De gave van het geloof.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Je hoeft je niet in het badwater te bevinden om er van te kunnen leren. Begrijp je dat?

Mijn levende fantasie kan er altijd wel wat van maken. ?

1 uur geleden zei WdG:

Stel je zou "mogen kiezen": je spreekt over "leren geloven". Nu mag je kiezen: [1] je leert geloven door tegenslagen of [2] je leert geloven doordat je van glorie naar glorie leeft door het geweldige werk van onze Hemelse Vader en Verlosser?

[Ik begrijp dat het in de prakijk anders is. Het is dus - voor jou - ook een fictieve vraag. Toch ben ik benieuwd naar jouw antwoord.]

Het tweede is wensdenken en zou mooi zijn, maar het eerste is de bittere werkelijkheid 

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Mullog:

 

Het is maar de vraag of je kunt stellen dat wij het probleem niet willen zien. Misschien is het probleem wel dat wij het probleem niet kunnen zien. De creatie van God (voor de discussie er maar vanuit gaande dat hij de schepper is) is dusdanig complex voor ons dat wij nauwelijks aan het begin staan van enig begrip van de werking van de schepping. Wij worden geacht op basis van vrije wil ons te onderwerpen aan iets wat wij niet begrijpen en waar hij bepaald geen duidelijke richtlijn (lees, de bijbel) voor geeft. De bijbel staat vol met moord, doodslag, verkrachting, bedrog, inconsistenties en andere zaken die we tegenwoordig als moreel verwerpelijk beschouwen. Met dat in de hand moeten wij ons aan hem overleveren?

Toen mijn jongste dochter net kon kruipen hebben we een midweek in zo'n park geboekt met een golfslag bad. Ze vond dat golfslagbad geweldig en kroop iedere keer weer terug. En als ze dan helemaal onder water was pikte ik haar weer op en bracht haar naar de kant, en hup daar ging ze weer. Het verschil tussen mij en mijn dochter is verhoudingsgewijs het verschil tussen God en de mens (zo dat niet groter is). En als God dan een beetje bedroefd gaat zitten kijken hoe de mens ten onder gaat dan zou ik een beetje bedroefd naar mijn dochter hebben moeten zitten kijken hoe zij ten onder ging?

Als God dergelijke spelregels maakt is hij moreel failliet.

 

Ik begrijp best wel wat je bedoelt. C.S. Lewis had soortgelijke gedachten. Ik raad je zeer aan om "Surprised by Joy" van hem eens te lezen. Daar is ook een Nederlandse vertaling van, meerdere zelfs.

[Gaitema 439]

54 minuten geleden zei Nicky O:

Ik denk dat het thema hier eerder vertrouwen op God is, i.p.v. geloven.

Zodat we vol vertrouwen kunnen zeggen: 'De Heer is mijn helper, ik heb niets te vrezen. Wat zouden mensen mij kunnen doen?' Hebreeën 13:6 

Geloven staat in de Engelse bijbel weergegeven als Faith, en dat is geloof en vertrouwen. Als je geloofd in je partner, dat vertrouw je de partner ook. Zoals André Hazel zong: "want zij gelooft in mij, zij ziet toekomst in ons allebei!" Nou, dat dus...

25 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Nicky O 117]

58 minuten geleden zei Willempie:

Is dat eigenlijk niet hetzelfde?

Ja ongeveer, vertrouwen hebben is een bijkomend gevolg van geloven denk ik, het loslaten, de overgave aan Zijn wil, een constant proces van in gebed brengen en loslaten.

 

 

 

25 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Mullog:

Het zou mooi zijn als God deze houding tegenover de mensheid aan zou nemen  

Nee, dat zou oneerlijk zijn. Als jou dochter voortijdig komt te overlijden (voordat ze verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat ze doet) dan maak ik mij geen enkele zorgen over jou dochter tegenover God. Jij daarentegen bent een volwassen kerel die zichzelf gelijkschakelt aan en verbergt achter zijn dochter. Dat maakt jou een volwassene die zich gedraagt als een klein kereltje. Met een dergelijke houding maak ik mij wel ernstig zorgen over jou lot.

[Mullog 641]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Als jou dochter voortijdig komt te overlijden (voordat ze verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat ze doet) dan maak ik mij geen enkele zorgen over jou dochter tegenover God.

