Drie-eenheid en het debat

[sjako 699]

2 uur geleden zei leren_schoen:

Dus met zoon van bedoel je dus dienaar van (de vader)? Niet de letterlijke zoon van maar ondergeschikt aan G-d als een knecht? 

Zoals ik al zei, de eerste schepping die God gedaan heeft. Jezus is als enige direct geschapen of voortgebracht door God. Alle schepsels, engelen, mensen, dieren, planten, sterren etc zijn door bemiddeling Jezus voortgekomen. Hij gebruikte daarvoor de heilige Geest die van God afkomstig is. Als een Meesterwerker naast God. Hij is idd ondergeschikt aan God. Hij is nu in een positie gebracht dat Hij onze Heer of Koning is. We moeten naar Hem luisteren en zal ons straks oordelen, maar alles tot eer van de Vader.

3 uur geleden zei Thinkfree:

Ik geloof in een enig God, die zich in zijn woord openbaart in 3 personen zoals ook Genesis 1:26 beaamt.

Als dat zo duidelijk is waarom geloofden de joden dan niet in een drieeenheid? Jehovah had het tegen Zijn Zoon, de Meesterwerker. Johannes 1:3 zegt dat alles via Jezus ontstaan is. Net zoals Kolossenzen 1:16 dat zegt. Jezus gebruikte daarvoor Gods Geest. De Geest van God ging over de wateren toch? 

[Thinkfree 528]

10 minuten geleden zei sjako:

Als dat zo duidelijk is

Het is duidelijk, deuteronomium 6 beschrijft dat er één enig God is, en Genesis 1:26 dat er een meervoud is binnen die Godheid.

Dat is klip en klaar, de Joden waren en zijn wel in meer dingen koppig, als je hun dit voorhoud kunnen ze niet ontkennen, net als de Jehovah's getuigen maar ze doen het wel.

De waarheid ondersteund al vanaf het o.t een enig God in meerdere personen.

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is klip en klaar, de Joden waren en zijn wel in meer dingen koppig, als je hun dit voorhoud kunnen ze niet ontkennen, net als de Jehovah's getuigen maar ze doen het wel.

Het is Gods verbondsvolk. En ja, soms waren ze weerbarstig. Maar hun Godsbeeld was goed. Pas in de derde eeuw is de drieeenheid een beetje tot stand gekomen, 300 jaar na Christus. Onder druk van een Romeinse keizer die rust in zijn rijk wilde hebben. 
Jezus stond ook achter de éénheid van God. Lees Markus 12:28 maar eens.

Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei thom:

In onszelf. De Zoon in onszelf; Hij die voor mij was, en na mij komt.

Ja, Thom de Zoon van God. Wel, daar wil ik niet afhankelijk van zijn.

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei sjako:

Het is Gods verbondsvolk. En ja, soms waren ze weerbarstig. Maar hun Godsbeeld was goed. Pas in de derde eeuw is de drieeenheid een beetje tot stand gekomen, 300 jaar na Christus. Onder druk van een Romeinse keizer die rust in zijn rijk wilde hebben. 
Jezus stond ook achter de éénheid van God. Lees Markus 12:28 maar eens.

Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

Ik geloof ook in een enig God dat staat in de Bijbel, net zoals zijn meervoud in die eenheid.

Dat is een gesloten cirkel enkel hij is de ware God in drie personen zoals hij zich openbaart.

De Bijbel is van den beginne al duidelijk geweest.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei sjako:

Het Christendom noemt Jezus de Zoon omdat Hij voorkomt vanuit de Vader. Hij is de eerste scheppingsdaad. Alles is via Jezus tot stand gekomen. Dus het is geen zoon zoals wij een zoon verstaan. Er is geen vrouw aan te pas gekomen.

Nonsens, christenen zien Jezus de Zoon van God die leeft in eeuwigheid niet als een schepping. Je zwamt maar wat.

[Thinkfree 528]

Wat jij doet is een deel aannemen en een deel verwerpen, dat is supergevaarlijk., Ik weiger om zo selectief te lezen.

@sjako

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

3 uur geleden zei sjako:

Het Christendom noemt Jezus de Zoon omdat Hij voorkomt vanuit de Vader. Hij is de eerste scheppingsdaad. Alles is via Jezus tot stand gekomen. Dus het is geen zoon zoals wij een zoon verstaan. Er is geen vrouw aan te pas gekomen.

Nonsens, christenen zien Jezus de Zoon van God die leeft in eeuwigheid niet als een schepping. Je zwamt maar wat

Men noemt hem de zoon om zijn taak weer te geven op aarde, namelijk onderwerping hij heeft zijn heerlijkheid afgelegd.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Men noemt hem de zoon om zijn taak weer te geven op aarde, namelijk onderwerping hij heeft zijn heerlijkheid afgelegd.

Jezus is geboren, niet geschapen. Wij zijn niet uit God geboren maar geschapen vanuit geschapen materie.

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus is geboren, niet geschapen. Wij zijn niet uit God geboren maar geschapen vanuit geschapen materie.

Jezus is God, net zoals de Vader en de Geest, zij zijn de enige ware Godheid.

 

En niemand kan zich gelijk stellen aan dit enige wezen die zich open baart als 3 personen.

Het o.t sprak al van een enig God in meerdere personen.

Het n.t verteld wie die drie zijn.

[thom 1.211]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

3 uur geleden zei thom:

In onszelf. De Zoon in onszelf; Hij die voor mij was, en na mij komt.

Ja, Thom de Zoon van God. Wel, daar wil ik niet afhankelijk van zijn.

De eersteling Christus, dan die van Christus zijn. De Zijnen.

