Profeten extremisten?

[nikie90 60]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus omdat shekel grapjes in de mode zijn bij extremisten en ik een grapje maak waarin een shekel voorkomt, ben ik antisemitisch ?
Jij spoort niet helemaal hoor.
Dan kunnen je alle Max Tailleur boeken ook wel verbranden.
Of is dat nu ook weer een anti-semitisch grapje ? ?

Ik stel voor dat we terug keren bij het onderwerp van de discussie.
Dit gaat nergens meer over. 

 

Als jij je er slimmer door voelt vooral doen 

8 september 2019 bewerkt door nikie90

[Fundamenteel 939]

9 minuten geleden zei nikie90:

Wat moet ik uitleggen 

Je gebruikt het kwartje vallen in context maar je steekt de shekel opmerking nog snel erin, omdat je boos bent en geen argument hebt. Moet ik dan uitgaan leggen dat shekel grapjes in de mode zijn bij extremisten en nazi aanhang? 

Er ontwikkelt zich een patroon dbi. Meeste mensen hebben van zichzelf niet door wat ze werkelijk zijn. 

[nikie90 60]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Er ontwikkelt zich een patroon dbi. Meeste mensen hebben van zichzelf niet door wat ze werkelijk zijn. 

Fundamenteel vindt mij een extremist omdat ik niet jc wil aanbidden 

 

Hahah goud 

[Fundamenteel 939]

1 minuut geleden zei nikie90:

Fundamenteel vindt mij een extremist omdat ik niet jc wil aanbidden 

 

Hahah goud 

Neen ik had het over dbi (dat beloof ik)

[nikie90 60]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen ik had het over dbi (dat beloof ik)

Mijn excuses dan 

[Bastiaan73 704]

Op 7-9-2019 om 14:37 zei Bastiaan73:

Op 7-9-2019 om 14:29 zei Dolce Vita:

De zondeval vond plaats tussen Genesis 1 en 2. Namelijk in de hemel. Wij zijn oorspronkelijk engelen.  De mens is gemaakt om dat deel van de gevallen engelen die berouw hadden de gelegenheid te geven tot inkeer te komen.

Waar baseer je dit op?

Met de eerste zin bedoelde je wellicht de hiaattheorie? Die gaat er echter vanuit dat er tussen Genesis 1:1 en 1:2 iets cataclysmisch plaats vond. Dus niet tussen hoofdstuk 1 en 2 maar vers 1 en 2 van hoofdstuk 1.

Het cursief gemaakte is blijkbaar nergens op gebaseerd behalve je eigen fantasie. Of heb je toch nog een reactie?

[Willempie 1.407]

14 uur geleden zei Bastiaan73:

Hoe lees jij dan het hieronder vet gemaakte in Genesis 1?

Citaat

27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.

En Mattheüs 19:

Citaat

4 Doch Hij antwoordende zeide tot hen: Hebt gij niet gelezen, Die van den beginne den mens gemaakt heeft, dat Hij hen gemaakt heeft man en vrouw?

?

God schiep de mens naar zijn beeld, naar Gods beeld schiep hij hem (enkelvoud, Adam), en

man en vrouw schiep jij hen (meervoud, Adam en Eva).

Verder staat er dat God de "tsela" (ook wel zijde) uit de mens Adam nam en tot een aparte persoon (Eva) maakte, waardoor de mens dus verdeeld werd tussen vrouwelijk en mannelijk, maar wel opdat die weer zouden worden tot één. 

 

8 september 2019 bewerkt door Willempie

[sjako 646]

11 uur geleden zei nikie90:

Hoe was het Judaïsme dan in de tijd van Ezra en de tweede tempel en hoe is het Judaïsme veranderd door de Grieken en daarna de Romeinen? 