Dat is juist het hele punt wat ik in deze discussie probeer te maken. Een wezen, zo superieur aan de mens, kan en mag ons niet verantwoordelijk houden voor wat wij doen. Het verschil is gewoon te groot. En als je van mening bent dat het verschil niet te groot is dan misbruikt Hij zijn macht. In beide gevallen vind ik dat moreel verwerpelijk gedrag.  

15 minuten geleden zei Willempie:

Ik begrijp best wel wat je bedoelt. C.S. Lewis had soortgelijke gedachten. Ik raad je zeer aan om "Surprised by Joy" van hem eens te lezen.

Bedankt voor het advies, ik zet het op mijn lijst.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Mullog:

Dat is juist het hele punt wat ik in deze discussie probeer te maken. Een wezen, zo superieur aan de mens, kan en mag ons niet verantwoordelijk houden voor wat wij doen. Het verschil is gewoon te groot. En als je van mening bent dat het verschil niet te groot is dan misbruikt Hij zijn macht. In beide gevallen vind ik dat moreel verwerpelijk gedrag.

Mullog in de pampers.

[WdG 235]

56 minuten geleden zei Gaitema:

Het tweede is wensdenken en zou mooi zijn, maar het eerste is de bittere werkelijkheid 

Dat is dus geen antwoord op de vraag: stel je zou "mogen kiezen": je spreekt over "leren geloven". Nu mag je kiezen: [1] je leert geloven door tegenslagen of [2] je leert geloven doordat je van glorie naar glorie leeft door het geweldige werk van onze Hemelse Vader en Verlosser? [Ik begrijp dat het in de prakijk anders is. Het is dus - voor jou - ook een fictieve vraag. Toch ben ik benieuwd naar jouw antwoord.]

Een goede Vader wenst geen tegenslagen voor Zijn kinderen. Het betekent dat de tegenslagen altijd een oorzaak hebben. Welke? Daarover kunnen we het natuurlijk wel eens hebben.

De gave van het geloof is totaal iets anders dan geloven in het algemeen!

49 minuten geleden zei Nicky O:

Ja ongeveer, vertrouwen hebben is een bijkomend gevolg van geloven denk ik, het loslaten, de overgave aan Zijn wil, een constant proces van in gebed brengen en loslaten.

Je spreekt over "faith" en "believe". De duivelen geloven ook, maar, zij geven zich niet over aan Zijn Wil.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Thinkfree:

Omdat er verantwoording en vrije wil mee gemoeid is.

Het verhaal is nog sterker de badmeester is zelf in het water(wereld) gesprongen en is vrijwillig verdronken tot behoudt van de kinderen maar zij hebben hem niet erkent en gewild.

God heeft alles gedaan wat hij kon zonder de vrije wil aan te tasten van de mens.

Er is niets wat die kinderen in het water houdt de redding is aanwezig maar zij willen niet.

Als de badmeester iemand ziet verdrinken, zijn hulp aanbiedt, maar geen reactie krijgt en ook geen reddende handelingen verricht.
Wiens schuld is het dan dat er iemand verdrinkt ? 
Die badmeester komt écht niet weg met "Ik heb het gevraagd, maar ik kreeg geen reactie".

2 uur geleden zei TTC:

Op 24-6-2019 om 15:53 zei Dat beloof ik:

Nooit met geweld? Ik denk dat de inca's in Zuid Amerika daar anders tegen aan kijken. En de mensen die in Europa door de inquisitie op de brandstapel zijn gezet. En  etc etc etc.

Debatten over de vrije wil heb ik altijd bijzonder gevonden, dit kwam vooral tot uiting toen ik het idee opperde om de vergrijzing te exporteren naar lage loonlanden. Ik wou hiermee een antwoord bieden op de inkomende migratiestroom waar een aantal problemen mee heeft. Ook financieel zou dit ons land ten goede kunnen komen, maar zover dacht men niet. Ergo, de vrije wil komt met voorwaarden, met angst voor vrijheid en misschien nog een aantal zaken.

Dat dacht je maar. Een vierkant heeft wel degelijk 4 hoeken.

