Het oorspronkelijk christendom bestaat niet

[Plume 189]

1 uur geleden zei thom:

Het realiseren doet de Geest. Waar het geloof toe aanzet is de kennis op te doen wie je werkelijk bent. Velen zijn er geroepen inderdaad, en weinigen uitverkoren.

De uitverkorenen waren er weinig inderdaad. Geroepenen velen. 

Abraham was een geroepene dacht ik.

8 maart 2020 bewerkt door Plume

[zendeling 118]

1 uur geleden zei Willempie:

Je moet je verlossen van God. Is dat jouw boodschap?                                                     

Nee, Jezus onderwijst in Q-lite dat je je moet leren verlossen van al je beperkingen (tot zelfs de laatste beperking of binding van je wordt weggenomen en je aankomt in de Heerschappij van God of Heilige Geest). Om terug te keren tot de kern van het topic: dit is niet de centrale boodschap van het (oorspronkelijke) Christendom, maar wél van Jezus zelf. Het Christendom is een syncretische religie en bovendien een vaag compromis tussen sektarisch-religieuze tegenstellingen, maar de leringen van Jezus zijn spirituele filosofie en geen religie.

[Plume 189]

29 minuten geleden zei thom:

Uiverkoren is een vervolg op geroepenen. Vele geroepen, maar weinig die de Weg daadwerkelijk gaan.

Oh zo. Mee eens. Dank voor de toelichting. 

 

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben niet geïnteresseerd in dat boek, maar in jouw anntwoord op mijn vraag aan je.

Je bent dus gewoon niet geïnteresseerd. Waarom zou ik met jou een discussie gaan voeren over wat jou niet interesseert?

 

Ik ben wel degelijk geïnteresseerd, daarom stel ik ook de vragen. Helaas wil je er geen antwoord op geven.

 

2 uur geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het antwoord zal geen probleem moeten zijn voor jou, want je zegt "je kunt op je kop gaan staan, maar dit is gewoon een feit".

Ik heb geantwoord en dat is gewoon een feit. Daar zul je het mee moeten doen.

Dat is geen antwoord, maar een verwijzing naar een boek dat ik maar eens moet lezen. Zo werkt dat niet. zie de richtlijnen:

Citaat

Eigen argumenten. Discussie valt of staat met argumenten. Het alleen plaatsen van een link of een zin die verwijst naar een andere site of forum helpt daar niet in. Indien dit toch gebeurt zal de link worden verwijderd. Links zijn bedoeld om je argumentatie te ondersteunen, maar niet om als argument te dienen. 

 

8 maart 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben wel degelijk geïnteresseerd, daarom stel ik ook de vragen. Helaas wil je er geen antwoord op geven.

 

Dat is geen antwoord, maar een verwijzing naar een boek dat ik maar eens moet lezen. Zo werkt dat niet. zie de richtlijnen:

 

Het antwoord was en blijft dat de geschriften die als echt, geloofwaardig en nuttig werden beschouwd, gekoesterd en bewaard werden. Dat gold niet voor alles wat er werd geschreven. Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? 

8 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

35 minuten geleden zei Willempie:

Het antwoord was en blijft dat de geschriften die als echt, geloofwaardig en nuttig werden beschouwd, gekoesterd en bewaard werden. Dat gold niet voor alles wat er werd geschreven. Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? 

Daar is niets moeilijk aan de te begrijpen.
Het is alleen geen antwoord op de vraag, want die was:

Citaat

Vertel eens wat meer, wie waren dat, welke geschriften en ideeën aanvaarden zij als authentiek en welke anderen hebben zij verworpen? 

Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen ?
Of: Waarom geef je niet gewoon antwoord ? 

 

8 maart 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daar is niets moeilijk aan de te begrijpen.
Het is alleen geen antwoord op de vraag, want die was:

Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen ?
Of: Waarom geef je niet gewoon antwoord ? 

