Zijn de dagen van de schepping letterlijk 24-uurs dagen?

[Fundamenteel 1.017]

41 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar dan kom je in de knoop met de afstand van de sterren. Die staan soms miljoenen lichtjaren ver weg. Hoe verklaar je dat dan? Dat licht dat er dus miljoenen jaren over om hier zichtbaar te zijn.

Ik kan niet alles verklaren en ga me daar niet eens aan wagen. Wat ik er wel van vermoed te weten is dat het dynamo-effect vermoedelijk het aards magnetisch veld opwekt. Als je de waardes handhaaft waarmee ons magnetisch veld x jaarlijks afneemt en daarbij de afstand tussen de aarde en maan terugschroeft het leven (as we know it) hier onmogelijk is. Want voor zulk sterk magnetisch veld heb je een enorme rotatie nodig en breng je de maan telkens dichterbij zou de oceaan te woest zijn om leven verder te brengen.

Wat ik geloof is dat het voor elkaar geschapen is en dat het menselijke brein dit niet kan bevatten. En dat de bevattingen erover niet perse waarheid zijn. Allemaal aannames, veronderstellingen en speculaties. Ook langs mijn kant.

[WdG 235]

Zojuist zei Bastiaan73:

Afstand heeft altijd met tijd te maken. Als je bijv. boodschappen gaat doen dan moet je een bepaalde afstand afleggen. En dat duurt altijd een bepaalde gerelateerde tijd.

Je begrijpt het ten dele. Als iets 100 km van ons vandaan staat, kunnen we niet beweren dat het DAAROM x uur oud is. Als een ster 100 lichtjaar van ons verwijderd staat, weten we niet - op basis van de afstand - wanneer de ster geschapen (dus niet ontstaan!) is. De kennis die we hebben is:

En God zei:  Laten er lichten zijn aan het hemelgewelf om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en laten zij zijn tot tekenen, en tot aanduiding van vaste tijden en van dagen en jaren!

Duidelijk genoeg. En, het ene licht plaatste HIJ op een andere AFSTAND van de aarde dan andere lichten. Toch zijn ze allemaal op dezelfde dag gemaakt!

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Kelderworm:

12 Toen sprak Jozua tot de HEERE op de dag dat de HEERE de Amorieten aan de Israëlieten overgaf, en hij zei voor de ogen van Israël: Zon, sta stil in Gibeon, en maan, in het dal van Ajalon!
13 En de zon stond stil en de maan bleef staan, totdat het volk zich aan zijn vijanden had gewroken. Is dit niet geschreven in het Boek van de Oprechte? De zon stond stil in het midden van de hemel en haastte zich niet om onder te gaan, ongeveer een volle dag.
14 En er is geen dag geweest als deze, daarvoor niet en ook daarna niet, waarop de HEERE de stem van een mens zó verhoorde. De HEERE streed immers voor Israël.

Zoals het er staat woordelijk:
Jozua had meer tijd nodig voor de strijd van het uitverkoren Volk Israel en G'd verhoorde Jozua's gebed onmiddelijk en zette dus de aarde stil.
Jozua wist het misschien niet dat de aarde draaide en bad naar hetgeen Israel nodig had, G'd regelde het door de aarde stil te zetten.

Dus de Schepper van dat minuscule zandkorreltje genaamd aarde temidden van een onmetelijk universum, zette speciaal even voor Jozua (een minuscuul mensje op dat minuscule zandkorreltje) een aantal hemellichamen stil. Ja, heel credible! 

[WdG 235]

Zojuist zei Fundamenteel:

Ik kan niet alles verklaren en ga me daar niet eens aan wagen. Wat ik er wel van vermoed te weten is dat het dynamo-effect vermoedelijk het aards magnetisch veld opwekt. Als je de waardes handhaaft waarmee ons magnetisch veld x jaarlijks afneemt en daarbij de afstand tussen de aarde en maan terugschroeft het leven (as we know it) hier onmogelijk is. Want voor zulk sterk magnetisch veld heb je een enorme rotatie nodig en breng je de maan telkens dichterbij zou de oceaan te woest zijn om leven verder te brengen.