[Gaitema 439]

52 minuten geleden zei WdG:

Dat is dus geen antwoord op de vraag: stel je zou "mogen kiezen": je spreekt over "leren geloven". Nu mag je kiezen: [1] je leert geloven door tegenslagen of [2] je leert geloven doordat je van glorie naar glorie leeft door het geweldige werk van onze Hemelse Vader en Verlosser? [Ik begrijp dat het in de prakijk anders is. Het is dus - voor jou - ook een fictieve vraag. Toch ben ik benieuwd naar jouw antwoord.]

Een goede Vader wenst geen tegenslagen voor Zijn kinderen. Het betekent dat de tegenslagen altijd een oorzaak hebben. Welke? Daarover kunnen we het natuurlijk wel eens hebben.

De oorzaak is dat wij uit de geestelijke dood komen. Daardoor moeten we via tegenslagen Jezus vinden. Zo doet God dat. Anders slapen we alleen maar. In de nood kan God immers bewijzen wie Hij is.  Ik heb wel na gedacht over een leven zonder problemen, maar dan zou ik God minder goed gekend hebben, aangezien ik dan meer op mijzelf en minder op God had gerekend. Als je zelf in de nood niks meer kan doen, dan kan God Zijn wonderen tonen.

Ik merk ook dat veel christenen weinig nood hebben en ook minder dat afhankelijkheid van God kennen. Veel die ik spreek doen zelf ongelofelijk hun best en kennen Gods stem minder goed, kennen de misleidingen van satan minder goed en kennen de kracht van het gebed ook niet zo heel sterk. Getuigenissen kunnen ze ook moeilijk geven en God ervaren vinden ze moeilijk.

Je zei zelf al dat mensen in nood vaak pas gaan geloven.

Citaat

De gave van het geloof is totaal iets anders dan geloven in het algemeen!

Je spreekt over "faith" en "believe". De duivelen geloven ook, maar, zij geven zich niet over aan Zijn Wil.

Ja, Faith is een gave van de Geest en Believe niet persee.

25 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat dacht je maar. Een vierkant heeft wel degelijk 4 hoeken.

Het blijft hoe dan ook zoeken.

[Gaitema 439]

Een voorbeeld uit eigen leven. Door mijn gebrek had ik een ontwikkelingsachterstand. Ik knokte er voor en haalde uiteindelijk na een school voor moeilijk lerende kinderen via de VBO de MBO. Echter liep ik door mijn beperking vast in de stage en ik deed zooo mijn best. Ik moest toen van school af. En dan ga je na denken. Mijn overtuiging was toen dat ik niks kon en niks was en dat God ver weg is. Ik wist wel dat God een plan met mijn leven had, maar ik ervoer Hem niet en kon er geen voorstelling van maken. Ik wist wel dat Jezus je leegte vult, maar ondanks mijn geloof ervoer ik nog steeds een leegte.

 

Nu vele jaren later getuig ik ervan dat God me nooit in de steek heeft gelaten en altijd voor mij heeft gezorgd, al heb ik geen enkele diploma. Niet mijn diploma is mijn identiteit, maar God is mijn identiteit. In Jezus ben ik nu op de goede weg en Hij vult mijn leegte. Veel heb ik voor de Heer voor de PKN en de YFC o.a. kunnen doen en ik geloof dat er nog wel meer op mijn pad zal komen.

25 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Wat is het toch stil? Komt dat door het broeikaseffect? ?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Wat is het toch stil? Komt dat door het broeikaseffect? ?

Zonde om met dit weer vastgeplakt te zijn aan de computer.

[Gaitema 439]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Zonde om met dit weer vastgeplakt te zijn aan de computer.

Ja dus ?

[Thinkfree 528]

4 uur geleden zei Mullog:

De bijbel bevat ook wetboeken, die kun je niet echt als rapporten beschouwen lijkt mij.

Grens tussen goed en kwaad wordt ook geraporteert

4 uur geleden zei Mullog:

Ze kan dat ontkennen. Dat neemt niet weg dat ik altijd haar vader blijf en, veel belangrijker, ongeacht hoe ze dat ervaart ik altijd mijn best zal blijven doen om haar waar mogelijk te steunen en helpen.

Zij zal dat niet als liefdedienst ervaren maar eerder als haat.

4 uur geleden zei Mullog:

Maar blijkbaar geen onvoorwaardelijke liefde. Juist God heeft in zijn almacht de mogelijkheid mensen te helpen, maar hij gaat alleen een beetje verdrietig zitten zijn, een soort van meesmuilend, "je doet niet wat ik zeg dus zak maar in de grond". Alsof ik tegen mijn dochter zeg dat die pets tegen haar billen mij meer pijn doet dan bij haar.

