit in een ivoren toren. Laten we ze gelijk stellen aan ons en zien hoe ze dan blaten?

Het is werkelijk zo, ik vind vandaag meer menselijkheid in een ontluikende bloem dan in het gekrakeel van een regeringsvorming, met aangepaste gemoedstoestand die m’n darmen doen rommelen en m’n hart doet bloeden.

[TTC 1.560]

Op 11-12-2019 om 14:43 zei Kaasjeskruid:

Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is. Want in veel wijsheid zit veel verdriet. Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed. (Prediker 1:17-18, HSV)

Wat ik nog maar net las, weten en begrijpen is een killer combinatie, logischerwijs enkel voor wie begrijpt wat hij/zij weet. Het is als de combinatie van intellect en ethiek, het verschil tussen een raket naar de maan sturen en de impact inschatten van het ontbinden van schuldrelaties die tot tweemaal het bruto mondiaal inkomen bedragen. Voor het laatste volstaat optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen, voor het eerste kan ik enkel respect opbrengen dat mensen überhaupt zoiets kunnen. 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het resultaat is de praktijk, toch?

Ja, er zit logica in, als iedereen z’n psychische grenzen bewaakt dan is er misschien ook nog een overschot die zich angstig ernstig zorgen maakt, omdat ze bij de ziekenkas een cursus mindfulness hebben gevolgd. Ergo, geen probleem met allerhande GGZ-richtlijnen, tenzij we nog niet zo goed begrijpen tot wat ze leiden wanneer we ze ook effectief toepassen. Noem het een voetnoot.

[TTC 1.560]

Op 25-2-2020 om 10:15 zei Plume:

Zonder mindfulness is ligare (van re-ligare) überhaupt niet mogelijk. 

Zaadjes planten en met aandacht bekrachtigen, het wekt warme gevoelens op en we horen het graag. Geen probleem zal je zeggen, tot het proporties aanneemt die zowat elk GGZ-expert purper doet kleuren, dat is liefde.

[TTC 1.560]

Op 26-2-2020 om 10:15 zei Fundamenteel:

Bloed is op hen, niets te herstellen. Verwijderen.

Binnen de economische wetenschappen is het een gekend fenomeen dat een economie, of samenleving, steeds naar een evenwicht of harmonie streeft, het wil daarom niet zeggen dat economen ook iets van economie begrijpen. Kortom, er zijn experten in vanalles, net zoals weten en begrijpen twee verschillende dingen zijn, op die manier worden zelfs de meest eenvoudige hulpvragen als overweldigend ervaren, wat begrijpelijk is voor wie dat weet, andersom niet.

[TTC 1.560]

Op 11-12-2019 om 15:05 zei Bastiaan73:

Even dit stuk tekst vereenvoudigen naar de essentie ervan.

Het verschil tussen een dramaturg en een ervaringswerker in de GGZ is vaak moeilijk, behalve dat een ervaringswerker een dramaturg de stuipen op het lijf kan jagen omdat hij/zij echt is. Meestal worden dan de rollen snel omgedraaid, zo wordt het een levensecht psychodrama waarin de ervaringswerker het onderspit mag delven en de dramaturg inspiratie vindt voor een volgend stuk.

[TTC 1.560]

Op 11-12-2019 om 18:51 zei thom:

Klopt, kan ook kloppen als het topic over paardenraces gaat.

Hoe ook gedraaid of gekeerd, herstel is nu eenmaal een schokkend proces dat idealiter professioneel begeleid kan worden, niet omdat ik dat zomaar verzin. Het alternatief zou zijn om het prachtige studiewerk van de GGZ te verbranden, dit zou de tragische absurditeit van allerhande misverstanden enkel maar bekrachtigen, en onze euthanasieaanvraag bespoedigen.

[TTC 1.560]

Op 24-2-2020 om 17:49 zei Fundamenteel:

Ik zal u eens 10x per dag quoten over de islam en eens zien hoe aandachtig gij nog zult lezen.

Aan de grond genageld staan ze, nu de boter bij de vis geleverd wordt. Moeten we dit nu echt in vijandschap beslechten door te stellen dat ervaringswerkers in de GGZ geen baat hebben bij repressief tolerante systemen die totaal misplaatst zijn omwille van nu net de ervaringskennis en inzichten die ze goedwillend en integer delen? Nee, het verhaal is nog heel anders, zowaar nog erger dan we aanvankelijk vermoedden, doch maar al te vaak onbegrepen om 1000+1 redenen die nu net terug te vinden zijn in het prachtige studiewerk van de GGZ. En toch is het eenvoudig, zelfs op een kinderlijk speelse manier kunnen we dat haarfijn duiden, de paradox.

[Fundamenteel 1.017]

22 minuten geleden zei TTC:

Aan de grond genageld staan ze, nu de boter bij de vis geleverd wordt. Moeten we dit nu echt in vijandschap beslechten door te stellen dat ervaringswerkers in de GGZ geen baat hebben bij repressief tolerante systemen die totaal misplaatst zijn omwille van nu net de ervaringskennis en inzichten die ze goedwillend en integer delen? Nee, het verhaal is nog heel anders, zowaar nog erger dan we aanvankelijk vermoedden, doch maar al te vaak onbegrepen om 1000+1 redenen die nu net terug te vinden zijn in het prachtige studiewerk van de GGZ. En toch is het eenvoudig, zelfs op een kinderlijk speelse manier kunnen we dat haarfijn duiden, de paradox.

Heb je eigenlijk al iets gezonds gegeten en gedronken vandaag? Misschien eens tot pasen alleen water drinken? ?

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Heb je eigenlijk al iets gezonds gegeten en gedronken vandaag? Misschien eens tot pasen alleen water drinken?

Inmiddels is de moderatie ook in slaap gevallen, veronderstellend dat ze al wakker waren tenminste.

[TTC 1.560]

Op 24-2-2020 om 17:56 zei Fundamenteel:

Zelfs als mensen in het westen tekort komen is dat nog altijd de fout van andere fouten.

Misschien wordt het straks nog lachen wanneer we alles reduceren tot een eenvoudige vergelijking en daar een kwartiertje over mediteren, om pas hierna met een schok wakker te worden, na het volgen van de GGZ-richtlijnen. Echter, dezelfde anomalieën laten ook hier hun pervers effect opmerken, door een nobel vak zoals psychologie te vertalen binnen het vigerende nulsomspel en termen zoals platland zelfs geen indruk meer maken, auto-conform en auto-immuun. En dan komt de omgekeerde effectiviteit, elke poging tot herstel wordt dan als vijandig gepercipieerd zonder te beseffen dat de scheeftrekking tot normaal verheven werd en elk debat in milde overreding onmogelijk maakt. Nee, het lachen vergaat ons eerlijk gezegd, ondanks de eenvoudige vergelijking die aan de basis ligt van dat wat een kind van zes ook wel kan bedenken, zelfs begrijpen.  

28 februari 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 14-12-2019 om 19:01 zei thom:

Zo moeilijk is het niet. 4 zinnen.

Het is apart, als alles vaag, wazig en/of beneveld begint aan te voelen, dan ben je goed op weg om Einstein veel beter te begrijpen. Voor GGZ-experten is het natuurlijk een koud kunstje om te verklaren waarom dat zo is, tenzij je pas aansluit en nog even moet wennen aan de aspiraties van de nieuwe GGZ en het overweldigende aanbod aan prachtig studiewerk. Ja, heb het opgezocht, ‘hazy’ betekent vaag, wazig en/of beneveld, dat wat we helder kunnen maken middels aangepaste therapieën en bijkomende educatieve vorming door GGZ-experten. 

28 februari 2020 bewerkt door TTC