De Griekse taal was in de tijd van Jezus al heel gangbaar en daarbij ook Griekse ideeën als de onsterfelijke ziel, hel etc. Want daar zou ik het wel met je eens zijn als je zegt dat dit niet voorkomt in de Thora. Die zijn trouwens door Jezus vakkundig ontkracht bij de opstanding van Lazarus. Lazarus was al 4 dagen dood. Er waren Joden die dachten dat  de 'ziel' na 4 dagen het lichaam had verlaten. Jezus liet zien dat dit niet waar was. Hij vroeg aan Zijn Vader, JHWH, of Hij weer levensadem roach in Lazarus wilde blazen zodat hij weer een levende ziel werd. 

[nikie90 60]

2 uur geleden zei sjako:

De Griekse taal was in de tijd van Jezus al heel gangbaar en daarbij ook Griekse ideeën als de onsterfelijke ziel, hel etc. Want daar zou ik het wel met je eens zijn als je zegt dat dit niet voorkomt in de Thora. Die zijn trouwens door Jezus vakkundig ontkracht bij de opstanding van Lazarus. Lazarus was al 4 dagen dood. Er waren Joden die dachten dat  de 'ziel' na 4 dagen het lichaam had verlaten. Jezus liet zien dat dit niet waar was. Hij vroeg aan Zijn Vader, JHWH, of Hij weer levensadem roach in Lazarus wilde blazen zodat hij weer een levende ziel werd. 

Ik weet niet of dat een groot genoeg geloofsprincipe is dat je kan zeggen dat het jodendom daardoor echt beïnvloed is 

[sjako 646]

33 minuten geleden zei nikie90:

Ik weet niet of dat een groot genoeg geloofsprincipe is dat je kan zeggen dat het jodendom daardoor echt beïnvloed is 

Vind het nogal wat. Maar ik weet ook te weinig van het Judaisme om te bepalen wat nu het doel is. De hemel of ook een Nieuwe aarde zoals in Jesaja staat.

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei sjako:

De Griekse taal was in de tijd van Jezus al heel gangbaar en daarbij ook Griekse ideeën als de onsterfelijke ziel, hel etc. Want daar zou ik het wel met je eens zijn als je zegt dat dit niet voorkomt in de Thora. Die zijn trouwens door Jezus vakkundig ontkracht bij de opstanding van Lazarus. Lazarus was al 4 dagen dood. Er waren Joden die dachten dat  de 'ziel' na 4 dagen het lichaam had verlaten. Jezus liet zien dat dit niet waar was. Hij vroeg aan Zijn Vader, JHWH, of Hij weer levensadem roach in Lazarus wilde blazen zodat hij weer een levende ziel werd. 

Dat staat er niet hoor, dat Jezus dat bad.  Dit staat er:

Johannes 11, 39 Jezus zeide: Neemt den steen weg. Martha, de zuster des gestorvenen, zeide tot Hem: Heere, hij riekt nu al, want hij heeft vier dagen aldaar gelegen.

40 Jezus zeide tot haar: Heb Ik u niet gezegd, dat, zo gij gelooft, gij de heerlijkheid Gods zien zult?

41 Zij namen dan den steen weg, waar de gestorvene lag. En Jezus hief de ogen opwaarts, en zeide: Vader, Ik dank U, dat Gij Mij gehoord hebt.

42 Doch Ik wist, dat Gij Mij altijd hoort; maar om der schare wil, die rondom staat, heb Ik dit gezegd, opdat zij zouden geloven, dat Gij Mij gezonden hebt.

43 En als Hij dit gezegd had, riep Hij met grote stemme: Lazarus, kom uit!

 

En ook de reden van de opwekking heeft Hij gegeven:

Johannes 11,14 Toen zeide dan Jezus tot hen vrijuit: Lazarus is gestorven.

15 En Ik ben blijde om uwentwil, dat Ik daar niet geweest ben, opdat gij geloven moogt; doch laat ons tot hem gaan.

8 september 2019 bewerkt door Dolce Vita

[nikie90 60]

37 minuten geleden zei sjako:

Vind het nogal wat. Maar ik weet ook te weinig van het Judaisme om te bepalen wat nu het doel is. De hemel of ook een Nieuwe aarde zoals in Jesaja staat.

Wat staat in het OT wat het doel is? 