God heeft in zijn almacht wezens gemaakt met een enorme verantwoording naar zijn gelijkenis die gevallen zijn.

God heeft onvoorwaardelijk lief en dat verwacht hij terug. Het moet van twee kanten komen. God haat evengoed onvoorwaardelijk de zonde.

Heb jij God onvoorwaardelijk lief ?

4 uur geleden zei Mullog:

Er zit een grove onrechtvaardigheid in dat gedrag. Vooral vanwege dat hij geestelijk, intellectueel en op alle andere manieren ongelooflijk superieur aan ons is.

God is nooit onrechtvaardig, allicht een nieuw algoritme schrijven die een verandering van eigen hart teweeg brengt.

De verantwoording ligt bij jezelf leer dat nou maar

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei Thinkfree:

God heeft onvoorwaardelijk lief en dat verwacht hij terug. Het moet van twee kanten komen.

Heb je écht niet in de gaten dat dit complete onzin is ? 
Onvoorwaardelijk betekent..... ehhhh......... onvoorwaardelijk.
Dat wil dus zeggen: zonder voorwaarden.
Als iemand daarbij dan stelt "ja, maar het moet wel van 2 kanten komen" , dan stelt hij voorwaarden.
En dan is dat dus niet onvoorwaardelijk.
Je stelling hierboven is dus onzin.
Heel erg dat ik dit aan een volwassene moet uitleggen.

25 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 528]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als de badmeester iemand ziet verdrinken, zijn hulp aanbiedt, maar geen reactie krijgt en ook geen reddende handelingen verricht.
Wiens schuld is het dan dat er iemand verdrinkt ? 
Die badmeester komt écht niet weg met "Ik heb het gevraagd, maar ik kreeg geen 

Zonder het willen en inzien van de nood is dit nutteloos men wordt wakker in de volgende verdrinkingsdroom droom.

Verandering van hart is nodig.

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Heb je écht niet in de gaten dat dit complete onzin is ? 
Onvoorwaardelijk betekent..... ehhhh......... onvoorwaardelijk.
Dat wil dus zeggen: zonder voorwaarden.
Als iemand daarbij dan stelt "ja, maar het moet wel van 2 kanten komen" , dan stelt hij voorwaarden.
En dan is dat dus niet onvoorwaardelijk.
Je stelling hierboven is dus onzin.
Heel erg dat ik dit aan een volwassene moet uitleggen.

God heeft 1 onvoorwaardelijke weg gegeven tot behoudt Jezus christus. Buiten die weg is er onvoorwaardelijke haat.

25 juni 2019 bewerkt door Thinkfree

[WdG 235]

2 uur geleden zei Gaitema:

De oorzaak is dat wij uit de geestelijke dood komen. Daardoor moeten we via tegenslagen Jezus vinden.

De oorzaak is inderdaad dat wij uit de geestelijke dood komen. Jezus Christus is inderdaad de oplossing. Hoe je erbij komt dat we Hem door tegenslagen moeten vinden, is mij een raadsel! Het is wel waar dat veel mensen dat denken, en juist daarom zitten de kerken vol bij natuurrampen en aanslagen, maar niet als het goed gaat. Er gaan maar weinigen naar de kerk om Jezus te danken voor al het goeds. De meesten hebben Hem "nodig" als het slecht gaat. In feite zou je Hem "nodig moeten hebben" als het goed gaat EN als het slecht gaat.

Citaat

Zo doet God dat. Anders slapen we alleen maar.

Als jij dat gelooft, doet Hij dat misschien bij jou. Hoe Hij dat bij anderen doet, kan jij dus niet beoordelen.

Citaat

In de nood kan God immers bewijzen wie Hij is.

God hoeft niks te bewijzen. God bewijst Zichzelf al in de prachtige schepping. Niks nood.

Citaat

Ik heb wel na gedacht over een leven zonder problemen, maar dan zou ik God minder goed gekend hebben, aangezien ik dan meer op mijzelf en minder op God had gerekend.

Zie je wel: jij belijdt dat je problemen nodig hebt of had. Ik zou dat nooit belijden. Mijn leven verloopt uitstekend, ook toen ik atheist was! Ik heb God leren kennen door de Bijbel te lezen, omdat Hij mij antwoord ga op vragen die ik had.

