Is Jezus een pacifist?

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

De gelijkenis zelf eindigt na vers 25. Vers 26 gaat verder met de afsluitende woorden 'Ik zeg jullie' en maakt geen deel uit van de gelijkenis maar bevat de uitleg. Vers 27 maakt deel uit van de uitleg van de gelijkenis.

En die gelijkenis is dus niet letterlijk iemand doodslaan he. @Desid heeft dat uitgelegd. Jezus was een pacifist, maar of dat ook zo zal zijn bij zijn terugkomst blijft nog de vraag. Uw eigen aangehaalde teksten onderstrepen die vraag des te duidelijk.

Volgens sommige commentaren op Lukas 19:12 heeft dit te maken met ene Herodes Archelaüs.

Citaat

(Vanuit het Engels vertaald met Google Translate)

Het begin en het einde van Jezus' gelijkenis van de minas in het Lucasevangelie, hoofdstuk 19, kan verwijzen naar de reis van Archelaus naar Rome. Sommige vertolkers concluderen hieruit dat Jezus' gelijkenissen en prediking gebruik maakten van voor de mensen bekende voorvallen als voorbeelden om zijn spirituele lessen tot leven te brengen. Anderen lezen de zinspeling als voortkomend uit latere aanpassingen van Jezus' gelijkenissen in de mondelinge traditie, voordat de parabels werden opgenomen in de evangeliën.

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

En die gelijkenis is dus niet letterlijk iemand doodslaan he. Desid heeft dat uitgelegd. Jezus was een pacifist, maar of dat ook zo zal zijn bij zijn terugkomst blijft nog de vraag. Uw eigen aangehaalde teksten onderstrepen die vraag des te duidelijk.

Groot gelijk. @Dat beloof ik haalt ze uit hun context. 

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus was een pacifist, maar of dat ook zo zal zijn bij zijn terugkomst blijft nog de vraag.

En wat is er pacifistisch aan de tempelreiniging dan (Joh.2:13-25, SV)?

En waarom geeft Jezus opdracht om een zwaard te kopen?

En Hij zeide tot hen: Als Ik u uitzond, zonder buidel, en male, en schoenen, heeft u ook iets ontbroken? En zij zeiden: Niets. Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard. Want Ik zeg u, dat nog dit, hetwelk geschreven is, in Mij moet volbracht worden, namelijk: En Hij is met de misdadigen gerekend. Want ook die dingen, die van Mij geschreven zijn, hebben een einde. En zij zeiden: Heere! zie hier twee zwaarden. En Hij zeide tot hen: Het is genoeg. (Luk.22:36-38)

En wat met de soldaten uit Mat.8:5-12? Jezus prees het geloof van deze soldaten zonder enig negatief commentaar te plaatsen bij het beroep van soldaat dat ze uitoefenden. 

Iets vergelijkbaars kun je lezen in Luk.3:14, waar enige krijgslieden kwamen om gedoopt te worden. Johannes draagt ze niet op om hun beroep op te geven en pacifist te worden, maar zegt ze:

Doet niemand overlast, en ontvreemdt niemand het zijne met bedrog, en laat u vergenoegen met uw bezoldigingen. (Luk.3:14, SV)

Maw: zet uw bezigheden voort maar zet ze niet in om jezelf te verrijken, wees tevreden met uw soldij...

 

19 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

4 uur geleden zei sjako:

Een Christen zou dus ook nooit in het leger kunnen gaan (...)

Wel in het Leger des Heils ?

Citaat

2 Timoteüs 2 (HSV):

3 Lijd verdrukkingen als een goed soldaat van Jezus Christus.

4 Niemand die in het leger dient, wordt verwikkeld in de zaken van het levensonderhoud, opdat hij hem kan behagen die hem voor de krijgsdienst aangenomen heeft.

5 En ook als iemand aan een wedstrijd deelneemt, krijgt hij geen krans als hij de spelregels niet in acht heeft genomen.

6 De landbouwer die zware arbeid verricht, moet als eerste in de vruchten delen.

7 Denk na over wat ik zeg, maar laat de Heere u inzicht geven in alle dingen.

8 Houd in gedachten dat Jezus Christus uit de doden is opgewekt, uit het nageslacht van David, overeenkomstig mijn Evangelie.

