Kerken blijven hard slinken.

[Bonjour 80]

2 minuten geleden zei Hermanos:

En de opvattingen van orthodoxe christenen noem jij volslagen onzin? 

Ach, help Zolderworm even en bewijs dat God bestaat. Bewijs dat de Bijbel het woord van God is.

[Kaasjeskruid 994]

10 uur geleden zei sjako:

Niet iedere kerkverlater is een schijnheilige. Ze kunnen ook gewoon geleurgesteld zijn, of ze begrijpen de boodschap niet. Het individualisme viert hoogtij. Dat sijpelt ook de kerk in. Het zal grote maatschappelijke problemen gaan veroorzaken. Ik denk bijv aan mantelzorg, nog meer egoisme met alle gevolgen van dien. We komen best wel wat mensen tegen die geloven, maar gewoon niet weten waar ze terecht kunnen. Hier heb je nog wel wat grote kerken, maar ook die lopen leeg omdat ze uitsterven.

Dat is goed mogelijk, maar ontslaat je niet van de goede gewoonte om een andere samenkomst te zoeken. Thuis blijven zitten is beslist geen optie i.m.o.

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

 

20 uur geleden zei zendeling:

Idd, de heiligen blijven over en de rest kan heilig worden in een modernere stroming naar keuze. ?

Ik heb altijd gedacht dat het de bedoeling was om het Christendom zo veel mogelijk te verspreiden.
Sinds wanneer is ook dat idee verdwenen ?

[sjako 699]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is goed mogelijk, maar ontslaat je niet van de goede gewoonte om een andere samenkomst te zoeken. Thuis blijven zitten is beslist geen optie i.m.o.

Nee, dat ben ik het met je eens. Maar kan me er wel iets bij voorstellen. 

11 uur geleden zei Hermanos:

Waarom zie je mantelzorg als een groot maatschappelijk probleem? 

Ik zie de mantelzorg niet als een groot maatschappelijk probleem, maar in het vinden van mensen daarvoor. Veel mensen die niemand hebben kunnen nu nog terugvallen op hun broeders en zusters voor mantelzorg. Maar als de kerk wegvalt als instituut zullen veel mensen in de problemen komen. Van de overheid hoeven we ook niet meer veel te verwachten op dit gebied.

[Lobke 467]

Misschien is het hypocriet van me, maar toen ik het bericht las -iets wat ik ook al wist- dacht ik; ''toch jammer''. Ik ben geen lid meer van een kerk en ik weet dat er veel niet kerkelijke gelovigen zijn -dit forum bewijst het- maar toch zie ik veel kerken (de leden natuurlijk) als fijne liefdevolle gemeenschappen die zich ook maatschappelijk enorm inzetten. Wordt dat dan ook minder? Zijn we meer individualistisch? Vullen we die tijd die overblijft zonder kerk in met zingevingsvragen, of zijn we zo moe van het werk dat de filmzender aangaat omdat je dan niet die ergerlijke reclames ziet en je door kunt kijken, de ene film na de ander.

Oh een mooie kerk die een prachtige boekhandel wordt omdat er te weinig leden zijn is ook cultuur in stand houden, maar al die mooie rooms-katholieke kerken waar je je verwonderen kunt, je bewogen wordt, een kaarsje aansteken omdat ze altijd open zijn, dat gaat voorbij?

Tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben en zo de kerk verlaten; ze gaan een andere weg. Gelukkig kan een mens zelf die keuze maken.

Ik word ouder dat zal het zijn, nostalgische gevoelens krijgen de overhand, ik weet het.

 

 

 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Zolderworm:

Veel mensen hier zijn geen gelovigen, maar fanaten, die aan soort godsdienstwaanzin lijden.

Nee, jezelf zien vliegen is normaal.

[Thinkfree 528]

11 minuten geleden zei Lobke:

Tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben

Tsja, gelovigen zijn dom. Typisch atheïst standpunt.. vol van zelfingenomen eigen ego denkende naar hun eigen waarheden die geen absoluut duld kortom een illusie die als een bloem verwelkt.