Citaat

Als je zelf in de nood niks meer kan doen, dan kan God Zijn wonderen tonen.

God toont mij dagelijks zijn wonderen, of ik "nood" heb of niet. Dat is dus wat ik wil uitleggen. Je kunt God danken voor het heerlijke eten, voor het mooie huis, de geweldige vakantie, je huwelijk of je kinderen, het mooie weer, enz. enz. Er zijn zoveel wonderen. Ga eens op een heldere avond naar buiten, en kijk eens naar de sterren, dan zie je al Zijn wonder!

Citaat

Ik merk ook dat veel christenen weinig nood hebben en ook minder dat afhankelijkheid van God kennen.

Dan ga jij met andere mensen om dan ik. Ik ken veel Christenen die weinig nood hebben, met wie het heel goed gaat, OMDAT ze afhankelijk zijn van God!

Citaat

Veel die ik spreek doen zelf ongelofelijk hun best en kennen Gods stem minder goed, kennen de misleidingen van satan minder goed en kennen de kracht van het gebed ook niet zo heel sterk.

Dat klopt. Maar, dat heeft niks te maken van het hebben van nood of niet. Iemand die God kent, kent Hem in goede EN slechte tijden!

Citaat

Getuigenissen kunnen ze ook moeilijk geven en God ervaren vinden ze moeilijk.

Tja, ik constateer toch iets anders.

Citaat

Je zei zelf al dat mensen in nood vaak pas gaan geloven.

Dat klopt helaas. De kerken zouden vol moeten zitten als het goed gaat. Dat zou God verdrietig kunnen maken. Mensen kennen de Waarheid niet. Mensen weten amper Wie de Heilige Geest is, om maar een voorbeeld te geven.

Citaat

Ja, Faith is een gave van de Geest en Believe niet persee.

Faith is gewoon vertrouwen. Het is in ieder geval NIET de gave van het geloof, waar we het hier over hebben.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Onvoorwaardelijk betekent..... ehhhh......... onvoorwaardelijk.
Dat wil dus zeggen: zonder voorwaarden.
Als iemand daarbij dan stelt "ja, maar het moet wel van 2 kanten komen" , dan stelt hij voorwaarden.
En dan is dat dus niet onvoorwaardelijk.

Onvoorwaardelijke liefde is geen liefde die geen rekening houdt met de ander. Is geen liefde die de ander overweldigd tegen diens uitdrukkelijke wens in. Als jou kind besluit om niet meer van jou te houden en niks van jou wil weten, dan kan je nog zoveel houden van je kroost, maar je zult toch moeten wachten tot deze liefde beantwoord wordt. Tot dan is er geen sprake van een liefdesrelatie.

[Dat beloof ik 990]

36 minuten geleden zei Thinkfree:

40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Citaat

God heeft onvoorwaardelijk lief en dat verwacht hij terug. Het moet van twee kanten komen.

Heb je écht niet in de gaten dat dit complete onzin is ? 
Onvoorwaardelijk betekent..... ehhhh......... onvoorwaardelijk.
Dat wil dus zeggen: zonder voorwaarden.
Als iemand daarbij dan stelt "ja, maar het moet wel van 2 kanten komen" , dan stelt hij voorwaarden.
En dan is dat dus niet onvoorwaardelijk.
Je stelling hierboven is dus onzin.
Heel erg dat ik dit aan een volwassene moet uitleggen.

God heeft 1 onvoorwaardelijke weg gegeven tot behoudt Jezus christus. Buiten die weg is er onvoorwaardelijke haat.

Ga gewoon eens in op wat ik schreef.
Misschien eerst eens even goed stil staan bij de betekenis van 'onvoorwaardelijk'  in plaats van er te pas en te onpas mee te smijten.
Het is complete waanzin om tegelijkertijd te beweren dat God onvoorwaardelijk liefheeft én haat.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ga gewoon eens in op wat ik schreef. Misschien eerst eens even goed stil staan bij de betekenis van 'onvoorwaardelijk'  in plaats van er te pas en te onpas mee te smijten. Het is complete waanzin om tegelijkertijd te beweren dat God onvoorwaardelijk liefheeft én haat.

Donkere nacht van de ziel is een metafoor die de spirituele ervaring beschrijft van iemand die een fase in zijn leven doormaakt waarin hij zich door iedereen verlaten voelt, zonder hoop op een betere toekomst. Deze aan depressie verwante gevoelens ervaart de persoon als een crisis van geestelijke identiteit. Verschillende spirituele tradities zoals de christelijke mystiek verwijzen naar deze ingrijpende en louterende ervaring. In zijn algemeenheid betekent deze metafoor dat iemands spirituele groei onvermijdelijk gepaard gaat met lijden: no pain, no gain, maar dan met betrekking tot de geest. Een mens die dergelijke existentiële ervaringen heeft ondergaan komt er gezuiverd uit, als een ander mens. (bron)

[Dat beloof ik 990]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onvoorwaardelijke liefde is geen liefde die geen rekening houdt met de ander. Is geen liefde die de ander overweldigd tegen diens uitdrukkelijke wens in. Als jou kind besluit om niet meer van jou te houden en niks van jou wil weten, dan kan je nog zoveel houden van je kroost, maar je zult toch moeten wachten tot deze liefde beantwoord wordt. Tot dan is er geen sprake van een liefdesrelatie.

Het ging mij om deze opmerking:

53 minuten geleden zei Thinkfree:

God heeft onvoorwaardelijk lief en dat verwacht hij terug. Het moet van twee kanten komen.

Dat is toch onzin....

[Gaitema 439]

47 minuten geleden zei WdG:

De oorzaak is inderdaad dat wij uit de geestelijke dood komen. Jezus Christus is inderdaad de oplossing. Hoe je erbij komt dat we Hem door tegenslagen moeten vinden, is mij een raadsel!

In de bijbel staat: "laat de vuurgloed die tot beproeving dient u niet bevreemden, alsof u iets vreemds overkomt" 

Citaat

 

Het is wel waar dat veel mensen dat denken, en juist daarom zitten de kerken vol bij natuurrampen en aanslagen, maar niet als het goed gaat

Dat is niet omdat de mensen dat denken, dat is omdat satan de mensen in slaap sukkelt met rijkdom. Er staat in de gelijkenis van de zaaier het beeld van het graan dat verstikt in de doorns en de distels. Geld is voor hen een afgod geworden. Popartiesten zijn een afgod geworden. Genot is een levensdoel geworden. Geldzucht is een wortel van al het kwaad.

Citaat

 

. Er gaan maar weinigen naar de kerk om Jezus te danken voor al het goeds. De meesten hebben Hem "nodig" als het slecht gaat. In feite zou je Hem "nodig moeten hebben" als het goed gaat EN als het slecht gaat.

Vertel het ze maar eens. Ze zijn er niet in geïnteresseerd. Jongeren gaan liever naar de disco, dan naar de kerk. Treffen een niet christelijke partner. De glijdende schaal is ingezet. De wereld biedt veel genot wat hen bekoord. Pas als dit leven in elkaar donderd, denkt de verloren zoon na en gaat terug naar huis.

Citaat

Als jij dat gelooft, doet Hij dat misschien bij jou. Hoe Hij dat bij anderen doet, kan jij dus niet beoordelen.

Ik zie meestal dat christenen van mijn leeftijd en jonger steeds wereldgelijkvormiger worden. Veel die het geloof vinden of houden blijken ook hun kruis te hebben. Mijn moeder ook. Ze was een hippy die het goed had, maar op haar dertigste pleegde haar vader zelfmoord. Daarna ging ze de bijbel lezen om te zoeken naar waar haar vader nu is.

Citaat

God hoeft niks te bewijzen. God bewijst Zichzelf al in de prachtige schepping. Niks nood.

Je weet zelf ook dat veel mensen door wonderen God de eer geven. Vroeger geloofde ik in een God die ver weg was en niet naar me omkeek, tot Hij mij zijn liefde bewees.

Citaat

Zie je wel: jij belijdt dat je problemen nodig hebt of had. Ik zou dat nooit belijden.

Moet jij weten. Ik heb erdoor ontmoetingen met Jezus gehad. En ik hoef mij niet op mijzelf te roemen.

Citaat

Mijn leven verloopt uitstekend, ook toen ik atheist was! Ik heb God leren kennen door de Bijbel te lezen, omdat Hij mij antwoord ga op vragen die ik had.

Dat is mooi voor je, maar ik kan daar niks mee, want zo is het bij mij niet gegaan. Ik las de bijbel al veel in een tijd dat ik Jezus nog niet persoonlijk kende. Ik had veel vragen over of Hij ook naar mij om keek of dat Hij me te slecht voor de hemel vond. Echter Hij verhoorde mijn gebeden in mijn geestelijke nood en honger en zo leerde ik Jezus persoonlijk vertrouwen en kennen.

Citaat

God toont mij dagelijks zijn wonderen, of ik "nood" heb of niet. Dat is dus wat ik wil uitleggen. Je kunt God danken voor het heerlijke eten, voor het mooie huis, de geweldige vakantie, je huwelijk of je kinderen, het mooie weer, enz. enz. Er zijn zoveel wonderen. Ga eens op een heldere avond naar buiten, en kijk eens naar de sterren, dan zie je al Zijn wonder!

Ik ben jou niet. Hoe vaak moet ik het je zeggen? 

Citaat

Dan ga jij met andere mensen om dan ik. Ik ken veel Christenen die weinig nood hebben, met wie het heel goed gaat, OMDAT ze afhankelijk zijn van God!

Ja die ken ik ook, maar ik zie bij hen ook vaak niet een erg diep geworteld geloof. Het lijkt vaak heel wat, maar het bestaat vaak uit een soort basisgeloof of ze zitten diep in een bepaalde theologie. Die zelfde mensen laten in hun gedrag ook vaak zien dat ze meer een kuddedier zijn, dan evangelisten.

Citaat

Dat klopt. Maar, dat heeft niks te maken van het hebben van nood of niet.

Er is wel degelijk een verband tussen de nood dat bijvoorbeeld de verloren zoon ook kreeg en hun bekering, als reactie erop.

Joop Gottmers is ook zo'n voorbeeld. Toen hij dood wilde en zijn dochtertje kwijt was, greep God in.

De hemelse man is zo'n voorbeeld. Toen zijn vader op sterven lag, greep Jezus in. Waarom moest hij trouwens verbrijzeld in de gevangenis liggen? God wilde hem kracht geven en sterker maken. Hij zegt ook dat satan door welvaart te schenken erin slaagt de westerse kerk diep in slaap te sussen. We hebben hier alles zegt hij. We kunnen als we ziek zijn naar een ziekenhuis en daar worden we genezen. God hebben de mensen er lijkt het wel niet nodig. Maar dat was er allemaal in China niet. Ze hadden de medische zorg voor die arme Chinesen niet en juist daarom kan God ook zo veel in China voor ze doen en is de opwekking groot. Zo ook nu in Syrië. In de oorlog gaan velen aan de Islam twijfelen en ontmoeten Jezus. Anderen in een bijna dood ervaring. Er was ook bij de Twin Towers een brandweerman gevangen tussen de liftschachten komen te zitten, met puin om hem heen. Hij zag toen Jezus met een flesje water in Zijn hand. Even later werd hij uit de puin gered.

Citaat

Faith is gewoon vertrouwen. Het is in ieder geval NIET de gave van het geloof, waar we het hier over hebben.

Faith staat in de Engelse bijbel, waar geloof staat in onze bijbel en Faith is niet enkel vertrouwen. Het is geloof en vertrouwen. De baptistenvoorganger van de snel groeiende kerk in Wierden heeft mij dat geleerd.  Dat jij dat niet zo ziet verbaast me en hoe je het wel ziet is mij niet duidelijk. In ieder geval heb ik Jezus in de nood leren kennen en leren vertrouwen. Uiteindelijk zal de nood ook grotendeels weg zijn, dat geloof ik. Het is nu al veel minder dan voorheen. En waarom? Omdat ik Jezus heb leren kennen. 

25 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Thinkfree 528]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ga gewoon eens in op wat ik schreef.
Misschien eerst eens even goed stil staan bij de betekenis van 'onvoorwaardelijk'  in plaats van er te pas en te onpas mee te smijten.
Het is complete waanzin om tegelijkertijd te beweren dat God onvoorwaardelijk liefheeft én haat.

Jij kan een meisje onvoorwaardelijk lief hebben als dat niet wederzijds is en jij drukt jouw onvoorwaardelijke liefde door wordt er een verkrachter en stalker opgepakt. Is dat jouw onvoorwaardelijke liefde ?