 

Je bent een verschrikkelijke zeikerd. ik ga me echt niet langer met jou vermoeien. Je hebt nu al drie maal van mij antwoord gekregen en Bastiaan73 heeft zelfs tot in detail op jouw vraag gereageerd. Je bent nooit tevreden, rupsje nooitgenoeg! Bekiek 't moar! 

8 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Plume 189]

Op 6-3-2020 om 14:42 zei sjako:

Waar moet de mensheid van verlost worden? Van de zonde en de dood die dat met zich meebrengt. Eén zonde hebben we al bij de geboorte ingebakken, de erfzonde. Doordat Adam, de eerste, en volmaakt zondeloze mens, een zonde beging door ongehoorzaam van de boom te eten is hij gedoemd om te gaan sterven, 

 

Je bedoelt natuurlijk is hij gestorven zodat Hij kan worden opgewekt. 

Het is pure joodse mystiek in die scheppingsmythen uit Genesis. Helaas is het christendom dat vergeten waardoor men tegenwoordig denkt dat het over een boom in een tuin gaat met lekker geurig kleurig smaakvol fruit waar niet van gegeten mocht worden.  Wat verloren is geraakt is waar die verhalen over de bomen over gaan.  Ook dat zwaard waar Jezus over sprak dat ze kopen moesten, is niet begrepen, waardoor helaas nogal wat bloed heeft gevloeid. 

De kabbalistische levensboom en het zwaard van de Heilige
De kabbala leert dat Jahwe God slechts een van de scheppende krachten van God vertegenwoordigt. In het Hebreeuws worden de scheppende krachten of hiërarchieën de Elohim genoemd.  Elohim is het meervoud van Elohah. Iedere Elohah bevat mannelijke en vrouwelijke scheppingskracht. Tezamen scheppen zij hemel en aarde, het universum, uitgebeeld in de Sefirothische boom (Otz Chaïm), een omgekeerde levensboom, die correspondeert met de menselijke levensboom. De tien sefiroth van deze boom kunnen gezien worden  als de emanaties of lichtstralen van God, ontsprongen uit het onkenbare ‘En Sof’.  Drie sefiroth behoren tot de goddelijke Drieëenheid, en zeven, te vergelijken met de Elohim, scheppen het universum. Elohim kan het beste vertaald worden met God-de-Goden. Één van de Elohim is Jahwe ofwel JHWH Elohim.

In de Sepher HaZohar (Het boek der schittering), naast de Sepher Yetsirah (Het boek der schepping) het belangrijkste boek uit de kabbalistische traditie, staat dat het zwaard van de Heilige uit een tetragram, een uit vier letters bestaand magisch teken: de Yod-Hé-Vav-Hé. Daarvan vormt de Yod de knop, de Vav het lemmet en de twee Hé’s de twee snijzijden (Zohar III, 274b). Dit zwaard correspondeert met de goddelijke mens, die naar het beeld van JHWH Elohim geschapen is door het goddelijk Woord.  De Joden spreken de heilige naam van JHWH nimmer uit, omdat volgens hen het kennen en uitspreken van de naam gelijkstaat aan het uitoefenen van macht. JHWH Elohim dient uitgesproken te worden als Adonaj Elohim.  Genesis één: 26-28 zou als volgt gelezen kunnen worden:

“En Elohim sprak: “Laat Ons een mens maken naar Ons beeld en Onze gelijkenis en zij zullen heersen (in de zin van “dienen”) over de vissen der zee en over de vogels van de lucht, over de tamme dieren, over alle wilde beesten en over al het gedierte dat over de grond kruipt.” En Elohim schiep de mens naar Zijn beeld, naar het beeld van Elohim schiep Hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen. En Elohim zegende hem en Elohim sprak tot hen: ‘Weest vruchtbaar en vermenigvuldigt u (in de zin van “groeit innerlijk”); vervult de aarde en verovert haar en heerst over de vissen der zee en over de vogels in de lucht en over al het gedierte dat over de aarde kruipt.”

