Profeten extremisten?

[Dat beloof ik 990]

26 minuten geleden zei sjako:

Zeker weten van wel. Daniël wordt ook wel de Openbaring van het OT genoemd. Ze komen met elkaar overeen. Allebei gebruiken ze beesten die uit de zee (mensenmassa) opstijgen. Ik weet waar ik het over heb. Ik heb het tot in den treure bestudeerd. Er is geen speld tussen te krijgen, ook al probeer je dat. Zoals ik je al eerder uitgelegd heb gaat het om wereldmachten die van invloed zijn op Gods volk. Die oorlog die jij noemt was geen WERELDOORLOG

Zo lust ik er nog wel een paar: "Daniel wordt ook el de openbaring van het OT genoemd". Als het hier gaat over het boek Openbaringen, dan wordt daarmee uiteraard het boek uit het NT bedoeld.  Daarin wordt niet gesproken over wereldrijken of - machten. Het is dan ook onjuist om te zeggen dat Daniel het ook heeft over wereldrijken. hij heeft het daarover, maar als enige. Dus geen ook. En dat is duidelijk wat ik schreef:

57 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daniel heeft het niet OOK over wereldmachten. Openbaringen heeft het nl in het geheel niet daarover.

Met "ik heb het tot in den treure bestudeerd" bedoel je waarschijnlijk dat je heel veel WTG publicaties hebt gelezen. Dat is niet bestuderen, maar slechts een eenzijdige mening voor jezelf bevestigen. Bestuderen houdt in dat je jezelf ook verdiept in andere meningen, en zaken tegen elkaar afweegt en vergelijkt.
Zo denk je ook dat je iets hebt uitgelegd, maar je hebt niets anders gedaan dan jouw visie weergeven. Nergens in de Bijbel staat dat Daniel het heeft over wereldmachten die van invloed zijn op Gods Volk.

Dat jij er geen speld tussen ziet, betekent nog niet dat er geen speld is tussen te krijgen. Ik zie die speld namelijk wel. En veel meer dan een speld ook. 

De oorlog die ik noem staat niet te boek als wereldoorlog.  Dat doet er niet toe. Ik reageerde namelijk op @antoon, die stelde : "alleen vonden er grootse dingen plaats in het geestenrijk, Satan werd naar de aarde verbannen, blijkt wel uit de verschrikkingen daarna , het is overduidelijk dat de profetie uitkomt" . Daarbij noemde hij WO1 als de verschrikking waaruit dat blijkt. Ik gaf de Taiping opstand aan als net zo'n grote verschrikking en vroeg me af waarom dat dan niet als teken werd gezien. Er vielen immers net zo veel doden?

De WTG verwachtte in 1914 een bepaalde gebeurtenis te kunnen herkennen aan 'verschrikkingen' . Dat meent de WTG te hebben gevonden in WO1. Maar daarbij vergeet men dat verschrikkingen van dezelfde (of nog grotere!) omvang al eerder en vaker plaats vonden. Daardoor kan 1914 niet worden gezien als 'teken van de komst van Satan'. Als dat Het Teken is, dan was dat er namelijk al eerder en groter. Dan heb je toch uit te leggen waarom die eerdere tekens geen betekenis hebben. En dat kan de WTG niet. 

Dan blijkt daarnaast ook nog eens dat zelfs @Antoon toegeeft dat de WTG er met haar verwachting regelmatig naast zit.
Om dán nog te gaan stellen dat de WTG gelijk heeft en er geen speld is tussen te krijgen.... dan heb je wel een groot bord voor je hoofd hoor.

 

[sjako 699]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Om dán nog te gaan stellen dat de WTG gelijk heeft en er geen speld is tussen te krijgen.... dan heb je wel een groot bord voor je hoofd hoor.

Heb er meerdere uitleggingen bekeken, maar die van het Genootschap komen volgens mij het dichtste bij de waarheid. Er zullen best wel een paar dingen niet kloppen, maar in grote lijnen wel.

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wist Daniel veel.

Daniël begreep het zelf niet allemaal. 

Daniël 12 In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

[Dat beloof ik 990]

45 minuten geleden zei sjako:

Houd de woorden geheim, Daniël,

Tsja, en vervolgens hebben we nu een Bijbelboek Daniel....

[antoon 298]

Dat is niet ongewoon, ook Johannes moest een gedeelte van openbaring verzegelen, en wel een gedeelte op het eind, de woorden moesten geheim blijven tot het punt dat de eindtijd zover was, volgens mij ook de periode die overeenkomt met Daniel. Op het moment dat het zover is zal de schepper ongetwijfeld meer inlichtingen geven aan hen die dat toekomt

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Met "ik heb het tot in den treure bestudeerd" bedoel je waarschijnlijk dat je heel veel WTG publicaties hebt gelezen. Dat is niet bestuderen, maar slechts een eenzijdige mening voor jezelf bevestigen. Bestuderen houdt in dat je jezelf ook verdiept in andere meningen, en zaken tegen elkaar afweegt en vergelijkt.
Zo denk je ook dat je iets hebt uitgelegd, maar je hebt niets anders gedaan dan jouw visie weergeven. Nergens in de Bijbel staat dat Daniel het heeft over wereldmachten die van invloed zijn op Gods Volk.

