De 'hel', verzonnen door mensen of een werkelijkheid

[Nicky O 117]

4 minuten geleden zei nikie90:

G-d

Vanwaar het streepje?

[TTC 1.560]

Zojuist zei nikie90:

Waarom ben je daar boos over?

We moeten alweer beginnen vrezen van je, het is de stereotiepe taal van een autoritair religieus regime waarin de verlevendiging ontbreekt.

1 minuut geleden zei Nicky O:

Vanwaar het streepje?

God mag niet uitgesproken worden in bepaalde kringen.

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei TTC:

We moeten alweer beginnen vrezen van je, het is de stereotiepe taal van een autoritair religieus regime waarin de verlevendiging ontbreekt.

We zien dingen anders, hoe ik het zie is G-d vrezen is goed. En dus als ik dat zeg hoop ik het goede voor jou 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei nikie90:

We zien dingen anders, hoe ik het zie is G-d vrezen is goed. En dus als ik dat zeg hoop ik het goede voor jou 

Het is niet mensen afdreigen en angst aanjagen in ieder geval, dat wat maar al te graag ingezet wordt wanneer het een beetje te moeilijk wordt.

[nikie90 60]

5 minuten geleden zei TTC:

Het is niet mensen afdreigen en angst aanjagen in ieder geval, dat wat maar al te graag ingezet wordt wanneer het een beetje te moeilijk wordt.

Ik weet niet of het gelijk te moeilijk is omdat ik je niet begrijp, denk ook niet dat ik de enigste ben die je niet volgt

Eerlijk gezegd denk ik dat het probleem hier qua communicatie bij jou ligt, of is iemand die TTC begrijpt in deze?

14 maart 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

Zojuist zei nikie90:

Ik weet niet of het gelijk te moeilijk is omdat ik je niet begrijp, denk ook niet dat ik de enigste ben die je niet volgt

Dat is wel duidelijk, het enige dat we hier nog zien gebeuren is het bouwen van luchtkastelen, als labyrinten waarin mensen naar God mogen zoeken. En dan zeggen ze dat ze Hem niet kunnen vinden maar Hij is wel EEN. En dat noemt religie, zeggen ze.

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei TTC:

12 minuten geleden zei nikie90:

Ik weet niet of het gelijk te moeilijk is omdat ik je niet begrijp, denk ook niet dat ik de enigste ben die je niet volgt

Dat is wel duidelijk, het enige dat we hier nog zien gebeuren is het bouwen van luchtkastelen, als labyrinten waarin mensen naar God mogen zoeken. En dan zeggen ze dat ze Hem niet kunnen vinden maar Hij is wel EEN. En dat noemt religie, zeggen ze.

Ik kan alleen voor mezelf spreken en ik hou het op: TTC heeft z'n eigen aparte manier van verbale expressie. Die is soms te begrijpen maar vaak ook niet of moeilijk.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik kan alleen voor mezelf spreken en ik hou het op: TTC heeft z'n eigen aparte manier van verbale expressie. Die is soms te begrijpen maar vaak ook niet of moeilijk.

De luchtkastelen zijn nodig om te kunnen zoeken naar God, een aantal heeft het enkel nog maar over de luchtkastelen en vergeten te zoeken. Op die manier krijg je een dode religie, de luchtkastelen blijven bestaan voor wie wel wil zoeken.

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei nikie90:

Als G-d zich niet zou bekommeren om de aarde, waarom is Adolf Hitler dan niet aan de macht gebleven?

Wellicht hadden de geallieerden daar ook iets mee te maken? Als je God hierin een bepaalde actieve rol toebedeelt had Hij veel eerder in kunnen grijpen, vóór al die ellende en al die doden. Wilde God het eerst een tijdje aankijken, op z'n beloop laten voordat Hij het toch te gortig vond worden?

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wellicht hadden de geallieerden daar ook iets mee te maken? Als je God hierin een bepaalde actieve rol toebedeelt had Hij veel eerder in kunnen grijpen, vóór al die ellende en al die doden. Wilde God het eerst een tijdje aankijken, op z'n beloop laten voordat Hij het toch te gortig vond worden?