[sjako 646]

8 uur geleden zei nikie90:

Wat staat in het OT wat het doel is? 

Jesaja 66:22 bijv

Want net zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde die ik maak vóór mij zullen blijven bestaan,’ verklaart Jehovah, ‘zo zal jullie nageslacht en jullie naam blijven bestaan.’

of Daniël 2:44

In de dagen van die koningen zal de God van de hemel een koninkrijk oprichten dat nooit vernietigd zal worden. En dat koninkrijk zal nooit aan een ander volk worden overgedragen. Het zal al die koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken. Als enige zal het eeuwig blijven bestaan,  

[Fundamenteel 939]

@Dat beloof ik

Ik ben gisteren van een geval bekend geworden waar een familielid 122 werd. Hij at veel zeehondenvlees en zalm. 

Geen bron, wel de geboden eerlijkheid.

[sjako 646]

13 uur geleden zei Dolce Vita:

En Jezus hief de ogen opwaarts, en zeide: Vader, Ik dank U, dat Gij Mij gehoord hebt.

42 Doch Ik wist, dat Gij Mij altijd hoort; maar om der schare wil, die rondom staat, heb Ik dit gezegd, opdat zij zouden geloven, dat Gij Mij gezonden hebt.

Waarom denk je dat Hij Zijn Vader dankte? Omdat Hij Gods Geest gebruikt die van de Vader komt. Jezus en Zijn Vader maakte het mogelijk dat Lazarus een (tijdelijke) opstanding kreeg. Jezus werkt zo nauw samen met de Vader dat Jezus niet letterlijk hoeft te vragen. De opstanding zal straks in het groot gebeuren.

[Dolce Vita 346]

50 minuten geleden zei sjako:

Waarom denk je dat Hij Zijn Vader dankte? Omdat Hij Gods Geest gebruikt die van de Vader komt. Jezus en Zijn Vader maakte het mogelijk dat Lazarus een (tijdelijke) opstanding kreeg. Jezus werkt zo nauw samen met de Vader dat Jezus niet letterlijk hoeft te vragen. De opstanding zal straks in het groot gebeuren.

Nee, om der schare wille, Sjako. Dat staat er gewoon. God de Zoon, dankt God de Vader, om der schare wille. Opdat zij leren de Vader te danken, opdat zij zouden leren in God de Zoon Jezus Christus te geloven, de enige Naam, door welke wij behouden worden. 

9 september 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Bastiaan73 704]

13 uur geleden zei Dolce Vita:

En ook de reden van de opwekking heeft Hij gegeven:

Johannes 11,14 Toen zeide dan Jezus tot hen vrijuit: Lazarus is gestorven.

15 En Ik ben blijde om uwentwil, dat Ik daar niet geweest ben, opdat gij geloven moogt; doch laat ons tot hem gaan.

Ik betwijfel of de opwekking van Lazarus überhaupt heeft plaats gevonden. Waarom staat het alleen in Johannes beschreven en niet in Mattheüs, Marcus en Lucas? Als het echt gebeurd is lijkt het me geen klein detail dat ze voor het gemak maar even weg lieten.

Hebreeën 11:

Citaat

1 Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.

 

[Willempie 1.407]

Zojuist zei Bastiaan73:

Ik betwijfel of de opwekking van Lazarus überhaupt heeft plaats gevonden. Waarom staat het alleen in Johannes beschreven en niet in Mattheüs, Marcus en Lucas? Als het echt gebeurd is lijkt het me geen klein detail dat ze voor het gemak maar even weg lieten.

Johannes schrijft bijvoorbeeld dat hij onmogelijk kan verhalen wat Jezus allemaal heeft gedaan. Ieder verslag beperkt zich dus tot bepaalde zaken. Er zijn niet voor niets meerdere verslagen.

[Bastiaan73 704]

28 minuten geleden zei Willempie:

31 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik betwijfel of de opwekking van Lazarus überhaupt heeft plaats gevonden. Waarom staat het alleen in Johannes beschreven en niet in Mattheüs, Marcus en Lucas? Als het echt gebeurd is lijkt het me geen klein detail dat ze voor het gemak maar even weg lieten.

Johannes schrijft bijvoorbeeld dat hij onmogelijk kan verhalen wat Jezus allemaal heeft gedaan. Ieder verslag beperkt zich dus tot bepaalde zaken. Er zijn niet voor niets meerdere verslagen.

Over het evangelie volgens Johannes:

Citaat

Hoewel er diverse speculaties zijn over het tijdstip van ontstaan, wordt er dikwijls van uitgegaan dat het Evangelie volgens Johannes rond 90-110 zijn vorm heeft gekregen. Dit is waarschijnlijk later dan de andere drie evangeliën. Mogelijk heeft de schrijver kennis gehad van de geschriften van Matteüs, Marcus en Lucas en veronderstelt hij de inhoud van deze Evangeliën ook bekend bij zijn lezers, maar ook hierover kan enkel gespeculeerd worden.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Johannes#Datering

Het evangelie volgens Marcus wordt beschouwd als het oudste van de versies die in de ons bekende Bijbel zijn opgenomen. Deze wordt gedateerd tussen 66 en 73.

Citaat

Het Marcusevangelie wordt door vrijwel alle Bijbelwetenschappers gedateerd tussen 66 en 73. Deze tijdsvork heeft te maken met de Joodse Oorlog, waarvan Marcus weet lijkt te hebben. Zijn weergave van de voorspellingen door Jezus over de eindtijd in hoofdstuk 13, waarin Marcus de vernietiging van de Tweede Tempel en de onrust daaromheen becommentarieert, is voor veel exegeten een argument dat het evangelie vlak voor, in of kort na 70 is opgesteld. Omdat Ireneüs meldt dat Marcus het evangelie schreef na Petrus' dood is het, ook wanneer we vasthouden aan Marcus (de tolk van Petrus, al dan niet dezelfde persoon als Johannes Marcus) als auteur, mogelijk om het jaar 65 als vroegste datum aan te houden.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Marcus#Datering

Dit zijn natuurlijk geen vaststaande jaartallen en ik wil ook niet suggereren dat wikipedia een zaligmakend orakel is maar stel dat Johannes op z'n vroegst in 90 is geschreven en Marcus op z'n laatst in 73. En stel dat de opwekking van Lazarus echt heeft plaats gevonden. Dan zou Marcus er van af moeten hebben geweten maar er voor hebben gekozen het niet te vermelden. Zou hij aan Johannes hebben gevraagd: vermeld jij dat over 17 jaar in jouw versie?

9 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.407]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dit zijn natuurlijk geen vaststaande jaartallen maar stel dat Johannes op z'n vroegst in 90 is geschreven en Marcus op z'n laatst in 73. En stel dat de opwekking van Lazarus echt heeft plaats gevonden. Dan zou Marcus er van af moeten hebben geweten maar er voor hebben gekozen het niet te vermelden. Zou hij aan Johannes hebben gevraagd: vermeld jij dat over 17 jaar in jouw versie?

Alle schrijvers hebben een keuze moeten maken uit de informatie die ze hadden. Als je ervan uitgaat dat het biddende mensen waren die zich lieten leiden door God's Geest kun je ook ontdekken dat ze verschillende aspecten benadrukten. In Mattheüs is dat het Koningschap, in Marcus het dienaarschap, in Lucas het Menszijn en in Johannes het hemelse. Deze aspecten komen trouwens overeen met de vier dieren rondom God's troon zoals die in de TeNaCH staan beschreven. Het is echt heel bijzonder allemaal en getuigt van een overkoepelende eenheid in de hele Bijbel. En dan heb ik het nog niet eens over de getalswaarden in de Hebreeuwse teksten want als je dat gaat ontdekken raak je nog veel meer onder de indruk.   

[Chaim 154]

3 uur geleden zei Willempie:

En dan heb ik het nog niet eens over de getalswaarden in de Hebreeuwse teksten want als je dat gaat ontdekken raak je nog veel meer onder de indruk.   

Bedoel dit je soms? ?

9 september 2019 bewerkt door Chaim

[Willempie 1.407]

5 minuten geleden zei Chaim:

Bedoel dit je soms? ?

Niet helemaal. Ik had het daar nog niet over de betekeniswaarden van getallen als zodanig maar over de getalsmatige overeenkomsten in de opbouw van Hebreeuwse woorden, waardoor we bepaalde verbanden kunnen ontdekken. Dat is iets anders dan gematria.

[nikie90 60]

44 minuten geleden zei Willempie:

Niet helemaal. Ik had het daar nog niet over de betekeniswaarden van getallen als zodanig maar over de getalsmatige overeenkomsten in de opbouw van Hebreeuwse woorden, waardoor we bepaalde verbanden kunnen ontdekken. Dat is iets anders dan gematria.

Numerologie 

Of bedoel je hoe ze met computer software in de tenach naar overeenkomsten zoeken? Bijvoorbeeld elke tiende letter opsommen en dan krijg je een woord 

9 september 2019 bewerkt door nikie90

[Willempie 1.407]

30 minuten geleden zei nikie90:

Numerologie 

Of bedoel je hoe ze met computer software in de tenach naar overeenkomsten zoeken? Bijvoorbeeld elke tiende letter opsommen en dan krijg je een woord 

Geen numerologie. Dat beschouw ik als occult, althans in ieder geval de moderne populaire versie daarvan. Wat de codes betreft die met moderne computerprogramma's ontdekt schijnen te worden is mij dat nog niet zo duidelijk. Ik heb mijn zus, die hoogleraar wiskunde en informatietechnologie is, gevraagd hier eens naar te kijken maar zelfs voor haar is het moeilijk te beoordelen. Het lijkt behoorlijk spectaculair maar ik weet niet in hoeverre soortgelijke codes ook niet in andere boeken dan de Bijbel te vinden zijn. Is het echt of gekunsteld? Dat weet ik nog niet zeker en ik heb zelf niet voldoende kennis om het te beoordelen. Het zou me in ieder geval geenszins verbazen als het echt zou blijken te zijn. De Bijbel is net zo'n schepping als het universum, waarin we immers ook allerlei codes en wetmatigheden ontdekken.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[nikie90 60]

1 uur geleden zei Willempie:

Geen numerologie. Dat beschouw ik als occult, althans in ieder geval de moderne populaire versie daarvan. Wat de codes betreft die met moderne computerprogramma's ontdekt schijnen te worden is mij dat nog niet zo duidelijk. Ik heb mijn zus, die hoogleraar wiskunde en informatietechnologie is, gevraagd hier eens naar te kijken maar zelfs voor haar is het moeilijk te beoordelen. Het lijkt behoorlijk spectaculair maar ik weet niet in hoeverre soortgelijke codes ook niet in andere boeken dan de Bijbel te vinden zijn. Is het echt of gekunsteld? Dat weet ik nog niet zeker en ik heb zelf niet voldoende kennis om het te beoordelen. Het zou me in ieder geval geenszins verbazen als het echt zou blijken te zijn. De Bijbel is net zo'n schepping als het universum, waarin we immers ook allerlei codes en wetmatigheden ontdekken.

Het is geen gekke gedachte.

Deze codes zijn wel echt, het is niet zo dat ze er niet zijn of te ontkennen zijn bijvoorbeeld dat de holocaust ook naar voren komt in de tenach is ook met deze software aangetoond  

Uiteindelijk kan je in elk boek als je lang genoeg zoekt wel woorden vinden maar niet met de nauwkeurigheid die in de tenach is wonderbaarlijk, zomaar een mens die hetzelfde probeert om zulke codes te verstoppen in een boek die hij schrijft is onmogelijk: je kan niet honderden hoofdstukken schrijven en op elke pagina elke tien letters een woord vormen en tegelijkertijd in context blijven, laat staan meerdere woorden en meerdere intervals op elke pagina. Maar in de Tenach komt dit wel voor. Tot zo ver is dat mij ooit duidelijk gemaakt 

9 september 2019 bewerkt door nikie90