Satan is Lucifer

[Desid 324]

7 uur geleden zei sjako:

Ben ik het niet met je eens. De paashaas en eieren zijn wel degelijk vruchtbaarheidssymbolen. Waar denk je dan dat ze vandaan komen?

Ontken ik dan dat het vruchtbaarheidssymbolen zijn? Nee.

Waar ze vandaan komen? De paashaas komt voor het eerst voor in een bron uit de 17e eeuw in Duitsland. Het gebruik van de paasei komt, naar het schijnt, uit de late Oudheid in Mesopotamië.

[Chaim 157]

Op 2-6-2019 om 08:49 zei Fundamenteel:

Desondanks de data tegen mij kan spelen, ik blijf bij mijn standpunt.

Cognitieve dissonantie. Je zoekt overduidelijk in alle mogelijke hoeken naar afgedankte argumenten om je idee over het katholicisme in stand te kunnen houden. Wat valt er nog serieus te bespreken indien je aangeeft bij je standpunt te blijven niettegenstaande de data tegen je spreekt? ?

[Chaim 157]

Ik ben vooral benieuwd wat je beweegt zover te gaan. Indien zelfs data je standpunt niet kan buigen, schijnt het me toe dat er een drijfveer achter moet liggen die je koste-wat-het-kost wilt handhaven.

[antoon 298]

Desid bedankt voor je antwoord en uitleg over Messopotamie, maar er kunnen meer bronnen geweest zijn bronnen of geschriften over deze dingen die nu niet meer bestaan.

Er moet ergens een beginpunt geweest zijn voor deze invloeden en men het gemeengoed maakte in de Kerk of in de populatie verbonden aan de kerk , laat het je wel duidelijk zijn dat ik niemand expliciet beschuldig, het kunnen wel valse leraren binnnen de kerk geweest zijn die ermee begonnen, gewoon omdat zij wisten en ook zelf aanvoelden dat mensen naar iets tastbaars hunkeren, alleen het woord kan te weinig impact gemaakt hebben, sterker nog in hun ogen kan het weerzin opgewekt hebben, denk aan het gouden kalf in de tijd van Mozes. iets wat tastbaar of traditie is kan het gevoel geven ergens bij te horen. ik draai al een tijdje mee in omgang met mensen, ik kan hun gevoel begrijpen, ook al is het verkeerd en druist het in tegen Gods woord. 

 

 

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei Chaim:

Ik ben vooral benieuwd wat je beweegt zover te gaan. Indien zelfs data je standpunt niet kan buigen, schijnt het me toe dat er een drijfveer achter moet liggen die je koste-wat-het-kost wilt handhaven.

Omdat de officiele data verdraaid is en niets meer is wat het lijkt. Ik toets de bevelen en waarschuwingen af die rechtstreeks uit Jezus’ mond kwamen. Het Vaticaan veegt die aan hun laars en eigent zich de heiligheid van de vader toe. Zonder de reformatie zouden christenen nog steeds misleid zijn enkel via een paus in de hemel te kunnen komen. Dat is geen kerk van nederigheid maar ijdelheid. Ben ik fout heb ik all recht fout te zijn. Maar ik voel niet dat ik hier in fout ben.

Ik geloof in de lessen van Jezus, niet de RKK. Google image maar eens “conference room vatican”. Kan het er nog meer vingerdik op liggen? En als je het na die zaal en voorgaande documentaires nog niet ziet, het zij zo. Dat die docu’s niet feilloos zijn weet ik oo, wel, maar er is nog veel andere rook om het vuur langer te ontkennen.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Google image maar eens “conference room vatican”

Heb ik gedaan.

Ik krijg dan eerst reclame's voor La place vergaderzalen verhuur (wist niet dat de Paus daar aandelen in had :-)) en daarna de Engelse wiki die het volgende zegt

Citaat

 

Solar roof

The Paul VI Audience Hall, from the dome of St. Peter's, showing the photovoltaic panel roof (2011)

On 25 May 2007, it was revealed that the roof of the building was to be covered with 2,400 photovoltaic panels, generating sufficient electricity to supply all the heating, cooling and lighting needs of the building throughout the year.[6][7] The system was donated by SolarWorld, a German manufacturer, and valued at $1.5 million. It was officially placed into service on 26 November 2008, and was awarded the 2008 European Solar Prize[8] in the category for "Solar architecture and urban development"

 

Wat moeten we hier nu weer van maken?

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Mullog:

Heb ik gedaan.

Ik krijg dan eerst reclame's voor La place vergaderzalen verhuur (wist niet dat de Paus daar aandelen in had :-)) en daarna de Engelse wiki die het volgende zegt

Wat moeten we hier nu weer van maken?