JHWH Elohim vormde de rib (zijde) die Hij van de mens nam om tot vrouw en bracht haar naar de mens. JHWH Elohim bevat zowel mannelijk (Jah) als vrouwelijk (Heva) leven. In Genesis 1:26 wordt dus terecht over God in meervoudsvorm gesproken. De eerste mens, geschapen door JHWH Elohim, was dus een androgyne ofwel hermafrodiete mens in geestelijke zin. De androgyne mens, die voorafgaat aan de biologische evolutie, wordt door biologie, antropologie en theologie nauwelijks serieus genomen, maar wel door de esoterische wetenschappen (b.v. alchimie en theosofie). Man en vrouw waren in de androgyne mens nog in elkaar verenigd, totdat de scheiding der geslachten plaatsvindt via de ‘rib’ en Adam van Eva zegt: ‘Eindelijk been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees!’ (Genesis 2:23).

De linkerrib is in de kabbalistische traditie de vrouwelijke, duistere zijde, de nog niet tot licht gebrachte gevoelszijde, zo verbonden met het leven, de ‘moeder der duizend dingen’ (Lau-Tze). Maar het is ook de zijde van de vrouwelijke intelligentie en wijsheid. De rechterrib symboliseert de mannelijke, denkende zijde en is de lichtende zijde van de mens, het vermogen om door juiste kennis licht in de duisternis der dingen te brengen.

Bij de scheiding der geslachten is er in het begin nog geen sprake van dualiteit, van de boom van kennis van goed en kwaad, omdat Adam en Eva de vruchten aten van de levensboom. Linker- en rechterrib,  vrouwelijke en mannelijke zijde, vinden het juiste midden in de levensboom. Dat is de vaste zuil in de menselijke lichaamstempel.  De mannelijke en vrouwelijke zijde tezamen vormen de twee snijzijden van het tweesnijdend zwaard, het goddelijk Woord. Ze voegen in het midden (het lemmet of de stam van de levensboom) alle tegenstellingen ineen, te vergelijken met de middenzuil van de ‘arbor cabbalistica’ (kabbalistische boom). Bij de kabbalistische boom wordt de middenzuil gevormd door de hoogste sefiroth, Kether (de kroon, corresponderend met de kruinchakra), die in verbinding staat met de onderste sefirah, Malkuth (het koninkrijk, corresponderend met de stuitchakra). De twee aangrenzende zuilen zijn: links Binah, de duistere zuil: vrouwelijke intelligentie en wijsheid, ook wel Ama (hemelse moeder) genoemd; rechts Chochma, de lichtende zuil: mannelijke kennis en wijsheid, ook wel Abba (hemelse vader) genoemd. De midden-, linker- en rechterzuil corresponderen met de sushumna, ida en pingala. 

Na de val, zegt de kabbala, werden de ‘lichten’ omgedraaid: de chakra’s draaien niet meer mee met de loop van de zon. Links werd rechts en rechts werd links. De vrouwelijke intelligentie en wijsheid werden geleidelijk vermannelijkt en groeiden uit tot het rationele dualistische intellect. De mannelijke kennis en wijsheid atrofieerden tot verdrongen vrouwelijke wijsheid en intuïtie. Linker- en rechter hersenhelft kwamen in conflict, het scheppend Woord ging verloren, het oog der wijsheid sloot zich en de duale mens begon zijn woestijntocht in ‘rokken van vellen ’ (Gen.3:21). Het tweesnijdend zwaard met lemmet en de uit drie zuilen bestaande kabbalistische levensboom symboliseren de androgyne mens van vóór de val. De boom is eveneens symbool van androgyniteit.