Het spotten en lachen zal vergaan.

 

7 minuten geleden zei sjako:

3 uur geleden zei Zolderworm:

Veel mensen hier zijn geen gelovigen, maar fanaten, die aan soort godsdienstwaanzin lijden.

Nee, jezelf zien vliegen is normaal

Oh dat was de grap, kijken hoe er hier op gereageerd wordt jammer dat niet iedereen hier gelijk doorheen prikt. 

20 december 2018 bewerkt door Thinkfree

[Lobke 467]

26 minuten geleden zei Thinkfree:

Tsja, gelovigen zijn dom. Typisch atheïst standpunt.. vol van zelfingenomen eigen ego denkende naar hun eigen waarheden die geen absoluut duld kortom een illusie die als een bloem verwelkt.

Dat schreef ik niet; ik schreef; tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben.

Wanneer het scheppingsverhaal een andere wending krijgt omdat er wetenschappelijk meer te zeggen is voor de evolutieleer, -welke ze op school en universiteiten ook krijgen- dan kan geloof in wonderen en niet kloppende zaken je doen afhaken. Tenminste als je geen persoonlijke band ervaart.

Ik ben de laatste om gelovigen dom te noemen, -vind ik ook zeer dom omdat te doen-. Op Freethinker kwam de uitzending van Andries Knevel met Cees Dekker voorbij. Een goede wetenschapper en gelovig, zoals er meer zijn. Maar mijn ogen sluiten voor afhaken omdat jongeren steeds hogere opleidingen hebben doe ik niet, ik zie dat vaak om mij heen en lees het op allerlei fora.  

20 december 2018 bewerkt door Lobke

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Lobke:

tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben.

Wanneer het scheppingsverhaal een andere wending krijgt omdat er wetenschappelijk meer te zeggen is voor de evolutieleer, -welke ze op school en universiteiten ook krijgen- dan kan geloof in wonderen en niet kloppende zaken je doen afhaken. Tenminste als je geen persoonlijke band ervaart.

Misschien zijn ze dan wel niet zo "intellectueel" als jij denkt maar gehersenspoeld. 

Want immers je verondersteld dat men een absolute waarheid geleerd wordt op onze universiteiten iets wat niet bestaat in het ongelovige realm

20 december 2018 bewerkt door Thinkfree

[pyro 22]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Misschien zijn ze dan wel niet zo "intellectueel" als jij denkt maar gehersenspoeld. 

Want immers je verondersteld dat men een absolute waarheid geleerd wordt op onze universiteiten iets wat niet bestaat in het ongelovige realm

Met 'absolute waarheid' kom je niet zo ver in de natuurlijke wereld. Als in Jesaja 55 bijvoorbeeld staat: 'de bomen in het veld zullen in hun handen klappen', komen weinigen op het idee dat bomen handen hebben in plaats van bladeren. En dat bergen en heuvels spraakorganen hebben om te kunnen juichen.

[Thinkfree 528]

14 minuten geleden zei pyro:

Met 'absolute waarheid' kom je niet zo ver in de natuurlijke wereld. Als in Jesaja 55 bijvoorbeeld staat: 'de bomen in het veld zullen in hun handen klappen', komen weinigen op het idee dat bomen handen hebben in plaats van bladeren. En dat bergen en heuvels spraakorganen hebben om te kunnen juichen.

Verschillende niveaus van het spreken heeft ook helemaal niets te maken met de absolute waarheid, 

Je kan dan stellen dat de absolute kennis ontbreekt over dit fenomeen

Iets dat trouwens alledaags gebruikt word

Hey buur de zon komt op, dacht jij nou werkelijk dat de zon letterlijk opkomt ?