Ik heb inderdaad zo goed als alle WTG publicaties doorgespit, maar daarnaast heb ik ongeveer even veel op Wiki en de Engelse Wiki gezeten, ook naslagwerken had ik tot mijn beschikking, het internet afgesrtruind op redelijke tegenargumenten, niet te vinden, ook sites van verschillende apologeten beschouwd, net als Sjaco kom ik tot de conclusie dat het WTG nog het dichtste bij de waarheid zit

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

De oorlog die ik noem staat niet te boek als wereldoorlog.  Dat doet er niet toe. Ik reageerde namelijk op @antoon, die stelde : "alleen vonden er grootse dingen plaats in het geestenrijk, Satan werd naar de aarde verbannen, blijkt wel uit de verschrikkingen daarna , het is overduidelijk dat de profetie uitkomt" . Daarbij noemde hij WO1 als de verschrikking waaruit dat blijkt. Ik gaf de Taiping opstand aan als net zo'n grote verschrikking en vroeg me af waarom dat dan niet als teken werd gezien. Er vielen immers net zo veel doden?

Er zijn nog meer lijnen in de Bijbel die naar Amerika als de laatste macht verwijzen, het is niet alleen bovenstaande

[antoon 298]

18 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan blijkt daarnaast ook nog eens dat zelfs @Antoon toegeeft dat de WTG er met haar verwachting regelmatig naast zit.
Om dán nog te gaan stellen dat de WTG gelijk heeft en er geen speld is tussen te krijgen.... dan heb je wel een groot bord voor je hoofd hoor.

klopt waarbij wel gezegd dat het inderdaad enkele belangrijke punten over theologie  betrof, maar waarbij vaak persoonlijke opvattingen/ verlangens en opportunisme de bovenhand had, de broeders dachten oa. opgenomen te worden in de hemel, ging niet door, aan het scharnierpunt 1914 als het einde der tijden, Jezus op de troon van David, Satan naar de aarde verbannen en Amerika als 7e en laatste wereldmacht, is niet veel, of bijna zo goed als niets meer gesleuteld.

Toch geef ik je mee dat de broeders niet slim waren, zij hadden beter kunnen zeggen zoiets als "we verwachten  het en hopen er op, maar 100 % zeker is het niet" of iets in die geest. dan komt het beter over.

Ook veel uitleggers van andere richtingen komen bij Amerika in de eindtijd uit, het is ook moeilijk voor te stellen dat de wereld nog heel lang intact blijft. 

1. Wapenwedloop die opnieuw begonnen is, diverse landen staan op rand van oorlog en het neemt toe.
2. Opwarming van de aarde, uitputting van natuurlijke bronnen en evenwicht. 
3. Handelsoorlogen.
4. Banken die in crisis komen.  
5. Gigantische volksverhuizingen die het evenwicht in de verhoudingen kunnen verstoren.  moet ik nog even doorgaan

22 augustus 2019 bewerkt door antoon

[Mullog 641]

3 uur geleden zei antoon:

Dat is niet ongewoon, ook Johannes moest een gedeelte van openbaring verzegelen, en wel een gedeelte op het eind, de woorden moesten geheim blijven

Mij begint de logica volledig te ontgaan. zoals ik al eerder aangaf zie ik het nut niet van profetieën die eeuwen in de toekomst liggen. En al helemaal niet van profetieën die geheim moeten blijven. Kun je eens uitleggen waarom dat is? 

[antoon 298]

Het is ver in de eindtijd volgens openbaring hoofdstuk 10 , de wereldwijde prediking van het koninkrijk gesymboliseerd door sprinkhanen in het vorige hoofdstuk is of loopt aan zijn eind, Jezus heeft werkelijk koninkrijks macht met zijn voeten op aarde en zee, verderop staat ook er zal geen uitstel meer zijn, het WTG doet volgens mij geen bindende uitspraak over het hoofdstuk, volgens mij is het de periode na de afkondiging vrede en zekerheid, waarover de schepper op zijn bestemde tijd meer inlichtingen zal geven

Citaat

Openbaring 10
01  En ik zag een andere sterke engel uit de hemel neerdalen, getooid met een wolk, en er was een regenboog boven zijn hoofd, en zijn aangezicht was als de zon, en zijn voeten waren als vuurzuilen, 
02  en in zijn hand had hij een kleine geopende boekrol. En hij zette zijn rechtervoet op de zee, maar zijn linker op de aarde, 
03  en hij riep met een luide stem, zoals wanneer een leeuw brult. En toen hij riep, lieten de zeven donderslagen hun eigen stemmen horen.
04  Toen nu de zeven donderslagen spraken, stond ik op het punt te schrijven; maar ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: ” Verzegel de dingen die de zeven donderslagen gesproken hebben en schrijf ze niet op” 