Het juiste midden

Genesis 1:27 spreekt openlijk over de schepping van de mens als androgyn wezen. Genesis 2:9 toont het ‘midden’ van de androgyne mens: de levensboom, die tegelijkertijd de boom van kennis van goed en kwaad in zich bergt. De mens wordt verboden van de boom van ken is van goed en kwaad te eten, want op de dag dat hij daarvan eet, moet hij sterven.

Genesis 2:21-23 verhaalt over de scheiding van de goddelijke androgyn in ‘man’ en ‘mannin’, in de volksmythologie Adam en Eva geheten. Deze passage van Genesis verhaalt tevens over het mysterie van de overgang van de androgyne mens naar de duale mens. Beiden waren naakt, zien elkaars naaktheid (lichamelijkheid), maar kenden (nog) geen schaamte. De goddelijke androgyn schiep op geestelijke wijze. Zijn adamsappel was verbonden met de magische kracht van het Woord. Ook de duale mens van in den beginne was nog verbonden met de magische kracht van het Woord, het eeuwige Aum-Amen. Zolang hij leeft volgens de scheppingswetten, behoudt hij zijn geestelijk scheppende vermogens zoals de androgyne mens die aan hem voorafging. Zowel het mannelijke als het vrouwelijke zijn bij de duale mens van in den beginne nog in volmaakte harmonie: in Adam leeft nog Eva en in Eva Adam. Zij zijn vleesgeworden liefde van het Woord. Hoewel JHWH Elohim de goddelijke androgyn scheidt in Adam en Eva, blijft dus in ieder van hen de rib (de essentie van de ander) aanwezig (vgl. het Chinese yin en yang in het tao-symbool).  Het mannelijke en het vrouwelijke  blijven in man en vrouw in evenwicht als de vruchten van de boom des levens die in het midden van de tuin van Eden stond gegeten worden en niet de vruchten van de boom van kennis van goed en kwaad. Het bewaren van het juiste midden is de juiste weg.

Maar ondanks het verbod, of wellicht door het verbod, at de mens van de boom der dualiteit. Zo voltrok zich het oerdrama van de mens: zijn val in het rad van dualiteiten. Over deze dramatische verstoring in de eigen levensboom en over de oorzaak ervan verhaalt Genesis 3 op gesluierde wijze. In Genesis 1 en 2 wordt de hele evolutietijd samengebald in een kernachtige mythe. In Genesis 3 wordt aan de hand van een exemplarisch menselijk paar en een exemplarische handeling het proces geschetst van de val.  
 

Om de val te kunnen begrijpen is het goed om nu eerst de symboliek van de boom van kennis van goed en kwaad, de verboden vrucht en de daarmee verbonden geheimzinnige, sprekende slang nader te beschouwen. 
 

Marcel Messing; Van levensboom tot kruis; p. 44-49 (waarvan 5 pagina’s enkel afbeeldingen)

 

 

 

8 maart 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

26 minuten geleden zei Plume:

Je bedoelt natuurlijk is hij gestorven zodat Hij kan worden opgewekt. 

Het is pure joodse mystiek in die scheppingsmythen uit Genesis. Helaas is het christendom dat vergeten waardoor men tegenwoordig denkt dat het over een boom in een tuin gaat met lekker geurig kleurig smaakvol fruit waar niet van gegeten mocht worden.  Wat verloren is geraakt is waar die verhalen over de bomen over gaan.  Ook dat zwaard waar Jezus over sprak dat ze kopen moesten, is niet begrepen, waardoor helaas nogal wat bloed heeft gevloeid. 