[pyro 22]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Verschillende niveaus van het spreken heeft ook helemaal niets te maken met de absolute waarheid, 

Je kan dan stellen dat de absolute kennis ontbreekt over dit fenomeen

Iets dat trouwens alledaags gebruikt word

Hey buur de zon komt op, dacht jij nou werkelijk dat de zon letterlijk opkomt ?

welke wonderen en (in de alledaagse werkelijkheid) niet kloppende zaken zou jij dan wel scharen onder absolute waarheid? en waarom?

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei pyro:

welke wonderen en (in de alledaagse werkelijkheid) niet kloppende zaken zou jij dan wel scharen onder absolute waarheid? en waarom?

Voor mij is de absolute waarheid een persoon genaamd God  alles is uit hem, van hem, en door hem. niets is mogelijk zonder hem.

Het probleem bij het verwerpen van God is gelijk aan het verwerpen van de absolute waarheid welke is de ultieme dwaasheid want dan wordt alles leugen genaamd de eigen waarheid mede mogelijk gemaakt door zelfbenoemde godheid 

 

20 december 2018 bewerkt door Thinkfree

[Zolderworm 27]

De kerken slinken. Straks worden het allemaal hondenhokken.

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Voor mij is de absolute waarheid een persoon genaamd God  alles is uit hem, van hem, en door hem. niets is mogelijk zonder hem.

Het probleem bij het verwerpen van God is gelijk aan het verwerpen van de absolute waarheid welke is de ultieme dwaasheid want dan wordt alles leugen genaamd de eigen waarheid mede mogelijk gemaakt door zelfbenoemde godheid 

 

De vraag is alleen: hoe weet je dat dit de absolute waarheid is? Als je zegt "voor mij", dan kan het natuurlijk nooit de "absolute" waarheid zijn.

20 december 2018 bewerkt door Zolderworm

[Thinkfree 528]

11 minuten geleden zei Zolderworm:

De vraag is alleen: hoe weet je dat dit de absolute waarheid is?

Heeft het nut om tot de doden te spreken ?

Hij gaf Mozes en de profeten 

Zoekt en gij zult vinden klopt en u zal worden opgedaan

19 minuten geleden zei Zolderworm:

Als je zegt "voor mij", dan kan het natuurlijk nooit de "absolute" waarheid zijn.

De absolute waarheid is een persoon dit impliceert een relatie met de absolute waarheid voor een ieder die wil en zoekt

[Zolderworm 27]

17 minuten geleden zei Thinkfree:

Heeft het nut om tot de doden te spreken ?

Hij gaf Mozes en de profeten 

Zoekt en gij zult vinden klopt en u zal worden opgedaan

De absolute waarheid is een persoon dit impliceert een relatie met de absolute waarheid voor een ieder die wil en zoekt

Je draait om de vraag heen, omdat je geen antwoord weet.

De absolute waarheid is "hoe het werkelijk is". De vraag is of wij kunnen waarnemen hoe het werkelijk is. Vermoedelijk niet, omdat wij over een beperkt waarnemingsvermogen  beschikken (de zintuigen), en omdat onze hersenen hoogstwaarschijnlijk te beperkt zijn om alles te kunnen begrijpen. Het is om te beginnen al zo dat de licht-/geluids-/reuk-prikkels die via onze zintuigen binnenkomen, in de hersenen worden omgezet tot elektrische impulsen, die vervolgens door de hersenen worden bewerkt, voordat wij die ons bewust worden. De hersenen passen er allerlei berekeningen op toe en veranderen de boodschap ingrijpend. Daarom nemen we sowieso niet de werkelijkheid waar, maar het resultaat van deze processen. Hoe kunnen we dan bepalen wat de absolute werkelijkheid is, als we deze sowieso niet rechtstreeks waarnemen?

Dus weten we in principe niets over de waarheid.

20 december 2018 bewerkt door Zolderworm

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Zolderworm:

Hoe kunnen we dan bepalen wat de absolute werkelijkheid is, als we deze sowieso niet rechtstreeks waarnemen?