Op basis van het magnetisch veld, kunnen we al concluderen dat de aarde slechts enkele duizenden jaren oud kan zijn, en niet veel ouder. Ook als we naar de oceanen (zoutgehalte) kijken, weten we dat de oceanen geen miljoenen jaren kunnen bestaan. Steenkool is razendsnel gevormd tijdens de zondvloed. Er zijn fossielen van dinosaurussen gevonden, met nog zacht materiaal. Sporen van mensen en dinosaurussen op dezelfde plaats bewijzen dat dinosaurussen en mensen samen geleefd hebben. Gods glorie is in de sterren te zien. Wanneer wij ZIJN Grootheid kunnen vatten in wetenschappelijke modellen, is HIJ het niet waard om aanbeden te worden. God is zo groot dat wij ZIJN logica maar ten dele kunnen begrijpen! HIJ is zo groot dat we slechts met bewondering ZIJN Schepping kunnen aanschouwen!

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus de Schepper van dat minuscule zandkorreltje genaamd aarde temidden van een onmetelijk universum, zette speciaal even voor Jozua (een minuscuul mensje op dat minuscule zandkorreltje) een aantal hemellichamen stil. Ja, heel credible! 

Correct. God is groot!

[Kelderworm 18]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus de Schepper van dat minuscule zandkorreltje genaamd aarde temidden van een onmetelijk universum, zette speciaal even voor Jozua (een minuscuul mensje op dat minuscule zandkorreltje) een aantal hemellichamen stil. Ja, heel credible! 

Amen, niet voor Jozua alleen, maar in het belang van Zijn Uitverkoren Volk Israel, inderdaad. G'd is enorm trouw en NIETS is onmogelijk bij Hem.

[Bastiaan73 705]

17 minuten geleden zei thom:

Ja, ook.

Maar nu de vraag of er, zoals vaker, meerdere betekenissen gegeven kunnen worden aan het oorspronkelijke woord wat nu als 'stoppen met werken' of 'rusten' is vertaald.

Zijn er meerdere betekenissen en welke.

https://biblehub.com/kjvs/genesis/2.htm gaat uit van de KJV. Op deze website kun je elk bijbelwoord aanklikken waarna je in de Strong's concordantie van dat woord terecht komt. Dus als je bijv. op 'rested' klikt in Genesis 2:2 kom je op de pagina https://biblehub.com/hebrew/7673.htm terecht.

H7673 staat dus bijv. voor Hebrew 7673: shabath.

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei thom:

 

Misschien wat misplaatst, maar niet minder mooi als 'samenvatting' voor al wat is.

'God, de eeuwigheid, de wereld, de tijd en de wording. God maakt de eeuwigheid, de eeuwigheid maakt de wereld, de wereld maakt de tijd, en de tijd maakt de wording.

Het goede, het schone, de gelukzaligheid en de wijsheid vormen als het ware het wezen van God; het wezen van de eeuwigheid is onveranderlijkheid; het wezen van de wereld is orde; het wezen van de tijd is veranderlijkheid; en het wezen van de wording is leven en dood.'

Hermes Trismegistus, Corpus Hermeticum 2:4-5

Aha, bedankt Bastiaan!

?

[sjako 699]

41 minuten geleden zei WdG:

Echter, een lichtjaar is een AFSTAND, en heeft NIKS met TIJD te maken.

En dat zegt een wetenschapper, want je hebt ooit eens beweerd dat te zijn........(-:

[Bastiaan73 705]

36 minuten geleden zei WdG:

Je begrijpt het ten dele. Als iets 100 km van ons vandaan staat, kunnen we niet beweren dat het DAAROM x uur oud is. Als een ster 100 lichtjaar van ons verwijderd staat, weten we niet - op basis van de afstand - wanneer de ster geschapen (dus niet ontstaan!) is. De kennis die we hebben is:

En God zei:  Laten er lichten zijn aan het hemelgewelf om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en laten zij zijn tot tekenen, en tot aanduiding van vaste tijden en van dagen en jaren!

Duidelijk genoeg. En, het ene licht plaatste HIJ op een andere AFSTAND van de aarde dan andere lichten. Toch zijn ze allemaal op dezelfde dag gemaakt!

Ik ben het met je eens dat de afstand tot een object niet persé iets zegt over de ouderdom van dat object. Het zegt wel dat dat object minstens even oud is als de tijd die het duurt om dat object te bereiken. Maar het kan ook ouder zijn. V.b.w. sterren: ze kunnen zo ver weg zijn dat terwijl het licht nog onderweg is naar o.a. de aarde, de ster zelf wellicht al niet eens meer bestaat/is uitgedoofd.

15 januari 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

34 minuten geleden zei WdG:

e begrijpt het ten dele. Als iets 100 km van ons vandaan staat, kunnen we niet beweren dat het DAAROM x uur oud is. Als een ster 100 lichtjaar van ons verwijderd staat, weten we niet - op basis van de afstand - wanneer de ster geschapen (dus niet ontstaan!) is. De kennis die we hebben is:

Wat is een lichtjaar volgens jou? Een lichtjaar is de afstand die licht in vacuüm aflegt in een periode van één jaar volgens de juliaanse kalender. Dus als een ster 100 lichtjaar van ons vandaan staat dan heeft het licht er 100 jaar over gedaan totdat wij het zien. Dus moet die ster minstens 100 jaar zijn. 

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ben het met je eens dat de afstand tot een object niet persé iets zegt over de ouderdom van dat object. Het zegt wel dat dat object minstens even oud is als de tijd die het duurt om dat object te bereiken. Maar het kan ook ouder zijn.

Precies.

[WdG 235]

33 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ben het met je eens dat de afstand tot een object niet persé iets zegt over de ouderdom van dat object.

De afstand zegt NIKS over de ouderdom. Je wilt beweren dat objecten die verder van de aarde staan ouder zijn? Afstand zegt NIKS over ouderdom. Wanneer God hemellichamen op een dag geschapen heeft, zijn ze even oud, ongeacht de afstand.

Citaat

Het zegt wel dat dat object minstens even oud is als de tijd die het duurt om dat object te bereiken. Maar het kan ook ouder zijn.

Uitgaande van de omstandigheden hier en nu, een constante lichtsnelheid, een hemel die niet door God gestrekt is, enz. enz. Allemaal aannames zijn noodzakelijk voor deze veronderstelling.

Citaat

V.b.w. sterren: ze kunnen zo ver weg zijn dat terwijl het licht nog onderweg is naar o.a. de aarde, de ster zelf wellicht al niet eens meer bestaat/is uitgedoofd.

Dat zou kunnen. We zien inderdaad sterren "sterven". We zien geen nieuwe sterren "geboren" worden. Zelfs de zgn. gaswolken waaruit sterren zouden ontstaan, bewijzen niks. Zoals je weet vindt een supernova plaats aan het einde van "het leven" van een ster. Aan de hand van het aantal supernova's zou je iets over de leeftijd van het heelal kunnen zeggen. Enig idee hoe en wat? Uitgaande van een zeer oud universum zouden we veel meer supernova's verwachten. Is in feite een kwestie van tellen en statistiek.

Voor de volhouders: een lichtjaar is een AFSTAND en GEEN TIJDSEENHEID.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Amen, niet voor Jozua alleen, maar in het belang van Zijn Uitverkoren Volk Israel, inderdaad. G'd is enorm trouw en NIETS is onmogelijk bij Hem.

Inderdaad. En, zo is het voor HEM ook geen enkel probleem sterren te plaatsen op 1 miljoen lichtjaar afstand en TEGELIJKERTIJD het licht van ster naar aarde te scheppen. Het LIJKT dan alsof de ster miljoenen jaren oud is, terwijl deze in feite net geschapen is. Hoe oud was toen hij geschapen werd? Antwoord: NUL. Hoe oud "leek" Adam? In ieder geval volwassen. Wanneer we ons beperken tot het zichtbare, zijn we blind voor de waarheid.

Alleen God de Vader, God de Zoon (Jezus) en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere is geschapen:

Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

Daarom is het van essentieel belang te begrijpen en te geloven dat Jezus NIET geschapen is!

[sjako 699]

10 minuten geleden zei WdG:

De afstand zegt NIKS over de ouderdom. Je wilt beweren dat objecten die verder van de aarde staan ouder zijn? Afstand zegt NIKS over ouderdom. Wanneer God hemellichamen op een dag geschapen heeft, zijn ze even oud, ongeacht de afstand.

Hemellichamen, bijv sterren waarvan het licht een miljoen jaar over doet om hier te komen, moeten logischerwijs minstens een miljoen jaar oud zijn. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei sjako:

Hemellichamen, bijv sterren waarvan het licht een miljoen jaar over doet om hier te komen, moeten logischerwijs minstens een miljoen jaar oud zijn. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen.

Aan welke lichtsnelheid heb je dit uitgerekend?