De kabbalistische levensboom en het zwaard van de Heilige
De kabbala leert dat Jahwe God slechts een van de scheppende krachten van God vertegenwoordigt. In het Hebreeuws worden de scheppende krachten of hiërarchieën de Elohim genoemd.  Elohim is het meervoud van Elohah. Iedere Elohah bevat mannelijke en vrouwelijke scheppingskracht. Tezamen scheppen zij hemel en aarde, het universum, uitgebeeld in de Sefirothische boom (Otz Chaïm), een omgekeerde levensboom, die correspondeert met de menselijke levensboom. De tien sefiroth van deze boom kunnen gezien worden  als de emanaties of lichtstralen van God, ontsprongen uit het onkenbare ‘En Sof’.  Drie sefiroth behoren tot de goddelijke Drieëenheid, en zeven, te vergelijken met de Elohim, scheppen het universum. Elohim kan het beste vertaald worden met God-de-Goden. Één van de Elohim is Jahwe ofwel JHWH Elohim.

In de Sepher HaZohar (Het boek der schittering), naast de Sepher Yetsirah (Het boek der schepping) het belangrijkste boek uit de kabbalistische traditie, staat dat het zwaard van de Heilige uit een tetragram, een uit vier letters bestaand magisch teken: de Yod-Hé-Vav-Hé. Daarvan vormt de Yod de knop, de Vav het lemmet en de twee Hé’s de twee snijzijden (Zohar III, 274b). Dit zwaard correspondeert met de goddelijke mens, die naar het beeld van JHWH Elohim geschapen is door het goddelijk Woord.  De Joden spreken de heilige naam van JHWH nimmer uit, omdat volgens hen het kennen en uitspreken van de naam gelijkstaat aan het uitoefenen van macht. JHWH Elohim dient uitgesproken te worden als Adonaj Elohim.  Genesis één: 26-28 zou als volgt gelezen kunnen worden:

“En Elohim sprak: “Laat Ons een mens maken naar Ons beeld en Onze gelijkenis en zij zullen heersen (in de zin van “dienen”) over de vissen der zee en over de vogels van de lucht, over de tamme dieren, over alle wilde beesten en over al het gedierte dat over de grond kruipt.” En Elohim schiep de mens naar Zijn beeld, naar het beeld van Elohim schiep Hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen. En Elohim zegende hem en Elohim sprak tot hen: ‘Weest vruchtbaar en vermenigvuldigt u (in de zin van “groeit innerlijk”); vervult de aarde en verovert haar en heerst over de vissen der zee en over de vogels in de lucht en over al het gedierte dat over de aarde kruipt.”

JHWH Elohim vormde de rib (zijde) die Hij van de mens nam om tot vrouw en bracht haar naar de mens. JHWH Elohim bevat zowel mannelijk (Jah) als vrouwelijk (Heva) leven. In Genesis 1:26 wordt dus terecht over God in meervoudsvorm gesproken. De eerste mens, geschapen door JHWH Elohim, was dus een androgyne ofwel hermafrodiete mens in geestelijke zin. De androgyne mens, die voorafgaat aan de biologische evolutie, wordt door biologie, antropologie en theologie nauwelijks serieus genomen, maar wel door de esoterische wetenschappen (b.v. alchimie en theosofie). Man en vrouw waren in de androgyne mens nog in elkaar verenigd, totdat de scheiding der geslachten plaatsvindt via de ‘rib’ en Adam van Eva zegt: ‘Eindelijk been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees!’ (Genesis 2:23).

De linkerrib is in de kabbalistische traditie de vrouwelijke, duistere zijde, de nog niet tot licht gebrachte gevoelszijde, zo verbonden met het leven, de ‘moeder der duizend dingen’ (Lau-Tze). Maar het is ook de zijde van de vrouwelijke intelligentie en wijsheid. De rechterrib symboliseert de mannelijke, denkende zijde en is de lichtende zijde van de mens, het vermogen om door juiste kennis licht in de duisternis der dingen te brengen.

