Het koninkrijk is hier, op aarde.

[Bastiaan73 705]

5 uur geleden zei sjako:

Op 28-3-2019 om 07:31 zei Bastiaan73:

21 En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden.

Een vertaal probleem. Het Koninkrijk is niet binnen ulieden, maar onder ulieden. Jezus was op dat moment op aarde en onder de mensen. Dus Hij bedoelde dat Hij op dat moment als Koning van het Koninkrijk onder de mensen was op dat moment.

In de Griekse grondtekst staat G1787 'entos' https://biblehub.com/greek/1787.htm

Dit woord komt slechts twee keer voor in het NT; in Lukas 17:21 en in Mattheüs 23:26 (NWV)

"Blinde farizeeër! Maak eerst de binnenkant van de beker en de schaal schoon, dan wordt ook de buitenkant schoon."

In de Concordant Greek Text 1975 (dit is een link) staat het zo:

[WdG 235]

30 minuten geleden zei TTC:

Interessant, hoe ga je hen dan uitleggen wat beperkte- en/of begrensde rationaliteit betekent?

Niet. Ik heb geen behoefte dat uit te leggen. Het wordt iets anders wanneer mensen een concrete vraag hebben. Dan kunnen we zeker van gedachte wisselen.

[TTC 1.560]

31 minuten geleden zei WdG:

Niet. Ik heb geen behoefte dat uit te leggen. Het wordt iets anders wanneer mensen een concrete vraag hebben. Dan kunnen we zeker van gedachte wisselen.

Zo snel gaat het, succes.

[WdG 235]

Ons burgerschap is echter in de hemelen,  waaruit wij ook de Zaligmaker verwachten, namelijk de Heere Jezus Christus,

[sjako 693]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

In de Griekse grondtekst staat G1787 'entos' https://biblehub.com/greek/1787.htm

Ben geen expert. Maar heb gegrepen dat het meerdere betekenissen kan hebben. Binnen ulieden kan dan ook betekenen binnen een groep mensen, wat volgens mij Jezus bedoelde als je naar de context kijkt.

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei sjako:

2 uur geleden zei Bastiaan73:

In de Griekse grondtekst staat G1787 'entos' https://biblehub.com/greek/1787.htm

Ben geen expert. Maar heb gegrepen dat het meerdere betekenissen kan hebben. Binnen ulieden kan dan ook betekenen binnen een groep mensen, wat volgens mij Jezus bedoelde als je naar de context kijkt.

Ik ben ook geen expert. Daarom deed ik die screenshot erbij van de tekst zoals deze in de Concordant Greek Text staat. Die is gebaseerd op de oudste codici; Alexandrinus, Vaticanus, en Sinaiticus. Daar staat vanuit het Grieks letterlijk (dus enigszins vreemd) naar het Engels vertaald:

... for the kingdom of-the God inside of-you is.

Misschien kan @Nicky O haar Griekse licht hierover laten schijnen?

[Nicky O 117]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

. for the kingdom of-the God inside of-you is.

Εντός zou ik inderdaad vertalen als 'binnen in'. Het tegenovergestelde woord εκτός betekent 'buiten'.

 

[Bastiaan73 705]

16 minuten geleden zei Nicky O:

Εντός zou ik inderdaad vertalen als 'binnen in'. Het tegenovergestelde woord εκτός betekent 'buiten'.

Σας ευχαριστώ Nicky!

[sjako 693]

De NBV vertaalt het met het Koninkrijk ligt binnen uw bereik. Dat kon Hij zeggen omdat Hij de Koning van het Koninkrijk is.

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei sjako:

De NBV vertaalt het met het Koninkrijk ligt binnen uw bereik. Dat kon Hij zeggen omdat Hij de Koning van het Koninkrijk is.

Persoonlijk vind ik het 'binnenin u' mooier en beter 'rijmen' met termen als 'binnenkamer' en 'het verborgen(e)'.

Mattheüs 6 NBG

6 Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden.

Romeinen 2 NBG

28 Want niet hij is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dat is besnijdenis wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt,

29 Maar hij is een Jood, die het in het verborgen is, en de [ware] besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God.