 

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

En die gelijkenis is dus niet letterlijk iemand doodslaan he. Desid heeft dat uitgelegd. Jezus was een pacifist, maar of dat ook zo zal zijn bij zijn terugkomst blijft nog de vraag. Uw eigen aangehaalde teksten onderstrepen die vraag des te duidelijk.

Jij denkt dat een pacifist zulke teksten gebruikt?

1 uur geleden zei sjako:

Groot gelijk. @Dat beloof ik haalt ze uit hun context. 

Ja hoor. Binnen hun context gezien zijn dit dus heel pacifistische teksten volgens jou?

19 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wel in het Leger des Heils ?

Christenen moeten hun wapenuitrusting op orde hebben, dus in feite zijn we allemaal soldaten voor het goede nieuws.

[Dat beloof ik 990]

En die heirscharen dan? Wie is daar aanvoerder van?

[Lobke 467]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan verschuift het dus van persoonlijke belediging naar een delict en mag er met gepast geweld gereageerd worden.

Niks gepast geweld. Aangifte doen!!

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Lobke:

Niks gepast geweld. Aangifte doen!!

Ja, dat komt daarna. Wanneer de persoon bij de haren naar het politiebureau is gesleept.

[Fundamenteel 1.017]

Jezus was een pacifist. 

Ik moet toegeven dat jullie (kaasjeskruid en dat beloof ik) mij hier positief geprikkeld hebben. Waarvoor mijn dank broeders.

1. Jezus brengt het zwaard.

Dit is een beeldspraak die 2 richtingen uit kan gaan. Als eerste wil dat zeggen dat christenen bereid moeten zijn te sterven voor hun geloof. Omdat zij door het zwaard vermoord zullen worden vanwege hun geloof. Tegelijk kan je het zwaard als je gewapend geloof zien. Nergens in het evangelie wordt opgeroepen dat zwaard letterlijk op te nemen. Jezus zei: wie naar het zwaard leeft, zal door het zwaard sterven. Dit zei Hij wanneer Petrus de wapens wil opnemen tegen de Romeinen bij Jezus’ arrestatie. 

2. Jezus brengt verdeeldheid

Waar Jezus zegt verdeeldheid tussen familieleden etc te brengen is dat omdat Hij aangeeft dat ook daar mensen “vervolgd” zullen worden om hun geloof. Gedenk de vele ex moslims die zich tot Christus keren en verstoten tot vermoord worden.

3. Jezus en de soldaten

Ik ben nog niet ten volle gevormd, deze laat ik aan een herboren christen over  Wellicht heb ik met 1 en 2 de hele lading nog niet gedekt, maar laten we dit stapvoets uitklaren,

[Desid 324]

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat er inderdaad!
Maar elders staat het tegenovergestelde, dus je kunt kiezen. Is dat niet mooi?

 (Lukas 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.
en:
(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
ook, hier al eerder genoemd:
(Lukas 19:27)  Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

In Luk. 22:36 gaat het om een oproep rekening te houden met moeilijke omstandigheden. Het 'zwaard' waarom het gaat kan ook gaan om een slachtmes of een dolk. Dingen die een goed geëquipeerde reiziger bij zich heeft.

In Mat. 10:34 staat het 'zwaard' metaforisch voor verdeeldheid.

In Luk. 19:27 is de uitspraak deel van de gelijkenis, in de werkelijkheid gaat het om de veroordeling van de ongelovigen bij het laatste oordeel. 

Dit is allemaal heel goed te achterhalen met een beetje speurwerk. Het is duidelijk dat DBI niet uit is op de waarheid, maar op christen-bashen.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Desid:

In Luk. 22:36 gaat het om een oproep rekening te houden met moeilijke omstandigheden. Het 'zwaard' waarom het gaat kan ook gaan om een slachtmes of een dolk. Dingen die een goed geëquipeerde reiziger bij zich heeft.

In Mat. 10:34 staat het 'zwaard' metaforisch voor verdeeldheid.

In Luk. 19:27 is de uitspraak deel van de gelijkenis, in de werkelijkheid gaat het om de veroordeling van de ongelovigen bij het laatste oordeel. 

Dit is allemaal heel goed te achterhalen met een beetje speurwerk. Het is duidelijk dat DBI niet uit is op de waarheid, maar op christen-bashen.

Ik geef alleen maar aan dat de bijbelse Jezus geen pacifist is. 

Ik ben ook vaak aan het trekken en kamperen en heb dan een mes bij. Ik pas er wel voor om een zwaard mee te nemen. Dat zijn echt 2 verschillende zaken.