1. Aarde = bijbels, de zogenaamde stabiele organisatie op aarde van Satan
2. Zee = bijbels, de rusteloze goddeloze mensenmassa 

 

Ik begrijp ook best dat mensen moeite hebben met de  logica , de schrift is niet makkelijk, broeders van ons Sjako en ik hebben jarenlang onder gebed voor Gods geest moeite gedaan om het te begrijpen en uit te dragen, om het maar eventjes op een forum uit te leggen valt nu eenmaal niet mee

Citaat

 

05  En de engel die ik op de zee en op de aarde zag staan, hief zijn rechterhand op naar de hemel, 
06 en hij zwoer bij Degene die tot in alle eeuwigheid leeft, die de hemel en wat daarin is en de aarde en wat daarop is en de zee en wat daarin is, heeft geschapen: „Er zal geen uitstel meer zijn; 
07  maar in de dagen waarin de zevende engel zich laat horen, wanneer hij op het punt staat op zijn trompet te blazen, wordt het heilige geheim van God overeenkomstig het goede nieuws dat hij aan zijn eigen slaven, de profeten, heeft bekendgemaakt, inderdaad tot een einde gebracht.”

Ook Daniël spreekt over geheim houden, ver in de eindtijd

Citaat

Daniël 12
01  En gedurende die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van de zonen van uw volk. En er zal zich stellig een tijd van benauwdheid voordoen zoals er niet is teweeggebracht sedert er een natie is ontstaan tot op die tijd. En gedurende die tijd zal uw volk ontkomen, een ieder die geschreven wordt bevonden in het boek.             
02  En er zullen er velen zijn van hen die in de stofbodem slapen, die zullen ontwaken, dezen tot leven voor onbepaalde tijd en die tot smaadheden [en] tot afschuw voor onbepaalde tijd.            
03  En zij die inzicht hebben, zullen stralen als de glans van het uitspansel    en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen, als de sterren tot onbepaalde tijd, ja, voor eeuwig.        
04  En wat u betreft, o Daniël, maak de woorden geheim en verzegel het boek, tot de tijd van [het] einde. Velen zullen her- en derwaarts gaan, en de [ware] kennis zal overvloedig worden.”            

Het is ver in de eindtijd volgens openbaring , de wereldwijde prediking van het koninkrijk gesymboliseerd door sprinkhanen in het vorige hoofdstuk is of loopt aan zijn eind, Jezus heeft werkelijk koninkrijks macht met zijn voeten op aarde en zee, verderop staat ook er zal geen uitstel meer zijn, het WTG doet volgens mij geen bindende uitspraak over het hoofdstuk, volgens mij is het de periode na de afkondiging vrede en zekerheid

De auteur van de schrift zal op zijn bestemde tijd waarschijnlijk door zijn geest meer inlichtingen geven, ik kan daarover geen uitspraak doen

22 augustus 2019 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei antoon:

Het is ver in de eindtijd volgens openbaring , de wereldwijde prediking van het koninkrijk gesymboliseerd door sprinkhanen in het vorige hoofdstuk is of loopt aan zijn eind, 

Dat klopt niet. Ik zou dan al 5 maanden pijn moeten hebben gehad, verlangend naar de dood.
Maar dat is niet het geval. Het is dus niet eens begonnen.
En wie zegt dat de sprinkhanen de prediking symboliseren?

[antoon 298]

Ik zie dat het onderwerp je bezighoudt, dat siert je, 5 maanden is ongeveer de levensduur van de sprinkhaan, dit symboliseert dat gedurende de hele levensduur van het insect, gepredikt wordt, die sprinkhaan  weer staat voor individuele predikers van Gods koninkrijk, die hun hele leven naar de Schrift verwijzen

Citaat

openbaring 9 En het werd de [sprinkhanen] niet toegestaan hen te doden, maar dat zij vijf maanden lang gepijnigd zouden worden, en de pijniging die zij ondergingen, was als de pijniging door een schorpioen, wanneer hij een mens slaat. 

voor ongelovigen kan de prediking overkomen als pijniging.

Dat zij de prediking symboliseren en ook de ruiterij daarna is op te maken uit de chronologie van gebeurtenissen en omliggende verzen plus begrip met wat er met bepaalde woorden bedoelt wordt, hier is grondige kennis voor nodig.

 

18  Door deze drie plagen werd een derde deel van de mensen gedood, ten gevolge van het vuur en de rook en de zwavel die uit hun bek kwamen. 
19  Want de macht van de paarden is in hun bek en in hun staart; want hun staarten gelijken op slangen en hebben koppen, en hiermee brengen zij schade toe.
20  Maar de overige mensen, die niet gedood werden door deze plagen, hadden geen berouw van de werken van hun handen, zodat zij de demonen en de afgoden van goud en zilver en 

Het gaat om prediking, er worden mensen gedood en de overigen hadden geen berouw ondanks de prediking, gedood wil zeggen gedood voor je zonde en inkeer tot de God van de schrift.