[Nicky O 117]

Lucas 17:20-21 in de Nieuw Griekse vertaling vertaalt het weer anders:  Όταν ρωτήθηκε από τους Φαρισαίους ο Ιησούς πότε έρχεται η βασιλεία του Θεού, τούς απάντησε: «Η βασιλεία του Θεού δεν έρχεται με τρόπο φανερό σε όλους. 21Δε θα πούνε “να, εδώ είναι” ή “εκεί”, γιατί η βασιλεία του Θεού είναι κιόλας ανάμεσά σας».

Ανάμεσά σας betekent: onder u. Het rijk van God is onder u. Onder uw gezelschap, in uw midden. Ik lees dat als een proces dat zich voor onze ogen afspeelt.

Vanuit de Oud Griekse vertaling εντός prefereer ik de vertaling 'binnen in' u.

Dat is te verklaren omdat Hij Zijn Geest gestuurd heeft na Zijn dood. Zijn levende Geest die in ons leeft en Zijn Koninkrijk bewerkstelligt.

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Σας ευχαριστώ Nicky!

  Graag gedaan

30 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[zendeling 118]

Ik kan mij voorstellen dat christenen het graag anders willen vertalen, omdat het gezegde in zijn nieuwe (christelijke) context bij eLucas op die plek nauwelijks te begrijpen is. Hetgeen tevens aantoont dat dit gezegde geweld is aangedaan door het op die wijze binnen de christelijke theologie te willen wurmen via omvorming en inpassing van het origineel. Sowieso is zo'n nieuwe betekenisgeving een stuk zwakker dan in het origineel, maar dat geldt voor de hele christelijke theologie ten opzichte van de ideologie van Jezus zelf in Q-lite.

31 maart 2019 bewerkt door zendeling

[Hopper 789]

Op 28-3-2019 om 07:08 zei TTC:

Interessant stuk dat stelt dat het koninkrijk hier op aarde is en we niet naar boven hoeven te staren.

Met deze premisse in het achterhoofd, waarom zien mensen het dan niet?

Dit bevat toch geen nieuws?  Iets dergelijks staat ook in de evangeliën.  Op velerlei wijzen.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Hopper:

Dit bevat toch geen nieuws?  Iets dergelijks staat ook in de evangeliën.  Op velerlei wijzen.

Binnen het kader van een paradigmashift zijn conflicterende logica’s niet meer dan begrijpelijke aandachtspunten teneinde het herstel- en/of groeiproces vloeiend te kunnen laten verlopen, alleen experten in de geestkunde menen zonder zich daar ook maar een bijkomende vraag bij te stellen dat het niet zo is.

[Hopper 789]

1 minuut geleden zei TTC:

Binnen het kader van een paradigmashift zijn conflicterende logica’s niet meer dan begrijpelijke aandachtspunten teneinde het herstel- en/of groeiproces vloeiend te kunnen laten verlopen, alleen experten in de geestkunde menen zonder zich daar ook maar een bijkomende vraag bij te stellen dat het niet zo is.

Ik heb geen idee wat je probeert te vertellen en op welke wijze het verband houdt met het onderwerp. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hopper:

Ik heb geen idee wat je probeert te vertellen en op welke wijze het verband houdt met het onderwerp. 

We hebben werkelijk geen flauw idee, we doen alsof. 

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb geen idee wat je probeert te vertellen en op welke wijze het verband houdt met het onderwerp. 

Hoe transparant een synthese ook mag zijn, zo onmogelijk is het om ze zonder aandacht te begrijpen. 

[Hopper 789]

Op 30-3-2019 om 21:30 zei Nicky O:

Lucas 17:20-21 in de Nieuw Griekse vertaling vertaalt het weer anders:  Όταν ρωτήθηκε από τους Φαρισαίους ο Ιησούς πότε έρχεται η βασιλεία του Θεού, τούς απάντησε: «Η βασιλεία του Θεού δεν έρχεται με τρόπο φανερό σε όλους. 21Δε θα πούνε “να, εδώ είναι” ή “εκεί”, γιατί η βασιλεία του Θεού είναι κιόλας ανάμεσά σας».

Ανάμεσά σας betekent: onder u. Het rijk van God is onder u. Onder uw gezelschap, in uw midden. Ik lees dat als een proces dat zich voor onze ogen afspeelt.

Vanuit de Oud Griekse vertaling εντός prefereer ik de vertaling 'binnen in' u.

 

Het Koninkrijk Gods is zowel onder u (in uw midden)  als binnen in u.