Bij de scheiding der geslachten is er in het begin nog geen sprake van dualiteit, van de boom van kennis van goed en kwaad, omdat Adam en Eva de vruchten aten van de levensboom. Linker- en rechterrib,  vrouwelijke en mannelijke zijde, vinden het juiste midden in de levensboom. Dat is de vaste zuil in de menselijke lichaamstempel.  De mannelijke en vrouwelijke zijde tezamen vormen de twee snijzijden van het tweesnijdend zwaard, het goddelijk Woord. Ze voegen in het midden (het lemmet of de stam van de levensboom) alle tegenstellingen ineen, te vergelijken met de middenzuil van de ‘arbor cabbalistica’ (kabbalistische boom). Bij de kabbalistische boom wordt de middenzuil gevormd door de hoogste sefiroth, Kether (de kroon, corresponderend met de kruinchakra), die in verbinding staat met de onderste sefirah, Malkuth (het koninkrijk, corresponderend met de stuitchakra). De twee aangrenzende zuilen zijn: links Binah, de duistere zuil: vrouwelijke intelligentie en wijsheid, ook wel Ama (hemelse moeder) genoemd; rechts Chochma, de lichtende zuil: mannelijke kennis en wijsheid, ook wel Abba (hemelse vader) genoemd. De midden-, linker- en rechterzuil corresponderen met de sushumna, ida en pingala. 

Na de val, zegt de kabbala, werden de ‘lichten’ omgedraaid: de chakra’s draaien niet meer mee met de loop van de zon. Links werd rechts en rechts werd links. De vrouwelijke intelligentie en wijsheid werden geleidelijk vermannelijkt en groeiden uit tot het rationele dualistische intellect. De mannelijke kennis en wijsheid atrofieerden tot verdrongen vrouwelijke wijsheid en intuïtie. Linker- en rechter hersenhelft kwamen in conflict, het scheppend Woord ging verloren, het oog der wijsheid sloot zich en de duale mens begon zijn woestijntocht in ‘rokken van vellen ’ (Gen.3:21). Het tweesnijdend zwaard met lemmet en de uit drie zuilen bestaande kabbalistische levensboom symboliseren de androgyne mens van vóór de val. De boom is eveneens symbool van androgyniteit.

Het juiste midden

Genesis 1:27 spreekt openlijk over de schepping van de mens als androgyn wezen. Genesis 2:9 toont het ‘midden’ van de androgyne mens: de levensboom, die tegelijkertijd de boom van kennis van goed en kwaad in zich bergt. De mens wordt verboden van de boom van ken is van goed en kwaad te eten, want op de dag dat hij daarvan eet, moet hij sterven.

Genesis 2:21-23 verhaalt over de scheiding van de goddelijke androgyn in ‘man’ en ‘mannin’, in de volksmythologie Adam en Eva geheten. Deze passage van Genesis verhaalt tevens over het mysterie van de overgang van de androgyne mens naar de duale mens. Beiden waren naakt, zien elkaars naaktheid (lichamelijkheid), maar kenden (nog) geen schaamte. De goddelijke androgyn schiep op geestelijke wijze. Zijn adamsappel was verbonden met de magische kracht van het Woord. Ook de duale mens van in den beginne was nog verbonden met de magische kracht van het Woord, het eeuwige Aum-Amen. Zolang hij leeft volgens de scheppingswetten, behoudt hij zijn geestelijk scheppende vermogens zoals de androgyne mens die aan hem voorafging. Zowel het mannelijke als het vrouwelijke zijn bij de duale mens van in den beginne nog in volmaakte harmonie: in Adam leeft nog Eva en in Eva Adam. Zij zijn vleesgeworden liefde van het Woord. Hoewel JHWH Elohim de goddelijke androgyn scheidt in Adam en Eva, blijft dus in ieder van hen de rib (de essentie van de ander) aanwezig (vgl. het Chinese yin en yang in het tao-symbool).  Het mannelijke en het vrouwelijke  blijven in man en vrouw in evenwicht als de vruchten van de boom des levens die in het midden van de tuin van Eden stond gegeten worden en niet de vruchten van de boom van kennis van goed en kwaad. Het bewaren van het juiste midden is de juiste weg.