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik geef alleen maar aan dat de bijbelse Jezus geen pacifist is. 

Ik ben ook vaak aan het trekken en kamperen en heb dan een mes bij. Ik pas er wel voor om een zwaard mee te nemen. Dat zijn echt 2 verschillende zaken.

2 zwaarden, weet je die betekenis daar ook achter? 

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik geef alleen maar aan dat de bijbelse Jezus geen pacifist is. 

Blijf je nu toch volhouden? Ongelofelijk!

[Kaasjeskruid 994]

49 minuten geleden zei sjako:

Blijf je nu toch volhouden? Ongelofelijk!

Waarom? Ik vindt het ongelooflijk dat men te allen tijde geweldloos blijft en de wang als excuus gebruikt. Stel nu dat er iemand (of meerderen) je huis binnendringt en je dochter of vrouw wil verkrachten, zeg je dan ook: ik heb nog een dochter, neem die ook maar?

20 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

45 minuten geleden zei sjako:

Blijf je nu toch volhouden? Ongelofelijk!

Waarom? Ik vindt het ongelooflijk dat men ten allen tijde geweldloos blijft en de wang als excuus gebruikt. Stel nu dat er iemand (of meerderen) je huis binnendringt en je dochter of vrouw wil verkrachten, zeg je dan ook: ik heb nog een dochter, neem die ook maar?

Volgens mij was het een reactie op @Dat beloof ik

Er staat overigens wel een verhaal in de Bijbel dat ik nooit heb kunnen lezen zonder te fronzen; dat Lot zijn dochters aan de 'Sodommers en Gomorranen' aanbiedt omdat hij zijn gasten belangrijker vindt.

Citaat

Genesis 19 (HSV):

8 Zie toch, ik heb twee dochters, die met geen man gemeenschap gehad hebben; laat mij die toch bij u brengen en doe met hen wat goed is in uw ogen. Alleen, deze mannen moet u niets aandoen, want om die reden zijn ze onder de bescherming van mijn dak gekomen.

 

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom? Ik vindt het ongelooflijk dat men te allen tijde geweldloos blijft en de wang als excuus gebruikt. Stel nu dat er iemand (of meerderen) je huis binnendringt en je dochter of vrouw wil verkrachten, zeg je dan ook: ik heb nog een dochter, neem die ook maar?

Nee, maar je moet het ook niet naar het extreme trekken. Je mag je best verdedigen, maar doden kan natuurlijk niet. 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

Blijf je nu toch volhouden? Ongelofelijk! 

Ongelovige!

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei Fundamenteel:

1. Jezus brengt het zwaard.
2. Jezus brengt verdeeldheid
3. Jezus en de soldaten

Het (1) zwaard heeft een metaforische/esoterische betekenis om de illusoire vervreemding van het individu te doorklieven, dit leidt (2) tot verwarring en verdeeldheid voor zij die niet vertrouwd zijn met deze materie waardoor (3) een vreedzame kritische massa (soldaten) noodzakelijk zal blijken om dit collectieve vredesproces tot een goed einde te brengen. 

[Willempie 1.410]

46 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat overigens wel een verhaal in de Bijbel dat ik nooit heb kunnen lezen zonder te fronzen; dat Lot zijn dochters aan de 'Sodommers en Gomorranen' aanbiedt omdat hij zijn gasten belangrijker vindt.

Dat is moeilijk te verteren inderdaad. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat gastvrijheid tegenover vreemdelingen in die tijd iets heiligs was. Lot dacht dat hij de keuze had tussen zijn gasten of zijn dochters naar buiten te sturen. Het zal voor hem geen gemakkelijke beslissing zijn geweest. Gelukkig wisten zijn gasten zowel Lot als zijn dochters te beschermen. 

41 minuten geleden zei sjako:

Nee, maar je moet het ook niet naar het extreme trekken. Je mag je best verdedigen, maar doden kan natuurlijk niet. 

En hier schep je een vals dilemma. Nogmaals, want ik heb het al eerder aangevoerd: Als je je mag verdedigen mag je dus ook het risico lopen iemand te doden. Zelfs als je iemand alleen maar wegduwt kan het zomaar zijn dat die persoon valt en ongelukkig met zijn hoofd terechtkomt en sterft. Het WTG is gek op regeltjes maar hierop hebben ze volgens mij geen antwoord. Corrigeer me maar als ik het verkeerd heb. Persoonlijk zal ik liever iemand doden dan toelaten dat een onschuldige letsel wordt toegebracht.  