[sjako 693]

Gods Koninkrijk is een Goddelijke regering die straks vanuit de hemel de (Nieuwe) aarde gaat besturen. Jezus is daar Koning van en de 144.000 helpen Jezus daarmee door als koningen en priesters te fungeren. Je moet opnieuw geboren worden om daar in te kunnen komen, want vlees en bloed kan daar niet komen. Het is dus iets anders dan gered worden. Voor de meeste christenen is de hoop het Messiaanse Koninkrijk en uiteindelijk de Nieuwe aarde. 

[Hopper 789]

1 uur geleden zei sjako:

Gods Koninkrijk is een Goddelijke regering die straks vanuit de hemel de (Nieuwe) aarde gaat besturen. Jezus is daar Koning van en de 144.000 helpen Jezus daarmee door als koningen en priesters te fungeren. Je moet opnieuw geboren worden om daar in te kunnen komen, want vlees en bloed kan daar niet komen. Het is dus iets anders dan gered worden. Voor de meeste christenen is de hoop het Messiaanse Koninkrijk en uiteindelijk de Nieuwe aarde. 

Matteus 13:19. Als iemand het Woord van het Koninkrijk hoort en het niet begrijpt, dan komt de boze en rukt weg wat in zijn hart gezaaid was; dat is hij bij wie langs de weg gezaaid is.

Vers 23: Bij wie in de goede aarde gezaaid is, dat is hij die het Woord hoort en begrijpt, die ook vrucht draagt en voortbrengt, de één honderd-, de ander zestig-, en de ander dertigvoudig.

Je kunt dus het Woord van het Koninkrijk horen en begrijpen.   Dat is geen 'straks' zoals jij schrijft, maar een 'nu' als het Woord in jou -Sjako- vrucht draagt en voortbrengt.

 

De vergelijking met het visnet:

47Het Koninkrijk der hemelen is ook gelijk aan een net, uitgeworpen in de zee, dat allerlei soorten vissen bijeenbrengt.

48Als het vol geworden is, trekken de vissers het op de oever. Ze gaan zitten en verzamelen de goede vissen in vaten, maar de slechte gooien zij weg.

49Zo zal het bij de voleinding van de wereld zijn: de engelen zullen uitgaan en de slechten uit het midden van de rechtvaardigen afzonderen,

50en zij zullen hen in de vurige oven werpen; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.

51Jezus zei tegen hen: Hebt u dit alles begrepen? Zij zeiden tegen Hem: Ja, Heere.

52Hij zei tegen hen: Daarom, iedere schriftgeleerde, in het Koninkrijk der hemelen onderwezen, is gelijk aan een heer des huizes die uit zijn voorraad nieuwe en oude dingen tevoorschijn haalt.

Verklaring: Wij mensen zijn de vissen in de zee.  Jezus is de visser die het net op de oever trekt en de goede vissen verzamelt en de slechte weg gooit.   De goede vissen hebben het Woord verstaan en waren reeds 'in zee' in Gods Koninkrijk.    De slechte vissen hebben de eindstreep niet gehaald.

Niks Nieuwe aarde of Messiaans Koninkrijk.   Dat zijn slechts denkbeelden.  Gods Koninkrijk in u en onder u is voor sommige mensen reeds realiteit.   Zie ook 1 Korinthe 12:27 Samen bent u namelijk het lichaam van Christus, en ieder afzonderlijk Zijn leden.

De kinderen Gods zijn het 'lichaam' van Christus.  Lichaam is feitelijk meervoud, maar Paulus vermeldt het enkelvoudig.   Als één lid lijdt, lijden alle leden mee. Als één lid eer ontvangt, verblijden alle leden zich mee.   Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.  In Gods Koninkrijk zijn 'we' verenigd in dezelfde Geest.  Daar kan geen millimeter meningsverschil over bestaan.

Het Koninkrijk Gods is er reeds en dat al eeuwenlang.......

[Monachos 491]

2 uur geleden zei sjako:

Gods Koninkrijk is een Goddelijke regering die straks vanuit de hemel de (Nieuwe) aarde gaat besturen. Jezus is daar Koning van en de 144.000 helpen Jezus daarmee door als koningen en priesters te fungeren. Je moet opnieuw geboren worden om daar in te kunnen komen, want vlees en bloed kan daar niet komen. Het is dus iets anders dan gered worden. Voor de meeste christenen is de hoop het Messiaanse Koninkrijk en uiteindelijk de Nieuwe aarde. 