23 augustus 2019 bewerkt door antoon

[Mullog 641]

Op 22-8-2019 om 04:16 zei antoon:

Dat is niet ongewoon, ook Johannes moest een gedeelte van openbaring verzegelen, en wel een gedeelte op het eind, de woorden moesten geheim blijven tot het punt dat de eindtijd zover was,

Wat heb je aan geheime profetieën die ook nog eens zover in de toekomst liggen dat er generaties overheen gaan voor ze gerealiseerd worden. Kun jij mij dat uitleggen? Ik wil dus niet weten wat Daniel of Johannes of wie dan ook geprofeteerd hebben maar wat je er aan hebt om te weten dat bijvoorbeeld 20 eeuwen later, in 1914, Jezus de troon in hemel bestijgt. 

[antoon 298]

Op 23-8-2019 om 12:39 zei Mullog:

Wat heb je aan geheime profetieën die ook nog eens zover in de toekomst liggen dat er generaties overheen gaan voor ze gerealiseerd worden. Kun jij mij dat uitleggen? Ik wil dus niet weten wat Daniel of Johannes of wie dan ook geprofeteerd hebben maar wat je er aan hebt om te weten dat bijvoorbeeld 20 eeuwen later, in 1914, Jezus de troon in hemel bestijgt. 

Graag zou ik zeer uitgebreid antwoorden, echter er staan dingen in de schrift waar we niet altijd meteen mee wegkomen of antwoord op weten, God heeft zijn woord laten optekenen, met een goede bedoeling, oa. staat er ook dat er t.z.t. nieuwe rollen geopend zullen worden, progressief geeft de schepper inlichtingen en meer inzicht, ook  in wat er al geschreven staat door middel van de geest, dit naarmate ook hoe ver we in de eindtijd zijn.

BV.dingen die Daniel toen niet begreep, maar wel op moest schrijven zijn ons in deze eindtijd ook duidelijker, ik denk dat veel van wat verzegeld was ons door middel van de geest nu ook ons duidelijker is, bv. over het beest dat was maar ook weer opstond, Volkerenbond/ Verenigde naties is tijdens de oorlog een lezing geweest waarbij de spreker de verzen aanhaalde en verkondigde dat er een nieuwe vereniging van naties zou ontstaan, ik claim niets maar het kan zijn dat de geest dat ingaf en dat er meer dingen zijn die verzegeld waren door de schepper nu aan zijn ware gelovigen ingegeven wordt.

Ik bestudeer het gegeven waar je mee aankomt verder, het is ook geen onredelijke vraagstelling van je, hopelijk kom ik nog met een nog meer gespecificeerd antwoord. 

Nog even dit, Jezus had zijn boodschap letterlijk kunnen brengen, maar in plaats daarvan gebruikte hij veel illustraties, dit had een bedoeling, gelovigen zouden zijn woorden herkennen en begrijpen, starre ongelovigen niet, dit  kan ook het geval zijn met verzegelen, gelovigen kunnen genoeg hebben met wat er al geschreven staat en zoals gezegd, de schepper geeft volgens mij steeds meer info, naarmate de eindtijd nadert. 

25 augustus 2019 bewerkt door antoon

[Dolce Vita 346]

Op 20-8-2019 om 10:16 zei Robert Frans:

Het zou pas indrukwekkend zijn geweest, als men in de Middeleeuwen daadwerkelijk geloofde dat ze nu op de helft van de eindtijd waren, omdat zij immers dan ook voorzagen dat pas na het jaar 2000 het einde der tijden zou aanbreken.
Maar dat deden ze niet. Sterker nog: zij kregen zelfs een behoorlijk sterke reden om te geloven dat zij in de eindtijd leefden, namelijk de Zwarte Dood, ofwel de pest, die eenderde van heel Europa uitroeide, zonder dat men toen nog wist hoe dat gebeurde. Dát was pas echt een angstaanjagende gebeurtenis, die hele steden tot spooksteden maakte.
Zelfs de pestmeesters destijds zagen er spookachtig uit:

 

Ik bedoel maar...

Elke eindtijger is inderdaad weer van mening dat het in déze tijd of héél binnenkort staat te gebeuren. Maar ze zullen nooit kunnen aantonen dat hun kijk op de eindtijd ook vroeger zo werd gedeeld en dus niet louter een product is van de eigen tijd en de eigen perceptie is.
De apostelen geloofden (waarschijnlijk) al dat het heel snel ging gebeuren, hoewel Paulus later al rekening hield met een nog lange periode. De vroege christenen geloofden dat, met de vervolging van Rome als sterk teken. De vroeg-, hoog- en laat-Middeleeuwers. De negentiende-eeuwse opwekkingsbewegingen in Amerika, waar ondermeer het WTG ook vanaf stamt. En veel christenen vandaag de dag dus ook.