Vandaag vergaat het ons veel beter, het probleem nog steeds hetzelfde.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei thom:

Of eerlijk.

Eerlijk? Je wenst bepaalde informatie niet tot je toe te laten. Dat je dat openlijk zegt is eerlijk, inderdaad. 

[Tomega 311]

4 minuten geleden zei TTC:

De luchtkastelen zijn nodig om te kunnen zoeken naar God, een aantal heeft het enkel nog maar over de luchtkastelen en vergeten te zoeken. Op die manier krijg je een dode religie, de luchtkastelen blijven bestaan voor wie wel wil zoeken.

Voor iemand die zich stoort aan luchtkastelen die ergens nodig voor zouden zijn, heb je anders een behoorlijk hoog luchtfiets gehalte bij wat je zegt.
Waarom zou je dat willen? Denk jij dat een hogere abstractiegraad zoek-stimulerend werkt? 

Wie luchtkastelen bouwt die anderen zoeken, is nog altijd wel een makelaar in luchtkastelen,
die toegang geeft tot de kamers en vertrekken van het luchtkasteel en deze ter beoordeling afstaat.
De zoeker die daar wat van vindt, krijgt iets concreets mee, terwijl ook de zoekvergetende bouwer de illusie heeft dat de makelaardij loont.
En ondertussen wordt het luchtkasteel het meest gevormd en gebouwd door de grootste critici.
Verbazingwekkend eigenlijk, vind je niet? 

Wie rust, zoekt de dood. Wie rust zoekt, rust niet. Wie leeft, zoekt. Wie dood is, rust.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Tomega:

Voor iemand die zich stoort aan luchtkastelen die ergens nodig voor zouden zijn, heb je anders een behoorlijk hoog luchtfiets gehalte bij wat je zegt. Waarom zou je dat willen? Denk jij dat een hogere abstractiegraad zoek-stimulerend werkt? Wie luchtkastelen bouwt die anderen zoeken, is nog altijd wel een makelaar in luchtkastelen, die toegang geeft tot de kamers en vertrekken van het luchtkasteel en deze ter beoordeling afstaat. De zoeker die daar wat van vindt, krijgt iets concreets mee, terwijl ook de zoekvergetende bouwer de illusie heeft dat de makelaardij loont. En ondertussen wordt het luchtkasteel het meest gevormd en gebouwd door de grootste critici. Verbazingwekkend eigenlijk, vind je niet? Wie rust, zoekt de dood. Wie rust zoekt, rust niet. Wie leeft, zoekt. Wie dood is, rust.

Wat zoek je dan?

[Tomega 311]

55 minuten geleden zei TTC:

Wat zoek je dan?

Wie zoekt, vindt, en na elke vinding, volgt verder zoeken.
En wie God al heeft, zoekt te doen wat Hij wil.
Wie meer heeft, krijgt ook meer toegeworpen.
Wie meer toegeworpen krijgt, heeft de handen vol.
En wie dat mist, wordt rusteloos;
de optie die jij was vergeten.

14 maart 2019 bewerkt door Tomega

[Bastiaan73 705]

9 uur geleden zei TTC:

Als God één is, wie ben jij dan?

Nul?

[Trajecto 148]

moderatie:

Omdat dit topic zo snel loopt dat de niet steeds zo snelle modbreaks en opmerkingen van de moderator mogelijk nauwelijks nog worden opgemerkt, aangezien het topic al pagina's verder doorgelopen is, even links naar_

en

 

[Bastiaan73 705]

Citaat

"Haal bij een christen de angst voor de hel weg, en je zult zijn geloof wegnemen."

Denis Diderot

 

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Bastiaan73:

  Citaat

"Haal bij een christen de angst voor de hel weg, en je zult zijn geloof wegnemen."

Denis Diderot

Daar had hij toen helemaal gelijk in. 