[Bastiaan73 705]

7 minuten geleden zei WdG:

...

Voor de volhouders: een lichtjaar is een AFSTAND en GEEN TIJDSEENHEID.

Een lichtjaar is de afstand die licht in vacuüm aflegt in een periode van één jaar volgens de juliaanse kalender.

Het is inderdaad geen eenheid van tijd maar heeft wel de tijd als criterium nodig om enige betekenis te hebben.

Een auto die als topsnelheid 260 km/u heeft kan dus maximaal 260 kilometer afleggen binnen een uur. Maar dus ook 130 kilometer binnen een half uur of 65 kilometer in een kwartier.

Als je dat 'binnen een uur' weglaat heeft die 260 kilometer weinig betekenis. Een slak kan dat ook, al doet die daar waarschijnlijk ietsje langer over. Heeft dit niet iets met relativiteit te maken?

[sjako 699]

14 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. En, zo is het voor HEM ook geen enkel probleem sterren te plaatsen op 1 miljoen lichtjaar afstand en TEGELIJKERTIJD het licht van ster naar aarde te scheppen. Het LIJKT dan alsof de ster miljoenen jaren oud is, terwijl deze in feite net geschapen is. Hoe oud was toen hij geschapen werd?

Beetje rare redenatie. God had dan er toch voor kunnen kiezen om de ster voor ons onzichtbaar te houden.

1 minuut geleden zei TTC:

Aan welke lichtsnelheid heb je dit uitgerekend?

300.000 km/s Zelf een keer bepaald bij natuurkunde kan ik me herinneren. 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei sjako:

300.000 km/s Zelf een keer bepaald bij natuurkunde kan ik me herinneren. 

Ja, als de zon dooft dan hebben we nog 8 minuten om een warme trui te vinden. Hoe oud is de zon dan?

[WdG 235]

9 minuten geleden zei sjako:

Hemellichamen, bijv sterren waarvan het licht een miljoen jaar over doet om hier te komen, moeten logischerwijs minstens een miljoen jaar oud zijn. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen.

1. Als de lichtsnelheid constant is.

2. Als God niet de sterren en het bijbehorende licht tegelijk geschapen heeft.

3. Als God niet de hemel heeft uitgestrekt met een snelheid groter dan het licht.

Je redeneert niet vanuit de Bijbel, maar vanuit de beperkte menselijke logica. Alleen God de Vader, God de Zoon (Jezus) en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere is geschapen, op een wonderbaarlijke manier!

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei TTC:

Ja, als de zon dooft dan hebben we nog 8 minuten om een warme trui te vinden. Hoe oud is de zon dan?

De zon is minstens 8 minuten oud. De zon zal volgens de huidige wetenschappelijke inzichten overigens eerst uitdijen tot een rode reus. Een warme trui zullen we dan waarschijnlijk niet nodig hebben en of de aarde dit overleeft is ook nog maar de vraag.

"Als de zon over ongeveer 5 miljard jaar in dit stadium komt wordt zij zo groot dat de buitenste lagen tot ver voorbij de baan van Venus, en misschien zelfs tot voorbij de baan van de Aarde zullen reiken."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_reus

[WdG 235]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Een auto die als topsnelheid 260 km/u heeft kan dus maximaal 260 kilometer afleggen binnen een uur. Maar dus ook 130 kilometer binnen een half uur of 65 kilometer in een kwartier.

Wanneer je van punt nul vertrekt, en op een bepaald moment is de auto 520 km van ons vandaan, dan weet je dat deze minstens twee uur gereden heeft. Uiteraard is dat zo.

Nu hebben we een auto waarvan we topsnelheid niet kennen. Deze auto is 1000 km van ons vandaan. Hoe lang heeft deze minimaal gereden?

Als de lichtsnelheid niet constant is, kunnen we NIKS zeggen over leeftijd van sterren op basis van de afstand. En dan hebben we nog een aantal andere problemen:

1. Hoe bereken je de afstand tot de sterren? Parallax biedt geen uitkomst. Roodverschuiving eigenlijk ook niet.

2. Hoe plaatsen we dit in het licht van de Bijbel? Ik beperk God niet.

3. God kan de hemel uitstrekken met een snelheid ver boven de huidige lichtsnelheid.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

De zon is minstens 8 minuten oud.

Niet zo moeilijk om te begrijpen.