Enerzijds hebben ze natuurlijk wel gelijk, want elk mens zal binnen nu en tachtig jaar Christus ontmoeten door de dood heen. En dat kan ook zomaar morgen gebeuren, dus waakzaam en voorbereid zijn is altijd het juiste om te doen. 'Gedenk, o mens, dat gij van stof zijt...'
Maar wanneer de jongste dag aanbreekt, de Dies Irae, het laatste Oordeel? Dat weten we dus inderdaad niet. Er zijn vele zeer tekenen uit allerlei tijden, van nietsontziende pandemieën tot catastrofale natuurrampen tot meedogenloos bloedige oorlogen, maar tot nu toe heeft geen enkel teken die dag direct aangekondigd.
Het volgende sterke teken kan dus ook zomaar wederom een van de tekenen zijn, of misschien ineens tóch dé aankondiging. We weten het niet en ik geloof dat het ook niet aan ons is om dat precies uit te willen rekenen.
Want of het nog heel lang of heel kort zal duren, het Oordeel wacht je toch wel binnen de tijdsspanne van een mensenleven, dus al zou het nog heel kort duren, dan zal dat als het goed is niets hoeven te veranderen aan je leefwijze.

Het zal nog maar kort duren. Maar je ziet iets heel belangrijks over het hoofd. Het is namelijk pas iets meer dan 100 jaar dat vrijwel alle mensen over een Bijbel kunnen beschikken (beschikbaar in de eigen taal en betaalbaar), en dus het Evangelie kennen of kunnen kennen.  Mede dankzij "de kerk" (rkk) die uit alle macht tegenwerkte dat de Bijbel in de moedertaal verscheen. --> "hou jij ze dom, sprak de bankier, dan hou ik ze arm".De Jehova's Getuigen zien het dus in elk geval  niet helemaal verkeerd, want met de toename van de Bijbelkennis kwamen ook de grote wereldoorlogen, waarvan we nu aan de rand staan van de Derde Wereldoorlog. Er zijn mensen, beroepsmilitairen, die zelfs zeggen dat de wereld zich reeds in oorlog bevindt. https://www.nu.nl/dvn2/5983432/interview-met-landmachtcommandant-feitelijk-is-oorlog-al-aan-de-gang.html

De echte extremisten zijn altijd de clericalen in de hoogste regionen geweest en hebben de profeten gedood. En die zijn altijd "beledigd", dat waren ze al in de tijd van Jezus: 

Lucas 11,45-54 "Daarop zei een wetgeleerde tegen hem: 'Meester, door die dingen te zeggen beledigt u ook ons.' Maar Jezus zei: 'Wee ook jullie, wetgeleerden! Want jullie leggen de mensen ondraaglijke lasten op, maar raken die zelf met geen vinger aan. Wee jullie, want jullie bouwen graftomben voor de profeten, terwijl jullie voorouders hen hebben gedood. Jullie zijn getuigen die instemmen met de daden van jullie voorouders, want zij hebben hen gedood en jullie bouwen de tomben! Daarom heeft God in zijn wijsheid gezegd: "Ik zal profeten en apostelen naar hen zenden, maar ze zullen sommigen van hen doden en anderen vervolgen." Voor het bloed van al de profeten dat sinds de grondvesting van de wereld vergoten is, zal van deze generatie genoegdoening worden geëist, van het bloed van Abel tot het bloed van Zecharja, die omkwam tussen het brandofferaltaar en het heiligdom. Ja, ik zeg jullie, van deze generatie zal genoegdoening worden geëist! Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen; zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden.' Toen hij het huis verliet, waren de schriftgeleerden en de Farizeeën uitzinnig van woede; ze begonnen hem over van alles uit te vragen, in een arglistige poging om hem te betrappen op een ongeoorloofde uitspraak."

En dit wegnemen van de sleutel doet ze nog steeds, onder andere door te blijven beweren dat het ouweltje, de hostie, letterlijk het lichaam van Christus zou zijn en het instituut kerk dus zou bepalen wie Hem ontvangen, verdraait men (de kerk) wat Jezus heeft gezegd over het avondmaal, namelijk enkel: "doe dit te mijner nagedachtenis".

Christus gebruikt de kerk, spreekt door de kerk, maar zij bezit Hem niet. Hij bezit háár. En niet andersom. 

31 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Mullog 641]

30 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het is namelijk pas iets meer dan 100 jaar dat vrijwel alle mensen over een bijbel kunnen beschikken, en dus het Evangelie kennen of kunnen kennen.

Wanner krijgen jullie je feiten eens op een rijtje? Al ver voor Luther las iedereen de Bijbel.

49 minuten geleden zei Dolce Vita:

want met de toename van de Bijbelkennis kwamen ook de grote wereldoorlogen

Wil je hiermee beweren dat de toenemende Bijbelkennis hier een rol in heeft gespeeld? Dat raakt toch kant noch wal.

