Drie-eenheid en het debat

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 05:05 zei Dat beloof ik:

Waarom zouden ze dat doen.  Je kiest er zelf voor om hier te komen. Als jouw account wordt gewist heb je direct weet een ander aangemaakt. De forum leiding heeft echt wel wat beters te doen dan voor niks jojo te spelen. 

Expand  

Waarom wissen als uitloggen ook kan? Hoeft niet, misschien zijn er teveel christenen die het onechte van het echte kunnen onderscheiden, het is een smalle weg.

[sjako 715]

  Op 21-10-2020 om 17:25 zei Desid:

Geen van beiden. En nee, ik knip en plak nooit tekstjes van de kerk waar ik bij hoor.

Expand  

Doe ik normaal gesproken ook niet, maar dit soort technische zaken kan ik niet beter uitleggen dan het commentaar wat erbij staat. Het gaat erom dat ik me duidelijk wilt maken. Dat je 'gestudeerd' hebt wilt niet zeggen dat je alles bij het rechte eind hebt. Het zou je sieren dat je die arrogante houding eens wat aan zou passen.

  Op 21-10-2020 om 18:30 zei Jurriën Sr.:

Daar komt nog bij dat ik al twee keer aan de forumleiding heb verzocht mijn account te wissen, maar daar is niet op gereageerd; men wil blijkbaar de schijn hooghouden dat dit ‘het grootse christelijke forum van België en Nederland is”. 

Expand  

Ik heb die melding niet gezien en zou het ook betreuren. Ik ga strenger optreden, dus geef het nog een kans zou ik zeggen. 

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 07:38 zei sjako:

Doe ik normaal gesproken ook niet, maar dit soort technische zaken kan ik niet beter uitleggen dan het commentaar wat erbij staat. Het gaat erom dat ik me duidelijk wilt maken. Dat je 'gestudeerd' hebt wilt niet zeggen dat je alles bij het rechte eind hebt. Het zou je sieren dat je die arrogante houding eens wat aan zou passen.

Expand  

Klopt Sjako, het ware zelf ontdekken we door wat we geleerd hebben terug af te leren, dan rest wat je zoekt, voorbij aan tijd en ruimte waarin al die kennis gelegen is, om er iets zinnigs mee te doen. 

  Op 21-10-2020 om 17:38 zei TTC:

Elke waarheid doorloopt drie fasen, maar of we de laatste fase ook gaan mogen meemaken, twijfelachtig. 

Op welke vraag precies? Al die andere die je negeert? 

@TTC. Je zult toch echt jezelf anders moeten gaan opstellen, anders gaan er maatregelen volgen. Blijf on-topic en blijf vriendelijk. Probeer ook eens Jip en Janneke taal zodat iedereen je kan begrijpen.

Expand  

Wees liever eerlijk, als we zeer gegronde argumentatie aanleveren dan zijn we plots honden, leugenaars, fundamentalisten en kippen zonder kop, en dat noemt een aantal christelijk? Het christendom in Jip en Jannekes taal? 

22 oktober 2020 bewerkt door TTC

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 07:45 zei TTC:

Klopt Sjako, het ware zelf ontdekken we door wat we geleerd hebben terug af te leren

Expand  

Iets van te weten dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding; En dat gij zoudt vernieuwd worden in den geest uws gemoeds?

[Desid 324]

  Op 22-10-2020 om 07:38 zei sjako:

Doe ik normaal gesproken ook niet, maar dit soort technische zaken kan ik niet beter uitleggen dan het commentaar wat erbij staat.

Expand  

Maar dat betekent dus dat jij zelf niet in staat bent om andere argumenten voldoende op waarde te schatten. Je zult altijd terugvallen op de argumenten van je eigen club, omdat je niet in staat bent ze onafhankelijk te beoordelen.

 

  Op 22-10-2020 om 07:38 zei sjako:

Dat je 'gestudeerd' hebt wilt niet zeggen dat je alles bij het rechte eind hebt. Het zou je sieren dat je die arrogante houding eens wat aan zou passen.

Expand  

Maar vaak heb ik wel gelijk naar de maatstaven van wat in het algemeen als wetenschappelijk geldt. Dat is niet arrogant, maar het verschil tussen een vakmens en een leek. Ik ga niet net doen alsof ik ook een leek ben alleen om forumgebruikers hier te plezieren.