Die slang voor en het lucifer beeld achter de stoel van de paus? Ergo de paus bevindt zich tussen beide boze machten. Hun telescopen verdienen ook best wel aandacht. Hun geschriften zullen daar vast een goed kompas in zijn. 

[Mullog 641]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Die slang voor en het lucifer beeld achter de stoel van de paus? Ergo de paus bevindt zich tussen beide boze machten. Hun telescopen verdienen ook best wel aandacht. Hun geschriften zullen daar vast een goed kompas in zijn. 

Ik vind het eigenlijk wel mooi, of mag dat niet ?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Mullog:

Ik vind het eigenlijk wel mooi, of mag dat niet ?

Dat mag, maar straalt het iets christelijks uit dan?

[Desid 324]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat mag, maar straalt het iets christelijks uit dan?

Zeker, het kunstwerk achter de paus is een verbeelding van de opstanding. Je ziet Christus triomferend en met open armen opstijgen uit de krater van een nucleaire bom.

De vorm van de hal wordt in bepaalde foto's vervormd. Dat het een slang zou zijn is fantasie.

6 uur geleden zei antoon:

Desid bedankt voor je antwoord en uitleg over Messopotamie, maar er kunnen meer bronnen geweest zijn bronnen of geschriften over deze dingen die nu niet meer bestaan.

Er moet ergens een beginpunt geweest zijn voor deze invloeden en men het gemeengoed maakte in de Kerk of in de populatie verbonden aan de kerk , laat het je wel duidelijk zijn dat ik niemand expliciet beschuldig, het kunnen wel valse leraren binnnen de kerk geweest zijn die ermee begonnen, gewoon omdat zij wisten en ook zelf aanvoelden dat mensen naar iets tastbaars hunkeren, alleen het woord kan te weinig impact gemaakt hebben, sterker nog in hun ogen kan het weerzin opgewekt hebben, denk aan het gouden kalf in de tijd van Mozes. iets wat tastbaar of traditie is kan het gevoel geven ergens bij te horen. ik draai al een tijdje mee in omgang met mensen, ik kan hun gevoel begrijpen, ook al is het verkeerd en druist het in tegen Gods woord. 

Als je geen bewijs hebt verzin je gewoon dat het er geweest is? Heel rationeel.

[sjako 699]

15 uur geleden zei Desid:

Waar ze vandaan komen? De paashaas komt voor het eerst voor in een bron uit de 17e eeuw in Duitsland. Het gebruik van de paasei komt, naar het schijnt, uit de late Oudheid in Mesopotamië.

https://www.scientias.nl/waar-komt-die-paashaas-toch-vandaan/

Denk dat dit beter klopt.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Desid:

Zeker, het kunstwerk achter de paus is een verbeelding van de opstanding. Je ziet Christus triomferend en met open armen opstijgen uit de krater van een nucleaire bom.

De vorm van de hal wordt in bepaalde foto's vervormd. Dat het een slang zou zijn is fantasie.

Als je geen bewijs hebt verzin je gewoon dat het er geweest is? Heel rationeel.

Dat is Christus niet, maar Lucifer. Kijk eens dichterbij, het is een demonisch wezen. Dat is dus echt letterlijk op te merken. De slang is inderdaad wat architecturisch weggestoken. Maar ze is op te merken, valt inderdaad niet zo hard op zonder fisheye. Dat geef ik je mee, maar als dat demonisch wezen Christus is, dan ben ik de paus Desid.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Die slang voor en het lucifer beeld achter de stoel van de paus? Ergo de paus bevindt zich tussen beide boze machten. Hun telescopen verdienen ook best wel aandacht. Hun geschriften zullen daar vast een goed kompas in zijn. 

Ja, idd. De Paus ziet zich als plaatsvervanger voor Christus. Zou Jezus op zo'n troon gaan zitten denk je? Die slang lijkt me ook wel duidelijk.

[Desid 324]

1 uur geleden zei sjako:

https://www.scientias.nl/waar-komt-die-paashaas-toch-vandaan/

Denk dat dit beter klopt.

Nee, dat stuk is voor een groot deel flauwekul. Met name het eerste deel.

4 juni 2019 bewerkt door Desid

[sjako 699]

45 minuten geleden zei Desid:

Nee, dat stuk is voor een groot deel flauwekul. Met name het eerste deel.

Gek, want het is toch een betrouwbare site.

[Desid 324]

49 minuten geleden zei sjako:

Gek, want het is toch een betrouwbare site.