[Dolce Vita 346]

11 minuten geleden zei Mullog:

Wanner krijgen jullie je feiten eens op een rijtje? Al ver voor Luther las iedereen de Bijbel.

Wil je hiermee beweren dat de toenemende Bijbelkennis hier een rol in heeft gespeeld? Dat raakt toch kant noch wal.

Je weet kennelijk niks van de boekdrukkunst. Voor zo ver er al bijbels waren, waren die onbefaalbaar.

Het Evangelie is pas kort over de hele wereld verspreid en betaalbaar en dus tot in alle uithoeken van de wereld gebracht. En dat is een belangrijke voorwaarde voordat God ingrijpen zou gaan. En in die voorwaarde is nu pas voorzien. En niet in de Middeleeuwen.

 

31 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Mullog 641]

8 minuten geleden zei Dolce Vita:

Je weet kennelijk niks van de boekdrukkunst. Voor zo ver er al bijbels waren, waren die onbefaalbaar.

Faalbaar, Freudiaans?

En kennelijk heb je de link niet gelezen.

[Thorgrem 430]

Alsof het rondstrooien van bijbels gelijk staat aan het evangelie verspreiden. Lol.

Daarnaast, en wetenschappelijk onderzoek geeft het enkele jaren geleden wederom onderstreept, lazen mensen in de middeleeuwen voor de reformatie (en voor de boekdrukkunst) ook al de bijbel. En ja, bijbels waren duur want handgeschreven.

[Shalom-al-Israel 7]

Op ‎16‎-‎8‎-‎2019 om 15:02 zei VoiceKiK:

Zoals wij allemaal weten werden er in het oude testament profeten genoemd die uit de wil en naam van god handelden. We hebben natuurlijk geen letterlijke beschrijving van elke dag in hun leven dus misschien zijn er in de oude geschiedenis van het Christendom best wel wat vreselijke dingen gebeurt in de naam van god. Nu heb ik het over de profeten en niet de tempeliers. Zoals wij ook weten spreken veel terroristen tegenwoordig ook uit de naam van god. Ook deze mensen beweren god zijn wil te kennen. Hoe weten wij nou of het lariekoek is of dat het echt ? Hoe weten we dat een extremist geen profeet is? En hoe weten wij dat de profeten zulke lieverdjes waren als in de bijbel beschreven? Misschien zijn zij net zo extremistisch als de terroristen van nu. Misschien zijn de oude profeten wel terroristen uit het verre verleden. 

De woorden van de profeten uit het zgn. 'Oude Testament' worden als waarheid erkend door niemand minder dan Jezus (Yeshua) zelf, Die -naar ik aanneem- door jullie als christenen als autoritatief wordt beschouwd. Neem als voorbeeld Mat. 5:17, 22:40. Zie tevens de voorbeelden uit Hand. 13:15; 28:23.

's Profeten woorden komen wellicht extremistisch over, doch we moeten ons goed bewust zijn van de staat van verval waarin het volk was gezonken (lees bijv. 2 Kon. 16:3, Jer. 7: 17-18 en Jer. 44: 15-19).

[Fundamenteel 1.017]

32 minuten geleden zei Shalom-al-Israel:

De woorden van de profeten uit het zgn. 'Oude Testament' worden als waarheid erkend door niemand minder dan Jezus (Yeshua) zelf, Die -naar ik aanneem- door jullie als christenen als autoritatief wordt beschouwd. Neem als voorbeeld Mat. 5:17, 22:40. Zie tevens de voorbeelden uit Hand. 13:15; 28:23.

's Profeten woorden komen wellicht extremistisch over, doch we moeten ons goed bewust zijn van de staat van verval waarin het volk was gezonken (lees bijv. 2 Kon. 16:3, Jer. 7: 17-18 en Jer. 44: 15-19).

Vertoeft de moderne wereld dan niet in dezelfde status? Als ik in het OT lees en wat gespiegeld wordt aan zondig leven, kan ik dat ook in deze tijd vertalen. Opnieuw om ter hoogste torens bouwen, taal is geen barrière meer terwijl God dat zo maakte na onze hoogmoed, hoererij, homoadoptierechten, ... Wat zouden diezelfde profeten over een grootstad in het westen delen na een gay pride parade? Bij een abortus? Bij een vrouw van plezier? Een danseres? Wat er op onze tv in loop verschijnt? 

Fallen we have.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Shalom-al-Israel:

De woorden van de profeten uit het zgn. 'Oude Testament' worden als waarheid erkend door niemand minder dan Jezus (Yeshua) zelf, Die -naar ik aanneem- door jullie als christenen als autoritatief wordt beschouwd. Neem als voorbeeld Mat. 5:17, 22:40. Zie tevens de voorbeelden uit Hand. 13:15; 28:23.

's Profeten woorden komen wellicht extremistisch over, doch we moeten ons goed bewust zijn van de staat van verval waarin het volk was gezonken (lees bijv. 2 Kon. 16:3, Jer. 7: 17-18 en Jer. 44: 15-19).