Maar ondanks het verbod, of wellicht door het verbod, at de mens van de boom der dualiteit. Zo voltrok zich het oerdrama van de mens: zijn val in het rad van dualiteiten. Over deze dramatische verstoring in de eigen levensboom en over de oorzaak ervan verhaalt Genesis 3 op gesluierde wijze. In Genesis 1 en 2 wordt de hele evolutietijd samengebald in een kernachtige mythe. In Genesis 3 wordt aan de hand van een exemplarisch menselijk paar en een exemplarische handeling het proces geschetst van de val.  
 

Om de val te kunnen begrijpen is het goed om nu eerst de symboliek van de boom van kennis van goed en kwaad, de verboden vrucht en de daarmee verbonden geheimzinnige, sprekende slang nader te beschouwen. 
 

Marcel Messing; Van levensboom tot kruis; p. 44-49 (waarvan 5 pagina’s enkel afbeeldingen)

 

 

 

Nogmaals: Ik dacht dat je helemaal niets had met de God van Israël, zoals een rechtgeaarde gnosticus betaamt. Waarom grijp je nu dan wel terug op de TeNaCH? Ikke niet begrijpen. 

[Bastiaan73 705]

Als je zo'n enorme lap tekst nodig hebt om iets uit te leggen, is het dan wel het uitleggen waard?

Mattheüs 11:

25 Te dien tijde hief Jezus aan en zeide: Ik dank U, Vader, Heer des hemels en der aarde, dat Gij deze dingen voor wijzen en verstandigen verborgen hebt, doch aan kinderkens geopenbaard.

[Plume 189]

5 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als je zo'n enorme lap tekst nodig hebt om iets uit te leggen, is het dan wel het uitleggen waard?

Mattheüs 11:

25 Te dien tijde hief Jezus aan en zeide: Ik dank U, Vader, Heer des hemels en der aarde, dat Gij deze dingen voor wijzen en verstandigen verborgen hebt, doch aan kinderkens geopenbaard.

Kunt beter blijven steggelen over de hoeveelheid kruisen en of het palen waren. Heeft veel opgeleverd ook in de geschiedenis. Paar duizend denominaties even veel onderlinge strijd. Misschien even opzoeken wat Jezus zei over koninkrijk in zichzelf verdeeld en zo.

Avondvullend programma kun je maken over de vraag of het nou wel een appel was of niet ook.

8 maart 2020 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Plume:

Kunt beter blijven steggelen over de hoeveelheid kruisen en of het palen waren. Heeft veel opgeleverd ook in de geschiedenis. Paar duizend denominaties even veel onderlinge strijd. Misschien even opzoeken wat Jezus zei over koninkrijk in zichzelf verdeeld en zo.

Je verwart mij met Sjako.

[Plume 189]

Zojuist zei Bastiaan73:

Je verwart mij met Sjako.

Nee hoor. Jij verwart jezelf weer met waar het ook alweer over ging allemaal.

Maar succes ermee verder.

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Plume:

Nee hoor. Jij verwart jezelf weer met waar het ook alweer over ging allemaal.

Maar succes ermee verder.

Jij projecteert je eigen 'geen grip meer hebben op waar het over ging' weer op mij. Maar omdat je in je blindheid denkt dat je 'gnosis' hebt zie je dat niet.

8 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jij projecteert je eigen 'geen grip meer hebben op waar het over ging' weer op mij. Maar omdat je in je blindheid denkt dat je 'gnosis' hebt zie je dat niet.

Leve de Gnosis. Jabbeadabbeadoe!!

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Willempie:

Je bent een verschrikkelijke zeikerd. ik ga me echt niet langer met jou vermoeien. Je hebt nu al drie maal van mij antwoord gekregen en Bastiaan73 heeft zelfs tot in detail op jouw vraag gereageerd. Je bent nooit tevreden, rupsje nooitgenoeg! Bekiek 't moar! 