Op dezelfde manier dat je weet dat de wind bestaat maar niet kan laten zien aan een ander

Koolstofmonoxide is ook niet waarneembaar voor de hersenen, echter het ontkennen daarvan leidt tot de dood.

Zo ook informatie een immateriële bezigheid is die gebruikt wordt om het immateriele te ontkennen, door onze zelfbenoemde goden.

[pyro 22]

19 minuten geleden zei Zolderworm:

Je draait om de vraag heen, omdat je geen antwoord weet.

Dat is een bevooroordeelde houding tav een andere manier van denken. Niet prettig, zolder.

[Zolderworm 27]

35 minuten geleden zei Thinkfree:

Op dezelfde manier dat je weet dat de wind bestaat maar niet kan laten zien aan een ander

Koolstofmonoxide is ook niet waarneembaar voor de hersenen, echter het ontkennen daarvan leidt tot de dood.

Zo ook informatie een immateriële bezigheid is die gebruikt wordt om het immateriele te ontkennen, door onze zelfbenoemde goden.

Onze zintuigen zijn op twee manieren beperkt.

1. Ze kunnen bepaalde informatie vanuit de omgeving niet detecteren, wat bijvoorbeeld het geval is bij koolstofmonoxide.

2. Zij zetten prikkels die wel binnenkomen om in andersoortige informatie, zoals bijvoorbeeld licht in elektrische impulsen, waar berekeningen op worden toegepast voordat wij ons ervan bewust worden.

Deze twee manieren van informatieverwerking moet je niet door elkaar halen.

Wat de laatste zin betreft begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt. Informatie als immateriële bezigheid om het immateriële te ontkennen? Ik kan er even niets mee.

23 minuten geleden zei pyro:

Dat is een bevooroordeelde houding tav een andere manier van denken. Niet prettig, zolder.

Die manier van denken is religieus en daar kunnen we kentheoretisch beschouwd niets mee. Aan de hand van religie kun je niet de grenzen van onze kennis verkennen.

20 december 2018 bewerkt door Zolderworm

[Trajecto 148]

Dicht voor de moderatie.

[Trajecto 148]

Op 19-12-2018 om 21:18 zei Bonjour:

Mijn kinderen krijgen een opvoeding waarbij ze geleerd wordt skeptisch te zijn. Naar bewijzen te zoeken voor stellingen. Dat voorkomt dat ze domme dingen doen als reclames, politici of religieuzen geloven.*)

modbreak Trajecto: *) Schrijven "domme dingen doen als (...) religieuzen geloven" is niet toegestaan.

Dit forum is primair voor christenen; en niet-gelovigen mogen ook meeforummen als ze positief geïnteresseerd zijn. Zeggen dat het aannemen van iets wat een christen gelooft dom is -- althans iets wat dat inhoudt -- kan uiteraard niet. Hiervoor noteer ik een waarschuwingspunt. 

 

Op 20-12-2018 om 06:08 zei Bonjour:

Ik beschouw het als een eer om voor de manier dat ik mijn kinderen opvoed een waarschuwing van een gelovige te krijgen. Dank je. Mijn kerst begint fantastisch.

Het waarschuwingspunt betreft de zinsnede die in de modbreak genoemd wordt. Het je kinderen leren om sceptisch te zijn en bij stellingen te zoeken naar mogelijke bewijzen betreft de waarschuwing op zich niet.

[Trajecto 148]

Topic weer open!

[Kelderworm 18]

De kerkelijke instituten zouden er goed aan doen om zich eens te bezinnen.
Niet de leer gaan aanpassen om het "toegankelijker"te maken voor de twijfel-gelovige christen.
Maar de Schrift trouw blijven.
Er zijn nog christelijke kerkgenootschappen die WEL volzitten en waarvan ik weet dat ze het Woord in de Schrift recht snijden.