[Dat beloof ik 990]

31 minuten geleden zei thom:

Maar wat is dan ´zijn geloof´ in de zin kun je je afvragen, als de hel en de duivel begrepen gaan worden juist door het geloof en de werken daaruit

Hij stelt terecht dat het de duivel uitsluitend begrepen wordt door het geloof. En dat is natuurlijk ook waar het begrip vandaan komt.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei thom:

Hij lijkt te stellen, dat juist de angst voor de hel (en de duivel dan) weghalen, het geloof weghalen is. Wordt die angst echter begrepen door het geloof, dan wordt de duivel begrepen.

Wat bedoel je daarmee, zou je dit in Jip-en-janneke taal willen weergeven? 

[Fundamenteel 1.017]

As above, so below? Zodus, As below so above.

Mits de ziel onsterfelijk is, zouden wij ons levensproces niet “evalueren”? Of zal de ziel er aan voorbij gaan zonder er op terug te blikken? Hoe wordt dit ervaren zonder onze menselijke beperkingen? Is het niet plausibel dat iemand die een leven vol haat leefde daar een nashock van kan ervaren? 

Ik weet dat als je door God op je plaats gezet wordt tegenspraak geen zin heeft, diep vanbinnen weet je instinctief dat God gelijk heeft. Hoe zwaar dat voor de koppigheid ook mag zijn. Volgens mij scheppen wij hier ons hiernamaals. Maar dat weet ik niet zeker omdat er zoveel tegenstrijdige incidenten op de aarde zijn. 

Het is niet omdat het leven vanuit een “andere dimensie” geschapen is, wij de Schepper daarom zullen vervoegen na de dood. Ik geloof dat zelfs bij een Schepper het kan eindigen na de dood. Als de mens ooit in staat is leven uit anorganisch materiaal te scheppen, kan het door de mens geschapen leven zich dan bij de mens vervoegen na de dood? (Ik geloof overigens niet dat de mens dit ooit zal lukken)

Sterker nog, drijf dit door naar AI dat zich zelfbewust wordt in een digitale cyberwereld. Heeft de mens die creatie dan onder controle?

Humanity, oh how we have fallen.

[Bastiaan73 705]

4 uur geleden zei thom:

Die angst voor de hel en de duivel wordt er wel ingeramd bij het opvoeden van kinderen in een zogenaamd christelijk gezin, spreek ik uit ervaring. 

Dat vind ik heel sneu; voor jou en alle kinderen die van kleins af aan worden geïndoctrineerd en bang gemaakt met duivel, hel en verdoemenis. Door ouders die ook zo werden geïndoctrineerd toen ze zelf kind waren. Je ziet het niet alleen bij christelijke gezinnen, ook bij islamitische bijvoorbeeld. Ze krijgen iets mee dat als absolute waarheid wordt gezien waardoor het later moeilijk of zelfs onmogelijk is om zelfstandig en onbevooroordeeld naar de wereld te kijken. Heb je die angst nog steeds of is deze veranderd of zelfs verdwenen? Is er iets anders voor in de plaats gekomen; iets positievers?

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei thom:

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

5 uur geleden zei thom:

Wordt die angst echter begrepen door het geloof, dan wordt de duivel begrepen.

Wat bedoel je daarmee, zou je dit in Jip-en-janneke taal willen weergeven? 

Dat het over 2 naturen gaat, waarin het geloof de leidraad wordt van datgene wat uit God is, en gezien wordt waarin er geleefd wordt en waaruit de mens zijn bestaan heeft.

Ik begrijp werkelijk niets van wat je zegt. Bedoel je te zeggen dat geloof leidt tot angst en daarmee tot angst voor de duivel? 

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei thom:

6 uur geleden zei Bastiaan73:

Heb je die angst nog steeds of is deze veranderd of zelfs verdwenen? Is er iets anders voor in de plaats gekomen; iets positievers?

Het geloof dus. 

Okee maar dat geloof was er toch al? Is dat dan veranderd van inhoud o.i.d.?

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei thom:

Nee, er was een aanname van een kerkleer. En vanuit het dogma werden er zaken vastgelegd of bepaald, en uiteraard veroordeeld zoals het zo vaak gaat.

Het geloof is iets uit God.

Persoonlijk/intiem dus, i.p.v. van buiten opgelegd.