Jammer dat je weer moet eindigen in schelden, zonder antwoord te geven. Want het herhalen van je opmerking in andere woorden, zonder inhoudelijk op vragen in te gaan, slaat nergens op. Maar goed, het is nu wel duidelijk dat je jezelf geen raad weet met inhoudelijke vragen over je opmerkingen. Tsja, dan houdt het op.

[Desid 324]

56 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar goed, het is nu wel duidelijk dat je jezelf geen raad weet met inhoudelijke vragen over je opmerkingen.

Dat weet je zelf ook niet.

[Fundamenteel 1.017]

22 uur geleden zei Willempie:

Voor zover ik weet hebben we onze informatie over Johannes de Doper uit het Nieuwe Testament. Voor zover ik weet dus. Maar ik zal eens verder gaan speuren. 

Enkele citaten ja, terwijl Jezus er jaren bij vertoefde en daar wellicht de knepen van Zijn vak leerde. Johannes was wellicht 1 van buitengewone medicinale technieken.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Enkele citaten ja, terwijl Jezus er jaren bij vertoefde en daar wellicht de knepen van Zijn vak leerde. Johannes was wellicht 1 van buitengewone medicinale technieken.

Er wordt nergens geschreven dat Jezus jaren bij Johannes vertoeft heeft. Integendeel. Johannes wordt beschreven als de wegbereider. Lees maar in Lucas wat zijn taak was.

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Willempie:

Er wordt nergens geschreven dat Jezus jaren bij Johannes vertoeft heeft. Integendeel. Johannes wordt beschreven als de wegbereider. Lees maar in Lucas wat zijn taak was.

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

9 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

22 uur geleden zei Willempie:

Voor zover ik weet hebben we onze informatie over Johannes de Doper uit het Nieuwe Testament. Voor zover ik weet dus. Maar ik zal eens verder gaan speuren. 

Enkele citaten ja, terwijl Jezus er jaren bij vertoefde en daar wellicht de knepen van Zijn vak leerde. Johannes was wellicht 1 van buitengewone medicinale technieken.

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

Ja, die bevestigen het e.e.a. wel maar geven niet echt meer informatie dan de Bijbel al doet.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

Klopt helemaal. Blijkbaar woonden ze niet bij elkaar in de buurt. 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

Johannes at enkel insecten en wilde honing. Al een week geen koffie gedronken. Wel honing met thee. 

Wellicht leer ik geroodterde krekels eten voor Pasen. Maar dan onzichtbaar in burgers ofzo verwerkt. 

In meeste pindakaas zijn de "natuurlijke eiwitten" ook gewoon insecten. Lekker wel.

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Johannes at enkel insecten en wilde honing.

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Willempie:

Ja, die bevestigen het e.e.a. wel maar geven niet echt meer informatie dan de Bijbel al doet.

Klopt helemaal. Blijkbaar woonden ze niet bij elkaar in de buurt. 

Nou... Jezus was zo speciaal dat de gevestigde machten er alles aan deden Zijn leer uit te wissen. Zelfs onderling hebben christenen 1000j na Zijn geboorte uitgevochten welke bijbel er uitgrbracht mocht worden.

Ik vrees dat het oorspronkelijke christendom in geen kerk meer aanwezig is. De reformatie nam klakkeloos de heidense rituelen van de RKK over. 

Het is een westerse ziekte, alles naar eigen goeddunken blijven aanpassen tot kind met badwater weg is.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

In die tijd was alle honing wild haha. Maar het geeft ons wel een voorstelling van Johannes. Wellicht is die hele historie tussen Jezus en hem bewust uit ons testament gelaten.

Ik visualiseer me Johannes als een medicijnman die synchronisch op het ritme van de natuur leefde zoals sjamanen dat doen. Een sjamaan die ver gevorderd is kan zelfs op afstand "genezen".