Jezus werd gekruisigd, de profeten werden vaak vermoord en tegenwoordig worden ze voor gek verklaard, schizofreen. Behalve 1. Die zit in het Vaticaan en de hele wereld vindt hem zó lief. Hij zegt tenminste niets dat politiek incorrect verklaard kan worden. 

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Dolce Vita:

Jezus werd gekruisigd, de profeten werden vaak vermoord en tegenwoordig worden ze voor gek verklaard, schizofreen. Behalve 1. Die zit in het Vaticaan en de hele wereld vindt hem zó lief. Hij zegt tenminste niets dat politiek incorrect verklaard kan worden. 

De paus is geen profeet. 

Hiermee toon je slechts weer je eigen geestelijke toestand en je gedweep met al dan niet valse profeten. 

[Shalom-al-Israel 7]

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

Vertoeft de moderne wereld dan niet in dezelfde status? Als ik in het OT lees en wat gespiegeld wordt aan zondig leven, kan ik dat ook in deze tijd vertalen. Opnieuw om ter hoogste torens bouwen, taal is geen barrière meer terwijl God dat zo maakte na onze hoogmoed, hoererij, homoadoptierechten, ... Wat zouden diezelfde profeten over een grootstad in het westen delen na een gay pride parade? Bij een abortus? Bij een vrouw van plezier? Een danseres? Wat er op onze tv in loop verschijnt? 

Fallen we have.

Vandaar ook de woorden van de profeet Jesaja in Jes. 8:20: ''Tot de wet en tot de getuigenis! zo zij niet spreken naar dit woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben.''

We mogen leren de Wet weer als uitgangspunt en norm voor ons leven te hanteren.

[Dolce Vita 346]

2 minuten geleden zei Thorgrem:

De paus is geen profeet. 

Hiermee toon je slechts weer je eigen geestelijke toestand en je gedweep met al dan niet valse profeten. 

Dus de paus is niet onfeilbaar als hij ex cathedra spreekt? Bijzonder, komende uit de mond van een katholiek.

 

1 september 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Shalom-al-Israel 7]

5 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jezus werd gekruisigd, de profeten werden vaak vermoord en tegenwoordig worden ze voor gek verklaard, schizofreen. Behalve 1. Die zit in het Vaticaan en de hele wereld vindt hem zó lief. Hij zegt tenminste niets dat politiek incorrect verklaard kan worden. 

Tja, over de paus...

Allereerst moeten we beseffen dat er in feite maar 2 Koninkrijken zijn in dit universum, namelijk het Koninkrijk van God en het rijk van de duisternis, van de tegenstander van God, de Satan. Mat. 6:24: ‘’ Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon.’’
Ook kunnen we hier in Mat. 4:8 over lezen, namelijk dat de Satan alle koninkrijken van deze wereld aan Yeshua kon geven. Dat betekent dat hij dus ook grote macht heeft. Ook in de gelijkenis van de zaaier zien we dat er slechts 2 koninkrijken zijn (Mat. 13:38).

Dat in het achterhoofd houdende moet het ons niet vreemd voorkomen dat de tegenstander probeert om de mensen weg te houden van de ware aanbidding van de Schepper van hemel en aarde. De tegenstander heeft hiervoor een plan ontwikkeld en wij geloven dat over dit plan geprofeteerd is door Daniël in hoofdstuk 7: 20-25, waarbij vers 25 heel kernachtig weergeeft dat er in de wereld een macht zal opstaan die woorden zal spreken tegen de Allerhoogste (dat is: onze God), en die macht zal de heiligen van de Allerhoogste te gronde richten, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in zijn hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds.

Hier valt heel veel over te zeggen, maar we gaan even kijken wat bedoeld wordt met ‘’het zal menen de tijden en de wet te veranderen’’.

Wij geloven dat deze macht uit Daniël 7 een beschrijving van de Antichrist is, die toen nog moest komen. Het is dus een profetie dat de Antichrist de tijden en de wet uit de Bijbel zou veranderen. Er zijn 23 hele duidelijk kenmerken in de Bijbel te vinden over de Antichrist, maar 2 kenmerken vinden we in dit vers 25:

1.         Hij zou de heiligen van de Allerhoogste te gronde richten. Dit lezen we ook in Openb. 13:7. Uit de overeenkomsten tussen profetieën in Daniël en Openbaring komt de conclusie dat die Antichrist in de Rooms-Kahtolieke Kerk (RKK) te vinden is.
We zien dat de RKK vele Joodse mensen heeft vervolgd en gedood. Ook heeft zij miljoenen ware christenen omgebracht, die volhardden in gehoorzaamheid aan Jezus en Zijn Woord.
Er is echter ontzettend veel onwetendheid over de geschiedenis van Rome en met name wat betreft het bloed van Joden dat gevloeid heeft, de eeuwen door: het brandmerken, demoniseren, vernederen, het sociaal isoleren, het verdrijven en het bespotten van Joden, het kende allemaal geen grenzen. Hier is genoeg studiemateriaal over te vinden.