Doet een kerk dat niet?
Dan zal G'd Zijn Zegen eruit kunnen terugtrekken en ontstaat er leegloop.
Want met welke reden zal G'd ZIjn kinderen laten beinvloeden met onbijbelse theologieen?

[Lobke 467]

1 uur geleden zei Kelderworm:

De kerkelijke instituten zouden er goed aan doen om zich eens te bezinnen.
Niet de leer gaan aanpassen om het "toegankelijker"te maken voor de twijfel-gelovige christen.
Maar de Schrift trouw blijven.
Er zijn nog christelijke kerkgenootschappen die WEL volzitten en waarvan ik weet dat ze het Woord in de Schrift recht snijden.

Doet een kerk dat niet?
Dan zal G'd Zijn Zegen eruit kunnen terugtrekken en ontstaat er leegloop.
Want met welke reden zal G'd ZIjn kinderen laten beinvloeden met onbijbelse theologieen?

@Kelderworm,

Als ik het goed begrepen heb woon jij in Finland (sorry als ik fout zit) is daar een kerkgenootschap waar je je bij aangesloten hebt?

[Gaitema 439]

Op 19-12-2018 om 13:19 zei zendeling:

De laatste cijfers (via Trouw):

https://www.trouw.nl/religie-en-filosofie/nog-nooit-verloren-kerken-zo-snel-hun-leden~afa92e6f/

De twee onderzoeksbureau's zijn het niet eens over de precieze cijfers en betekenis.

Ik vind de statistieken verwarrend. Laatst las ik nog dat de PKN 6 jaar lang geen achteruitgang in kerkbezoek kent, net als de kleine gereformeerde kerken en nu weer lees ik dat de kerken "toch" leeg lopen.

Ik moet eerlijk zijn, het is ook maar "waar" je kijkt. Op de bijbelbeld is het een hele andere werkelijkheid dan er buiten. Waar ik vandaan kom zijn er 2 van de 13 kerken nu gesloten. Valt nog te overzien, maar is een leegloop. De volgende zal wel de katholieke kerk worden. Maar dat duurt nog even. 

In Almelo is het wel heel snel gegaan met de kerksluitingen. Inderdaad vooral de RKK.

Arnhem i.d.d. Veenendaal dus niet. Ja, de PKN sluit 2 confessionele kerken, terwijl de bonders in de PKN er weer 1 wijkkerk bij willen bouwen. Voor de rest groeit alles nog aardig door of stagneerd. 

7 uur geleden zei Kelderworm:

De kerkelijke instituten zouden er goed aan doen om zich eens te bezinnen.
Niet de leer gaan aanpassen om het "toegankelijker"te maken voor de twijfel-gelovige christen.
Maar de Schrift trouw blijven.
Er zijn nog christelijke kerkgenootschappen die WEL volzitten en waarvan ik weet dat ze het Woord in de Schrift recht snijden.

Doet een kerk dat niet?
Dan zal G'd Zijn Zegen eruit kunnen terugtrekken en ontstaat er leegloop.
Want met welke reden zal G'd ZIjn kinderen laten beinvloeden met onbijbelse theologieen?

Het is gemakkelijker een kleine orthodoxe kerk in leven te houden, dan een grote pluriforme kerk waarvan de achterban steeds vrijzinniger is geworden met een kleine club bijbelgetrouwe christenen die goede dominees aanstellen, weer op de rechte rails te krijgen. Dat is een lang slepend proces. Veel van die kerken zijn Titanics die op ramkoers liggen. Het is niet te laat, het schip kan nog op tijd weg sturen, maar dat gaat niet flot hoor. 

En wat dacht je van de lutherse kerken in Duitsland? Als er eenmaal slecht 15 oude vrouwtjes in de kerk zitten op de zondag, dan wordt het wel lastig om de zaak nog te redden. Die kerken heb je hier in Nederland helaas ook, die al zo afgetakeld zijn.

21 december 2018 bewerkt door Gaitema