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als de zon over ongeveer 5 miljard jaar in dit stadium komt wordt zij zo groot dat de buitenste lagen tot ver voorbij de baan van Venus, en misschien zelfs tot voorbij de baan van de Aarde zullen reiken.

Interessante gedachte.

3 uur geleden zei JoostG:

Ik vraag me altijd af hoe creationisten, die de dagen in de schepping als letterlijk 24 uur beschouwen, dit zien in het licht van 2 Petrus 3:8 : Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

Is dat niet als vragen hoe traag elektronen rondcirkelen bekeken vanuit het middelpunt van een atoom? En andersom.

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei WdG:

...

Nu hebben we een auto waarvan we topsnelheid niet kennen. Deze auto is 1000 km van ons vandaan. Hoe lang heeft deze minimaal gereden?

2. Hoe plaatsen we dit in het licht van de Bijbel? Ik beperk God niet.

3. God kan de hemel uitstrekken met een snelheid ver boven de huidige lichtsnelheid.

De betreffende auto zou zomaar net uit een 1000 kilometer verre fabriek kunnen zijn gerold. Dan heeft deze nog niet veel kilometers gemaakt en is deze qua tijd ook nog niet lang onderweg geweest. Wat is het startpunt?

Ik beperk God ook niet, voor zover ik God kan bevatten. De bijbel wel. Die is door mensen geschreven, hoe je het ook wendt of keert. De bijbel is niet uit de hemel komen vallen. Je kunt mij niet wijsmaken dat de vermeende schrijver van Genesis (Mozes) over dezelfde wetenschappelijke inzichten kon beschikken als wij nu.

‘Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen.’

(Kuitert)

[JoostG 27]

14 minuten geleden zei TTC:

Is dat niet als vragen hoe traag elektronen rondcirkelen bekeken vanuit het middelpunt van een atoom? En andersom.

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

[Desid 324]

2 uur geleden zei thom:

Ja, ook.

Maar nu de vraag of er, zoals vaker, meerdere betekenissen gegeven kunnen worden aan het oorspronkelijke woord wat nu als 'stoppen met werken' of 'rusten' is vertaald.

Zijn er meerdere betekenissen en welke.

Nee. Zoals je kunt zien als je een aantal fatsoenlijke vertalingen naast elkaar legt.

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei JoostG:

Geen idee. Ik heb geen verstand van elektronen en atomen.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

3 uur geleden zei JoostG:

Ik vraag me altijd af hoe creationisten, die de dagen in de schepping als letterlijk 24 uur beschouwen, dit zien in het licht van 2 Petrus 3:8 : Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

In mijn bescheiden beleving staat het antwoord er al: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. Zelf vat ik de scheppingsdagen in Genesis niet op als perioden van 24 uur. Staat er ook niet.

Tijd is onderdeel van de schepping. God is de Schepper. God staat buiten de ons bekende tijd. 

"De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren."

(Einstein)

[Tomega 311]

3 minuten geleden zei JoostG:

3 uur geleden zei JoostG:

Ik vraag me altijd af hoe creationisten, die de dagen in de schepping als letterlijk 24 uur beschouwen, dit zien in het licht van 2 Petrus 3:8 : Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

Het verbaast me echter wel dat niemand verder op mijn opmerking ingaat terwijl ik oprecht benieuwd ben.

Als je nou eens niet zo ongeduldig bent en heel even tot rust komt, misschien krijgt het kwartje tijd om te vallen.

Als één dag is als duizend jaar, is er geen enkele reden meer om te zeggen dat iets langer heeft moeten duren.
Als één dag is als duizend jaar, is er geen enkele reden meer om er maar van uit te gaan dat God gelogen moet hebben over de tijd.
Als één dag is als duizend jaar, is er geen enkele reden meer om tijd als een belemmerende factor te zien.
Als één dag is als duizend jaar, is er geen enkele reden meer om als onmogelijk te beschouwen, wat met meer tijd wel mogelijk is.

En wat verbaasd je hier dan precies?

Dit is het dat je zou moeten verbazen dat je miljarden jaren toerekent aan de aarde zoals die nu is,
met overlevings- en waarschijnlijkheidsaannemelijkheden bij iets stoffelijks,
om dan vervolgens het enige dat er inhoudelijk toe doet om al dat materiële mogelijk te maken, het leven,
te verzinnen in een enkele knal plaatsgevonden te hebben.