Waarom is er überhaupt een regering nodig in Gods Koninkrijk? Kunnen mensen dan nog steeds overtredingen begaan? Is er dan nog steeds zonde? Waar zijn die priesters voor nodig?

[sjako 693]

3 uur geleden zei Hopper:

Je kunt dus het Woord van het Koninkrijk horen en begrijpen.   Dat is geen 'straks' zoals jij schrijft, maar een 'nu' als het Woord in jou -Sjako- vrucht draagt en voortbrengt.

Straks is geen goede uitdrukking. Je hebt gelijk dat het nu al aktief is, maar het komt ten volle tot uiting wanneer de aarde onder Jezus Koningschap gaat vallen als al andere regeringen ten val zijn gebracht. Dat bedoel ik eigenlijk.

2 uur geleden zei Monachos:

Waarom is er überhaupt een regering nodig in Gods Koninkrijk? Kunnen mensen dan nog steeds overtredingen begaan?

De mensen zijn niet in één klap volmaakt. Het is proces. Het Messiaanse Koninkrijk is een regering van 1000 jaar totdat het wordt overgedragen aan God. In die 1000 jaar worden de volken genezen. 

Ezechiel 47:12 Aan beide oevers van de rivier zullen allerlei bomen voor voedsel groeien. Hun bladeren zullen niet verwelken en hun vruchten zullen niet opraken. Elke maand zullen ze nieuwe vruchten dragen, want het water ervoor komt uit het heiligdom. Hun vruchten zullen tot voedsel dienen en hun bladeren tot genezing.’

Vergelijk dit met Openbaring 22:1

Hij liet me een rivier van levengevend water zien, helder als kristal. Die stroomde vanuit de troon van God en van het Lam  2 over het midden van haar hoofdstraat. Aan beide kanten van de rivier stonden levensbomen die 12 keer per jaar vrucht droegen — elke maand gaven ze hun vruchten. En de bladeren van de bomen waren voor de genezing van de volken.

Aan het eind van de 1000 jaar zal er uiteindelijk een laatste oordeel zijn. 

 

[Dat beloof ik 970]

20 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Monachos:

Waarom is er überhaupt een regering nodig in Gods Koninkrijk? Kunnen mensen dan nog steeds overtredingen begaan?

De mensen zijn niet in één klap volmaakt. Het is proces.

Dat antwoord op de vraag van @Monachos is niet Bijbels.
In Openbaring staat dit: 

Citaat

Openbaringen 20:1-3: "Ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de onderaardse diepte en zware ketenen in zijn hand. Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren. Hij gooide hem in de diepte, sloot de put boven hem en verzegelde die, opdat de volken niet meer door hem misleid zouden worden tot de duizend jaar voorbij waren; daarna moet hij korte tijd worden losgelaten."

Dus Satan wordt opgesloten en de mensen worden duizend jaar lang niet meer misleid.  Er staat niet dat hij beetje bij beetje meer wordt opgesloten en zijn invloed steeds minder wordt.

[Monachos 491]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat antwoord op de vraag van @Monachos is niet Bijbels.
In Openbaring staat dit: 

Dus Satan wordt opgesloten en de mensen worden duizend jaar lang niet meer misleid.  Er staat niet dat hij beetje bij beetje meer wordt opgesloten en zijn invloed steeds minder wordt.

Ja dus als er geen 'externe' misleider is kunnen mensen blijkbaar wél uit zichzelf zondigen of zo? Anders heb je geen regering/wet/handhaving nodig.

[sjako 693]

22 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus Satan wordt opgesloten en de mensen worden duizend jaar lang niet meer misleid.  Er staat niet dat hij beetje bij beetje meer wordt opgesloten en zijn invloed steeds minder wordt.

Nu worden we nog beïnvloed door satan. In het Messiaanse Koninkrijk wordt satan gebonden en heeft de mensheid de gelegenheid om zonder satans invloed te herstellen. Maar we blijven een vrije wil houden. Aan het eind wordt satan losgelaten en zal nog een heleboel mensen de vernieling in helpen omdat ze toch nog verkeerde eigen keuzes maken.

18 minuten geleden zei Monachos:

Ja dus als er geen 'externe' misleider is kunnen mensen blijkbaar wél uit zichzelf zondigen of zo? Anders heb je geen regering/wet/handhaving nodig.

Precies. We hebben nog steeds eigen wil.