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 09:12 zei Desid:

Maar vaak heb ik wel gelijk naar de maatstaven van wat in het algemeen als wetenschappelijk geldt. Dat is niet arrogant, maar het verschil tussen een vakmens en een leek. Ik ga niet net doen alsof ik ook een leek ben alleen om forumgebruikers hier te plezieren.

Expand  

Wetenschap weet onderhand wel veel meer dan wat velen niet weten, zowaar religieuzer dan wat een aantal pretendeert. Wie zoekt, vindt. 

[Thinkfree 532]

@Desid ga eens inhoudelijk in op Sjako zijn post in plaats van te vertellen hoe goed jij wel niet bent.

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 09:20 zei Thinkfree:

@Desid ga eens inhoudelijk in op Sjako zijn post in plaats van te vertellen hoe goed jij wel niet bent.

Expand  

Het is kunst om niet telkens in een moeras betrokken te raken, maar ons nu net te bevrijden hiervan. Op deze manier wordt transcendentie mogelijk, wat een ander perspectief toelaat binnen hetzelfde verhaal, van waaruit het idee van de twee-naturenleer zich manifester in het navigerende zelf, hiermee zeggend het individuele ik als gemanifesteerde vorm binnen tijd en ruimte, kan gronden en er expressie aan geven in functie van geheel, vanuit het hart in de richting van meer harmonie en verbondenheid. 

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 09:20 zei Thinkfree:

@Desid ga eens inhoudelijk in op Sjako zijn post in plaats van te vertellen hoe goed jij wel niet bent.

Expand  

Het probleem is dat er een tijd zal zijn (tegenwoordig?), waarin velen instituten nalopen, zelf niet nadenken, de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, sommigen zullen zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden, en dan is ieder debat zinloos.

  Op 22-10-2020 om 10:00 zei TTC:

Het is kunst om niet telkens in een moeras betrokken te raken, maar ons nu net te bevrijden hiervan.

Expand  

Inderdaad, want dezen binden lasten, die zwaar zijn en kwalijk om te dragen, en leggen ze op de schouderen der mensen; maar zij willen die met hun vinger niet verroeren.

[Desid 324]

  Op 22-10-2020 om 09:20 zei Thinkfree:

@Desid ga eens inhoudelijk in op Sjako zijn post in plaats van te vertellen hoe goed jij wel niet bent.

Expand  

Wil ik best doen hoor, ik kom hier later op terug.

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 10:41 zei WdG:

Inderdaad, want dezen binden lasten, die zwaar zijn en kwalijk om te dragen, en leggen ze op de schouderen der mensen; maar zij willen die met hun vinger niet verroeren.

Expand  

Mooi gezegd, religieus of innerlijk weten impliceert verantwoordelijkheid jegens het geheel der dingen, onze medemensen, niet de simplistische veroordeling vanuit een voor zichzelf gefabriceerde verhevenheid die finaal geen oplossing biedt maar nu net alles mistig maakt zonder de voor iedereen beschikbare en gegunde sleutels ook toe te passen, in respect en vertrouwen, in vrijheid van denken, menselijk, eenvoudig, vanzelfsprekend. 

22 oktober 2020 bewerkt door TTC

[sjako 715]

  Op 22-10-2020 om 09:12 zei Desid:

Maar vaak heb ik wel gelijk naar de maatstaven van wat in het algemeen als wetenschappelijk geldt. Dat is niet arrogant, maar het verschil tussen een vakmens en een leek. Ik ga niet net doen alsof ik ook een leek ben alleen om forumgebruikers hier te plezieren.

Expand  

Zo’n leek ben ik ook weer niet hoor. We krijgen een behoorlijke opleiding. Pioniers krijgen een nog veel betere opleiding op speciale scholen. 

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 11:04 zei TTC:

Mooi gezegd, religieus of innerlijk weten impliceert verantwoordelijkheid jegens het geheel der dingen, onze medemensen, niet de simplistische veroordeling vanuit een voor zichzelf gefabriceerde verhevenheid die finaal geen oplossing biedt maar nu net alles mistig maakt zonder de voor iedereen beschikbare en gegunde sleutels ook toe te passen, in respect en vertrouwen, in vrijheid van denken, menselijk, eenvoudig, vanzelfsprekend. 

Expand  

En alles in Jan en Jippeke taal willen uitdrukken biedt dan niets. Er zijn hele boeken over geschreven resulterend in nieuwe wereldse denkbeelden, terwijl de kern zo oud is als de mensheid zelf, beseffende dat wat ik doe, dat zal ik nog doen, om de oorzaak af te snijden dengenen, die oorzaak hebben willen, opdat zij in hetgeen zij roemen, bevonden mochten worden gelijk als wij. Want zulke valse apostelen zijn bedriegelijke arbeiders, zich veranderende in apostelen van Christus.

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 11:51 zei WdG:

En alles in Jan en Jippeke taal willen uitdrukken biedt dan niets. Er zijn hele boeken over geschreven resulterend in nieuwe wereldse denkbeelden, terwijl de kern zo oud is als de mensheid zelf, beseffende dat wat ik doe, dat zal ik nog doen, om de oorzaak af te snijden dengenen, die oorzaak hebben willen, opdat zij in hetgeen zij roemen, bevonden mochten worden gelijk als wij. Want zulke valse apostelen zijn bedriegelijke arbeiders, zich veranderende in apostelen van Christus.

Expand  

Als licht gekaapt wordt door duisternis, hebben we aan eenvoudig taalgebruik inderdaad niets, met je eens. Het metaforische moeras een valkuil, denkend dat het des levens is, zielsworstelingen zoals we allen voorgeschoteld krijgen. 

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 12:10 zei TTC:

Als licht gekaapt wordt door duisternis, hebben we aan eenvoudig taalgebruik inderdaad niets, met je eens. Het metaforische moeras een valkuil, denkend dat het des levens is, zielsworstelingen zoals we allen voorgeschoteld krijgen. 

Expand  

Het veronderstellen dat Jan en Jippeke een rol kunnen spelen is in feite een verkapte vorm van censuur of monddood maken of het volk te onderwerpen aan een werelds instituut met wereldse handboeken, lijkend op waarheden. Tot welke anticlimaxen dit kan leiden weten we al. Dierbaren zijn ons voorgegaan met wijze woorden, zonder afbreuk te doen aan taalgebruik: En indien ik ook slecht ben in woorden, nochtans ben ik het niet in wetenschap; maar alleszins zijn wij in alle dingen onder u openbaar geworden.

  Op 22-10-2020 om 11:50 zei sjako:

We krijgen een behoorlijke opleiding.

Expand  

Waarbij beseft moet worden dat er een tijd zal zijn, wanneer mensen de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen.

[Thinkfree 532]

  Op 22-10-2020 om 10:41 zei WdG:

  Op 22-10-2020 om 09:20 zei Thinkfree:

@Desid ga eens inhoudelijk in op Sjako zijn post in plaats van te vertellen hoe goed jij wel niet bent.

Expand  

Het probleem is dat er een tijd zal zijn (tegenwoordig?), waarin velen instituten nalopen, zelf niet nadenken, de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, sommigen zullen zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden, en dan is ieder debat zinloos

Expand  

De bedoeling is on-topic te blijven door inhoudelijk te reageren, en niet continu op elke slak zout te leggen of op de persoon te spelen, noch je eigen ego te strelen. [https://credible.nl/guidelines/]

problemen dienen via de moderatie opgelost te worden en niet in het topic zelf. Ook al is dat op dit moment moeilijk dient men hier zoveel mogelijk zelf acht op te nemen. 

want degene die beschuldigen zijn veelal zelf ook schuldig, aan vervuiling.

 

 

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 12:20 zei WdG:

Het veronderstellen dat Jan en Jippeke een rol kunnen spelen is in feite een verkapte vorm van censuur of monddood maken of het volk te onderwerpen aan een werelds instituut met wereldse handboeken, lijkend op waarheden. Tot welke anticlimaxen dit kan leiden weten we al. Dierbaren zijn ons voorgegaan met wijze woorden, zonder afbreuk te doen aan taalgebruik: En indien ik ook slecht ben in woorden, nochtans ben ik het niet in wetenschap; maar alleszins zijn wij in alle dingen onder u openbaar geworden.

Expand  

Het leven is op die manier als een grote verzameling van mythes, aan de belever te ontdekken wie het beleeft.

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 12:24 zei TTC:

Het leven is op die manier als een grote verzameling van mythes, aan de belever te ontdekken wie het beleeft.