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

Kaasjeskruid, wat geloof jij eigenlijk?

12 oktober 2020 bewerkt door thom

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus is God, net zoals de Vader en de Geest, zij zijn de enige ware Godheid.

Dat weet ik.

Dit zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige Getuige, het begin [Gr. arche] van Gods schepping. (Op.3:14, HSV)

Hier staat niet dat Jezus geschapen werd, maar dat Hij de oorzaak is van de schepping; de auteur, de bron (let op het woord "arche"). Jezus begon dus met scheppen.

Taalkundig zou je ervan kunnen maken dat Hij geschapen is, maar theologisch onmogelijk. En dat is waar bv JG faliekant de mist ingaan, en wel bewust vanuit het WTG. Taalkundig gekneus is het, meer niet.

12 minuten geleden zei thom:

Kaasjeskruid, wat geloof jij eigenlijk?

Ach heden, na 10.000 berichten moet je dat nog vragen... Dan gaat vast 1 berichtje meer jou niet van gedachten doen veranderen. Veel succes met lezen.

12 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

15 minuten geleden zei thom:

Kaasjeskruid, wat geloof jij eigenlijk?

Ach heden, na 10.000 berichten moet je dat nog vragen... Dan gaat vast 1 berichtje meer jou niet van gedachten doen veranderen. Veel succes met lezen.

Ja, ik snap er niets van; er blijft toch niets over?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei thom:

Ja, ik snap er niets van; er blijft toch niets over?

Het interesseert mij niet wat jij wel of niet gelooft, ik heb verantwoording van de mijne af te leggen tegenover God. Zoals ook jij dat zult moeten doen.

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

6 minuten geleden zei thom:

Ja, ik snap er niets van; er blijft toch niets over?

Het interesseert mij niet wat jij wel of niet gelooft, ik heb verantwoording van de mijne af te leggen tegenover God. Zoals ook jij dat zult moeten doen.

Ik vroeg wat jij gelooft.

Je schrapt alles wat het geloof inhoudt. Wat blijft er over om te geloven vraag ik mij dan af.

12 oktober 2020 bewerkt door thom

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei thom:

Je schrapt alles wat het geloof inhoudt. Wat blijft er over om te geloven vraag ik mij dan af.

Dat zou ik wat anders poneren als ik jou was. Beter schrijf je dan dat er weinig overblijft van wat jij gelooft. Maar gelukkig ben ik jou niet, want dan was ik een ander.

[thom 1.211]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

7 minuten geleden zei thom:

Je schrapt alles wat het geloof inhoudt. Wat blijft er over om te geloven vraag ik mij dan af.

Dat zou ik wat anders poneren als ik jou was. Beter schrijf je dan dat er weinig overblijft van wat jij gelooft. Maar gelukkig ben ik jou niet, want dan was ik een ander.

Dus mijn vraag blijft staan begrijp ik.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei thom:

Dus mijn vraag blijft staan begrijp ik.

Mij best hoor, je vraagt je maar een eind weg af.

[thom 1.211]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Mij best hoor, je vraagt je maar een eind weg af.

Tja.. over overtuiging gesproken wat je een ander adviseert; heel overtuigend.

[sjako 699]

39 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus is geboren, niet geschapen. Wij zijn niet uit God geboren maar geschapen vanuit geschapen materie.

De schepping zal toch ooit begonnen zijn met een eerste schepping. Het Begin van Gods schepping.

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei sjako:

De schepping zal toch ooit begonnen zijn met een eerste schepping. Het Begin van Gods schepping.

Correct, Jezus heeft dus iets als eerste geschapen... nou, wat heeft Jezus als eerste geschapen?

12 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

37 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus is God, net zoals de Vader en de Geest, zij zijn de enige ware Godheid.

Kom dan eens met bewijzen. Ik heb ze nog niet gezien. 

[sjako 699]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hier staat niet dat Jezus geschapen werd, maar dat Hij de oorzaak is van de schepping; de auteur, de bron (let op het woord "arche"). Jezus begon dus met scheppen

Dat staat er niet. Hij is het Begin van Gods schepping, de eerste schepping door God. Er staat niet Beginner of zo. Bovendien staat er Begin van de schepping door God. Er staat niet eens Begin van de schepping. Er staat door God. Het (Begin=Jezus) door God (JHWH). Dus het Begin kan nooit God zijn.

Bovendien walsen jullie gewoon over sterke bewijzen heen, zoals Johannes 17:3 en 1Kor 8 5:6

Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.

Het kan niet duidelijker. Als Paulus Jezus als God zou zien dan zou hij nooit de Vader alleen als God aanduiden.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.

Het kan niet duidelijker. Als Paulus Jezus als God zou zien dan zou hij nooit de Vader alleen als God aanduiden.

Na papegaaien van het WTG is wat je doet:

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/studiebijbel/boeken/1-Korinthiërs/8/

Theologisch zijn jullie erg onlogisch bezig en wauwelt men maar wat in het stramien van het WTG.

[sjako 699]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Theologisch zijn jullie erg onlogisch bezig en wauwelt men maar wat in het stramien van het WTG.

Kom op dan. Leg het eens uit. Beetje roeptoeteren kan iedereen.

Kolossenzen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Hij is de eerstgeborene van de hele schepping. Ik ben de eerstgeborene van mijn vader. Ik ben als eerste geboren. Jezus is als eerste geboren van de hele schepping. Hij heeft een begin bekent.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

Kom op dan. Leg het eens uit. Beetje roeptoeteren kan iedereen.

Ik ga jou niets uitleggen. Je wil enkel bevestigd krijgen wat het WTG voorschrijft.  Je kunt het doen met wat ik schrijf.