[Fundamenteel 1.017]

Betekenis 2 zwaarden

https://broedersinchristus.nl/Vrede-of-het-zwaard

Jezus was en blijft een pacifist. 

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei Willempie:

Dat is moeilijk te verteren inderdaad. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat gastvrijheid tegenover vreemdelingen in die tijd iets heiligs was. Lot dacht dat hij de keuze had tussen zijn gasten of zijn dochters naar buiten te sturen. Het zal voor hem geen gemakkelijke beslissing zijn geweest. Gelukkig wisten zijn gasten zowel Lot als zijn dochters te beschermen. 

Uiteindelijk heeft Lot seks met zijn beide dochters:

Citaat

Genesis 19 (HSV):

31 Toen zei de eerstgeborene tegen de jongste: Onze vader is oud en er is geen man in dit land om bij ons te komen op de manier die op de hele aarde gebruikelijk is.

32 Kom, laten we onze vader wijn te drinken geven en met hem slapen, zodat wij door onze vader het leven geven aan nageslacht.

33 Zij gaven die nacht hun vader wijn te drinken. De eerstgeborene kwam en sliep met haar vader. Hij merkte niet dat zij kwam liggen en evenmin dat zij weer opstond.

34 En het gebeurde de volgende dag dat de eerstgeborene tegen de jongste zei: Zie, ik heb de afgelopen nacht met mijn vader geslapen; laten we hem ook vannacht wijn te drinken geven. Kom, slaap met hem, zodat wij door onze vader het leven geven aan nageslacht.

35 Zij gaven hun vader ook die nacht wijn te drinken en de jongste stond op en sliep met hem. Hij merkte niet dat zij kwam liggen en evenmin dat zij weer opstond.

36 Zo werden de twee dochters van Lot zwanger van hun vader.

Over de vetgemaakte tekst heb ik zo mijn twijfels. En het lijkt me ook een rare situatie als je vader ook je opa is.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Uiteindelijk heeft Lot seks met zijn beide dochters:

Zonder dat hij daarvan op de hoogte was. 

 

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Over de vetgemaakte tekst heb ik zo mijn twijfels. En het lijkt me ook een rare situatie als je vader ook je opa is.

Het is bijzonder raar inderdaad. Lot moet wel stomdronken zijn geweest. Overigens worden er in de bijbel gebeurtenissen medegedeeld zonder dat daar een waardeoordeel aan wordt gehangen. Het is zo gegaan. Klaar.

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Betekenis 2 zwaarden

https://broedersinchristus.nl/Vrede-of-het-zwaard

Jezus was en blijft een pacifist. 

Jezus is geen voorstander van geweld en oorlog. Dat moge duidelijk zijn.

[Fundamenteel 1.017]

Geprezen zij onze Heer Jezus Christus. King of kings and Lord of lords.

Hij is de enige authoriteit die bevoegdheid dient te krijgen, nu en altijd.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Willempie:

Het is bijzonder raar inderdaad. Lot moet wel stomdronken zijn geweest. Overigens worden er in de bijbel gebeurtenissen medegedeeld zonder dat daar een waardeoordeel aan wordt gehangen. Het is zo gegaan. Klaar.

Het is zomaar mogelijk dat het een indirecte goddelijke straf was voor het aanbieden van zijn dochters. Door wat zijn dochters deden werd hij immers de stamvader van twee volken die door Israël verafschuwd werden.
Ook verliest hij zijn vrouw en een deel van zijn familie door de ramp en komt er sowieso dus bepaald niet zonder kleerscheuren vanaf.

Nu spreekt de Schrift dus niet direct over een goddelijk ingrijpen in deze, maar je leest wel vaker over dergelijke "indirecte straffen."
Denk maar aan Jakob die zeven jaar extra voor Rachel moet werken, wat een gevolg kan zijn van zijn diefstal van het eerstgeboorterecht van Esau. Want, zo zegt Laban: "Het is bij ons geen gewoonte, de jongste uit te huwelijken voor de oudste." (vgl. Gn. 29,26)
Ook een subtiel gevalletje "wie de bal kaatst..."

20 februari 2019 bewerkt door Robert Frans