Expand  

Er zijn mensen die bestaan, en er zijn mensen die leven. Terug naar waar het hier om draait, in levensbeschouwelijke zin, twee begrippen daaruit: drie en eenheid, begrippen die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

  Op 22-10-2020 om 12:22 zei Thinkfree:

want degene die beschuldigen zijn veelal zelf ook schuldig, aan vervuiling.

Expand  

Jezus, Die God en Wetgever is, geeft een duidelijk antwoord: Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar.

[TTC 1.564]

  Op 22-10-2020 om 12:30 zei WdG:

Er zijn mensen die bestaan, en er zijn mensen die leven. Terug naar waar het hier om draait, in levensbeschouwelijke zin, twee begrippen daaruit: drie en eenheid, begrippen die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

Expand  

Niets kan op zichzelf bestaan, hoe zie je dat precies? 

[Desid 324]

  Op 21-10-2020 om 14:56 zei sjako:

Gods eerste schepping werd het Woord genoemd, een aanduiding voor degene in de hemel die later Jezus werd (Jo 1:14-17).

Expand  

Dat is een dogmatische aanname.

  Op 21-10-2020 om 14:56 zei sjako:

Veel vertalers geven de voorkeur aan de weergave ‘het Woord was God’ en stellen hem daarmee gelijk aan de almachtige God. Maar er zijn goede redenen om te zeggen dat Johannes niet bedoelde dat ‘het Woord’ dezelfde was als de almachtige God.

Expand  

Dit is een onjuiste gevolgtrekking.

  Op 21-10-2020 om 14:56 zei sjako:

Daarom geven een aantal Bijbelvertalingen in onder meer het Duits, Engels, Frans en Nederlands deze tekst op een vergelijkbare manier weer als de Nieuwewereldvertaling en beschrijven ze het Woord als ‘een god’, ‘goddelijk’, ‘een goddelijk wezen’, ‘van goddelijke aard’, ‘als god’.

Expand  

Dat is een keuze, maar niet per se de beste.

  Op 21-10-2020 om 14:56 zei sjako:

Deze keus wordt ondersteund door oude vertalingen van Johannes’ evangelie in de Koptische dialecten Sahidisch en Bohairisch, die waarschijnlijk uit de derde en vierde eeuw dateren. In deze vertalingen wordt de eerste keer dat theos in Jo 1:1 voorkomt anders weergegeven dan de tweede keer.

Expand  

Zoals ik al gezegd heeft ondersteund dit niet het specifieke punt van het WTG.

[WdG 235]

  Op 22-10-2020 om 12:37 zei TTC:

Niets kan op zichzelf bestaan, hoe zie je dat precies? 

Expand  

Iets of iemand kan na het ontstaan bestaan of leven. Maar, niet alles dat is, heeft een oorsprong,

  Op 22-10-2020 om 12:24 zei TTC:

aan de belever te ontdekken wie het beleeft.

Expand  

Of aan de believer te ontdekken wie het belieft.

[TTC 1.564]

  Op 23-10-2020 om 17:05 zei WdG:

Iets of iemand kan na het ontstaan bestaan of leven. Maar, niet alles dat is, heeft een oorsprong, Of aan de believer te ontdekken wie het belieft.

Expand  

Als er werkelijk zoiets bestaat als een pad naar echtheid of de oorsprong, stel ik me toch de vraag wat je dan te zien krijgt wanneer je achterom kijkt, of hoort dat er niet bij? 

  Op 23-10-2020 om 17:05 zei WdG:

Maar, niet alles dat is, heeft een oorsprong,

Expand  

Logisch, geen probleem mee.

[WdG 235]

  Op 23-10-2020 om 17:09 zei TTC:

Als er werkelijk zoiets bestaat als een pad naar echtheid of de oorsprong, stel ik me toch de vraag wat je dan te zien krijgt wanneer je achterom kijkt, of hoort dat er niet bij? 

Expand  

Veel is mogelijk, maar niet alles hoort erbij.

23 oktober 2020 bewerkt door WdG

[TTC 1.564]

  Op 23-10-2020 om 17:27 zei WdG:

Veel is mogelijk, maar niet alles hoort erbij.

Expand  

Ik denk dat waarheid steeds lastiger wordt wanneer het ook menselijker wordt, zo kijkt God ons recht in de ogen. 

[Bastiaan73 705]

Mater: Ain't no need to watch where I'm goin'; just need to know where I've been.