Valt wel mee. Dit is typisch zo'n stuk van een HBO-journalistje die wat dingen googelt, dan zegt: 'die zeggen dit en die zeggen dat oh wat mysterieus allemaal we zullen het nooit weten.' Terwijl als ze een fatsoenlijke godsdienstwetenschapper had gebeld, had ze direct een kraakhelder antwoord gehad.

[antoon 298]

Desid geef nu maar toe, we weten het allemaal niet precies hoe het in de Bijbelse feestdagen gekomen is, hoe het prille begin daarvan was, wie de voortrekkers waren hoe het zich verder uitgevolueerd heeft, een Godsdienst wetenschapper zeg je, laat mij nu niet hard lachen, die snappen er echt helemaal niets van. 

4 juni 2019 bewerkt door antoon

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Desid:

Valt wel mee. Dit is typisch zo'n stuk van een HBO-journalistje die wat dingen googelt, dan zegt: 'die zeggen dit en die zeggen dat oh wat mysterieus allemaal we zullen het nooit weten.' Terwijl als ze een fatsoenlijke godsdienstwetenschapper had gebeld, had ze direct een kraakhelder antwoord gehad.

Erh die spreken van connecties en die van geen connecties spreken wil jij niet aanhalen ?

[antoon 298]

Die praten in een kringetje en als het lastig is verwijzen ze naar een of andere expert die dan weer niet bereikbaar is en zo spelen ze de bal rond zonder zelf alteveel blamage op te lopen, toch wel knap dat spelletje.

4 juni 2019 bewerkt door antoon

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei antoon:

Die praten in een kringetje en als het lastig is verwijzen ze naar een of andere expert die dan weer niet bereikbaar is en zo spelen ze de bal rond zonder zelf alteveel blamage op te lopen, toch wel knap dat spelletje.

De dominee (master theologie) heeft nochtans wel over Mithras gesproken in de richting van @Desid. Maar kon helaas weinig delen over pasen en de kerstening. We zijn daar nog over in gesprek. Maar sowieso verwijzen de gereformeerden niet naar de morgenster als lucifer. Geen enkel christen deed dat tot na paus Damasus die het neo vulgaat liet opstellen. Latijns zou niet eens theologische waarde mogen dragen. Laat dat maar van kracht voor de geneeskunde.

[Thorgrem 430]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Grappig dat je je laat leiden (of is het inmiddels lijden) door een optische illusie. Je ziet namelijk duidelijk (door de vervorming) dat deze foto met een zogenaamd fish-eye objectief is genomen. Vervolgens wordt daar een beeld bij verzonnen waardoor je brein de foto misinterpreteert en de afbeelding binnenste buiten draait. Wel een mooie optische illusie maar om daar nou sprookjes aan op te hangen lijkt mij persoonlijk wat ver gaan.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Grappig dat je je laat leiden (of is het inmiddels lijden) door een optische illusie. Je ziet namelijk duidelijk (door de vervorming) dat deze foto met een zogenaamd fish-eye objectief is genomen. Vervolgens wordt daar een beeld bij verzonnen waardoor je brein de foto misinterpreteert en de afbeelding binnenste buiten draait. Wel een mooie optische illusie maar om daar nou sprookjes aan op te hangen lijkt mij persoonlijk wat ver gaan.

Ja het is een fisheye. Dat wekt inderdaad een grotere indruk. En toegegeven, dichterbij herken ik Jezus ook in dat ander beeld. Enfin, zoals ze Hem afbeelden toch  Toch blijft het een heel duister zicht met Jezusgezicht en zonder slang. 

[Desid 324]

10 uur geleden zei antoon:

Desid geef nu maar toe, we weten het allemaal niet precies hoe het in de Bijbelse feestdagen gekomen is, hoe het prille begin daarvan was, wie de voortrekkers waren hoe het zich verder uitgevolueerd heeft, een Godsdienst wetenschapper zeg je, laat mij nu niet hard lachen, die snappen er echt helemaal niets van. 

Welnu, dat is precies wat ik zeg: we weten het allemaal niet precies. Maar we weten wel dat een aantal populaire theorieën in elk geval onjuist zijn. Wat jij doet is zeggen 'we weten het niet precies' en dan zie jij een vrijbrief om elk mogelijk verzinsel voor waar te houden, als het maar in je straatje past.

[antoon 298]

Dat is niet helemaal  waar dat populaire theorieën achteraf niet voldoende of geen ondersteuning vinden in wetenschappelijke gegevens, wil toch niet meteen zeggen dat ze nadien met meer gevonden gegevens niet juist zouden kunnen zijn, begrijp het goed, ik kan meegaan met de wetenschappers die moeten een minimaal limiet aan bewijs hebben alvorens zij het naar buiten brengen, dat is goed, alhoewel zij op een aantal  punten laakbaar zijn en weleens vasthouden aan oude zienswijzen.