2.        En dan punt 2; Hij zal erop uit zijn bepaalde tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in zijn hand worden overgegeven.

Zullen we eens kijken wanneer dit o.a. heeft plaatsgevonden?

115 n. Chr. Bisschop Sixtus van Rome verving het Pascha en feest van ongezuurde broden door het gekerstende feest van Astarte. Hiermee ontstond de traditie van het vieren op vast dagen van de week.

306 Op de Synode van Elvira wordt het christenen verboden om samen met Joden te eten, te leven of hen te huwen.

321 Constantijn roept de zondag uit tot de officiële (christelijke) rustdag.

325 Tijdens het Concilie van Nicea worden maatregelen genomen tegen het groeiend aantal ketterijen. ‘Joodse’ bisschoppen worden voor dit concilie niet uitgenodigd (een precedent). In Nicea wordt de Geloofsbelijdenis van Nicea aanvaard en worden belangrijke dogma’s vastgelegd, zoals dat van de Heilige Twee-eenheid (Jezus en God zijn dezelfde). Bisschoppen die dit niet aanvaarden worden verbannen. In Nicea wordt ook besloten het Paasfeest in de tijd te scheiden van (het Bijbelse) Pesach, “want het zou buiten elke maatstaf ongepast zijn als wij op het heiligste van alle feesten de gewoonten van de Joden zouden volgen. Laten wij daarom niets gemeen hebben met dat afschuwelijke volk”.

338 De christelijke kerk vervangt de Joodse kalender door de zonnekalender.

364 Het Concilie van Laodicea voert de doodstraf in voor christenen die de Sjabbat houden. Mede hierdoor komt er een eind aan het ‘Messias-belijdende Jodendom’. Dat komt pas in de 19de eeuw weer op.

En zo kunnen we nog wel even door gaan. Voorbeelden zijn er te over.

Het is belangrijk om te beseffen dat de protestantse kerken voortkomen uit de Rooms-Katholieke Kerk. De RKK heeft de paus (Paus komt van het Latijnse ‘papa’ = vader) als hoogste machthebber en hij wordt als de plaatsvervanger van Christus op aarde gezien. Hij wenst aangesproken te worden met ‘Zijne Heiligheid’ of ‘Zeer Heilige Vader’ en volgens de katholieken treedt hij dus op in de plaats van Christus en mag van hen dus goddelijke eer ontvangen. Als iemand dit ontkent, dan wordt diegene door Rome vervloekt[1]. Alle leer-uitspraken van de paus worden als onfeilbaar beschouwd. Bepaalde leer-uitspraken die door de Roomse Kerk werden ingesteld, zijn: ‘Maria-ten-hemel-opneming’ wat inhoudt dat Maria niet zou zijn gestorven, maar net als Yeshua ten hemel zou zijn gevaren. Maria wordt tevens als Koningin des Hemels beschouwd[2]. De RKK heeft ingesteld dat er aflaten verkocht mochten worden (het afkopen van zonden met geld). Degenen die dit als on-Bijbels beschouwen worden door Rome vervloekt[3].

Nu we zien welke on-Bijbelse zaken Rome heeft ingevoerd op eigen gezag (tegen de Bijbel ingaand), dan moeten we ons naar aanleiding van Mat. 7: 16-18 ten zeerste afvragen of een slechte boom (Rome) wel goede vruchten (goede leerstellingen) kan voortbrengen.

 

[1] Eerste Vaticaanse Concilie, D.S. 3058; te raadplegen onder punt 9 op https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=116&id=2112

[2] Zie wat de Bijbel schrijft over de Koningin des Hemels in Jer. 7: 17-18 en Jer. 44: 15-19.

[3] Concilie van Trente, sessio XXV, te raadplegen op https://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=787

[Thorgrem 430]

5 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dus de paus is niet onfeilbaar als hij ex cathedra spreekt? Bijzonder, komende uit de mond van een katholiek.

 

Dat is een verband wat jij maakt die niet bestaat. 

Tot op heden is er slechts 1 maal ex cathedra een uitspraak gedaan en dat betrof geen profetie. 

Probeer het nog eens en onderbouw het dan gelijk eens zodat anderen je onnavolgbare denkwijzen eens kunnen volgen. Succes.

[Dolce Vita 346]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Dat is een verband wat jij maakt die niet bestaat. 

Tot op heden is er slechts 1 maal ex cathedra een uitspraak gedaan en dat betrof geen profetie. 

Probeer het nog eens en onderbouw het dan gelijk eens zodat anderen je onnavolgbare denkwijzen eens kunnen volgen. Succes.

Een profeet (Grieks: προφήτης, prophètès) is in religieus verband een persoon die boodschappen van een godheid doorgeeft. De tweede betekenis van profeet is visionair of toekomstvoorspeller, zoals Nostradamus.