Citaat

en dan zie jij een vrijbrief om elk mogelijk verzinsel voor waar te houden, als het maar in je straatje past.

dat zie je toch echt niet helemaal goed, ik heb duidelijk door laten klinken  dat het mogelijk zou zijn , ik heb het niet gebracht als een wet van Meden en Perzen waar niemand inclusief ikzelf geen verandering meer in kan brengen, ik schreef oa. dat het in de tijd van de RK een gewoonte kan zijn geworden, dat ligt toch wel een beetje voor de hand, als het na de 15e eeuw allemaal ingevoerd is zouden er meer geschriften kunnen zijn, en buiten dat ik denk toch echt niet dat Luther en die andere gabber Johannes Calvijn dat getolereerd zouden hebben, enkele rijs brandstapel nodigt niet echt uit om een traditie in te voeren, ook reken ik mee dat het in die tijd niet in de schilderkunst is waar te nemen, ik hou een kunstverzameling bij van rond de gouden eeuw, schilders in die tijd beelden vaak de op dat moment populaire dingen uit, van een evolutie van feestdagen merk ik niets, mocht iemand hier daarvan wel iets weten hoor ik het graag, en dan nog is het wel mogelijk dat het in die tijd wel tot bloei kwam, we weten gewoon niet alles, ik hou een slag om de arm, maar het meest waarschijnlijke is echt toch wel dat mensen hun oude heidense tradities meenamen naar de kerk en dat het zich veralgemeniseerd heeft, met of zonder toestemming van de kerk. 

Dit is in overeenstemming met het woord, er zou een afval plaatsvinden, men zou valse leraren gaan volgen, dit is het meest krachtige bewijs dat de ware leer verbasterd zou worden en er een surrogaat over zou blijven.

Ik volg geen verzinsels na, tenminste niet in de directe zin, een verzinsel of theorie is dat zendelingen toelieten dat bekeerden hun oude gewoonten meenamen, dit om zoveel mogelijk bekeerlingen te maken, dat er geen bewijs voor is , wil niet zeggen dat het niet waar zou kunnen zijn, het is een normale menselijke reactie, dit kan als een sneeuwbal gewerkt hebben en wereldomvattend kan zijn geworden.

het is een theorie en aangezien we niet alles weten beschouw ik iedere theorie, en helemaal niet omdat het maar in mijn straatje zou kunnen passen, waarom zou ik dat, Het huidige Christelijke stelsel is doordrenkt van gewoonten die allemaal op hun manier naar het oude heidense stelsel verwijzen of althans misschien niet allemaal heidens maar wel traditie, dat is simpelweg een gegeven, een gegeven waar ik mij echt absoluut  niet druk om maak, alleen en dat weetje wil ik van al die dingen graag het naadje van de kous weten, dat lukt dus nu niet, dus probeer ik met de meest voor de hand liggende theorien en de schrift een beeld te vormen.

nogmaals het is geen hetze tegen RK. daar hou ik niet zo van, ik kan zeer kwaad worden als de RK eenzijdig aangevallen wordt, dus zonder te verwijzen naar het onheil dat ook de reformatie bracht en nog brengt door het woord  te verdraaien die zgn. hogere Hogere Schrift of bijbel kritiek

 

5 juni 2019 bewerkt door antoon

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei Desid:

Welnu, dat is precies wat ik zeg: we weten het allemaal niet precies. Maar we weten wel dat een aantal populaire theorieën in elk geval onjuist zijn. Wat jij doet is zeggen 'we weten het niet precies' en dan zie jij een vrijbrief om elk mogelijk verzinsel voor waar te houden, als het maar in je straatje past.

Een aantal ja. Al de rest die er dan wel toedoen afwimpelen omdat andere er niet toedoen is ook kort door de bocht. 

Het klopt dat de paashaas en paaseieren niet met Ishtar gelinkt worden, wel met Eastra. Men gebruikte die symbolen om de vruchtbaarheid te symboliseren, tijdens de lente zoals christenen met pasen doen.

In een lopend onderzoek komen er fouten voor he, we corrigeren die en houden over wat wel rechtop blijft staan. Maar jij gaat compleet over wat rechtop blijft staan of weigert je verder te verdiepen wegens voorgaande gaten. Ik ben geen AI robot die alles meteen kan samenvatten he  Ik poog er achter te komen, mede door deze discussie. Mijn prikkels maken wij wellicht niet de beste discussiepartner, maar mijn interesse is wel oprecht. 

Ik roep op tot bezinning en een recapitulatie. 

5 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel