Homoseksualiteit

[Gaitema 438]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dus God is de schuldige?

God is niet de schuldige

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

God is niet de schuldige

Maar je zegt zelf dat God jou zoals je bent op deze aarde heeft gezet.

[Gaitema 438]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je verward bezeten zijn met een zondige natuur i.m.o. Ik heb het iig niet gehad over bezeten zijn.

Dat kan. Ik ken verhalen van homoseksuelen die er alles aan deden. Bevrijdingspastoraat. Bidden. Niets hielp. Ze bleven vallen op het zelfde geslacht. 

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar je zegt zelf dat God jou zoals je bent op deze aarde heeft gezet.

Ja, dat ook. De duivel heeft me niet zo neer gezet. Dat van die zondeval in de schepping onderken ik ook. Ook dat God mij geschapen heeft en geen evolutie of duivel. God gaf me dit lichaam. Ondanks dat hij beschadigd is door de zondeval, is Hij de gene die mijn lichaam gevormd heeft. Dat ontstaat niet uit zichzelf. 

Maak er een topic over. Je zal zien dat ik niet de enige ben.

23 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Dat kan. Ik ken verhalen van homoseksuelen die er alles aan deden. Bevrijdingspastoraat. Bidden. Niets hielp. Ze bleven vallen op het zelfde geslacht. 

Vreselijk als mensen zo door de mangel gehaald worden en/of zich zo onder deuk gezet voelen dat ze zichzelf dit aandoen. En dat allemaal op basis van primitieve onjuistheden.

Wanneer gaat dit stoppen ? Homosexualiteit is geen afwijking en geen ziekte en geen bezetenheid. Het is een gewoon normaal natuurlijk fenomeen.

 

[Bonjour 80]

2 minuten geleden zei thom:

Welke opmerking is dan triest?

Het mag duidelijk zijn dat we door onderzoek heel veel weten over ons verleden en dat van de aarde en heelal. Daardoor kunnen en aantal delen van de Bijbel niet letterlijk worden opgevat. Het is triest als er uit een opmerking blijkt dat dat nog wel gebeurt.

[Fritsie 24]

3 uur geleden zei Gaitema:

Waarvan ze zelf ook denken dat ze dat zijn. 

Volgens mij bent u daarmee tot op de bodem van het probleem gekomen, en vraagt zich terecht af hoe nu verder?

Stelt u zich eens voor dat u de Heer Jezus Persoonlijk zou ontmoeten, bv op straat. Zou u Hem dan direkt vragen u te verlossen, omdat Hij dat wel kan? Daartoe is Hij immers tot ons gekomen; 'om te genezen, die gebroken zijn van hart; den gevangenen te prediken loslating'. (Luc.4:18)

Ga dus bidden! Evt. in uw gemeente, samen met broeders en bidt, en Hij zal u vrijheid gegeven!

23 augustus 2018 bewerkt door Fritsie

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Bonjour:

Het mag duidelijk zijn dat we door onderzoek heel veel weten over ons verleden en dat van de aarde en heelal. Daardoor kunnen en aantal delen van de Bijbel niet letterlijk worden opgevat. Het is triest als er uit een opmerking blijkt dat dat nog wel gebeurt.

Klopt. Adam en Eva zijn mythische figuren. In een orale traditie bedenk je verhalen om een boodschap te vertellen. Het is dan een verpakking. Het gaat om de boodschap. 

En mensen trachten de wereld te verklaren en wat erop gebeurt. En aangezien niet alles vlekkeloos verliep heeft men gedacht dat er ergens eens iets fout moet zijn gegaan. En die boodschap is verpakt in een verhaal met mythische figuren. In die orale traditie zijn meerdere versies ontstaan waarvan er twee in de tenach terecht zijn gekomen. Vandaar dat Genesis 1 en 2 ook verschillen. De samenstellers hadden daar klaarblijkelijk geen moeite mee. Het was immers geen geschiedschrijving.

Dus het verhaal is niet letterlijk op die wijze gebeurd. Het is een weergave van een overtuiging van een geloofsgroep.

[Kaasjeskruid 994]

23 minuten geleden zei Gaitema:

Dat kan. Ik ken verhalen van homoseksuelen die er alles aan deden. Bevrijdingspastoraat. Bidden. Niets hielp. Ze bleven vallen op het zelfde geslacht.

Tja, het komt dan ook wel goed uit dat de duivel de schuld van alles kan krijgen. Hoeven we ook niet naar onszelf te wijzen...

[Bonjour 80]

19 minuten geleden zei thom:

Hij heeft ten alle tijden recht van klagen als hij raar behandeld wordt.

Ik had deze over het hoofd gezien.

Nee, hij heeft geen recht van klagen omdat de heilige 3 boeken overduidelijk laten zien dat God een hekel heeft aan homo's. Dat blijkt ook uit de discussie. De mensen die hem raar behandelen hebben de Bijbel goed gelezen. De homo moet veranderen anders komt het niet goed met hem. Hoe kan je als ouder je kind als normaal accepteren als je dit Bijbels idee tussen de oren hebt? Je mag hem niet veroordelen, maar je mag zijn geaardheid ook niet accepteren. Die relatie gaat geheid fout. Het kan alleen goed gaan als de ouders en kind de Bijbel niet zo letterlijk nemen of delen niet accepteren.

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Bonjour:

Nee, hij heeft geen recht van klagen omdat de heilige 3 boeken overduidelijk laten zien dat God een hekel heeft aan homo's. 

Nee, God heeft geen hekel aan homo's, wel aan homoseksueel gedrag.

[Bonjour 80]

1 minuut geleden zei thom:

Doe jij toch ook als je raar behandeld wordt?

Ik kan mij niet aanmelden bij een voetbalclub en klagen dat er steeds gevoetbald wordt. Niet bij een visclub gaan en klagen over dat ik het steeds zo zielig voor de vissen vindt. Je accepteert de algemene voorwaarden.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Bonjour:

Ik kan mij niet aanmelden bij een voetbalclub en klagen dat er steeds gevoetbald wordt. Niet bij een visclub gaan en klagen over dat ik het steeds zo zielig voor de vissen vindt. Je accepteert de algemene voorwaarden.

Precies, en idem dito voor een christelijke club.

[HJW 183]

9 minuten geleden zei thom:

In relatie met mijn vorige schrijven over de homofiel, en het benaderen van deze positie in het leven van de homofiel, schrijf ik dat wanneer de homofiel raar behandeld wordt, hij mag klagen.

Los van het feit in welke situatie dat is.

Doe jij toch ook als je raar behandeld wordt?

Mee eens. Dus als jij een homo benadert met de insteek dat hij blijkbaar een onrustige ziel is met tegennatuurlijke inslag, dan mag de homo klagen ?

Want wie bepaalt wat raar is ? De homo ? Orthodox christenen zullen hun reactie niet raar vinden. Dus wat is raar ?

 

23 augustus 2018 bewerkt door HJW

[HJW 183]

4 minuten geleden zei thom:

Natuurlijk. Want dat is nonsens wat je schrijft.

Ik schreef al dat je het punt mist.

 

 

De homofiel zelf natuurlijk.

Mooi dat de homo dat bepaalt. Zijn we het daarover eens.

Als ik eens een wilde inschatting maak, schat ik in dat ook veel homo’s je punt zullen missen.

Mag ik dm vragen wat jouw insteek richting een homo zou zijn als je het met die persoon hebt over zijn/haar homosexualiteit. Misschien dat het dan wat duidelijker wordt.

23 augustus 2018 bewerkt door HJW

[HJW 183]

3 minuten geleden zei thom:

Maar je vraagt je niet af waar jij de mist in gaat?

Die heb ik al in mijn eerste reacties gegeven in dit topic.

Maar toen kwamen de nonnen en het celibatair leven langs, en ging het een andere richting op.

 

Als jij mij duidelijk kan maken waar ik de mist in ga......graag. Graag dan wel concreet en niet vaag hoogover.

Het is mij volkomen onduidelijk hoe jij de homo zou benaderen. Stel: jij zit met een homo in gesprek en hij vraagt jou hoe jij daarover denkt.

Hoe reageer jij dan ?

In je eerdere bijdrage gaf je aan: tegennatuurlijk en onrustige ziel. Maar als ik dat hier herhaal snap ik er blijkbaar niets van. Maak het duidelijk......graag.

[Lobke 467]

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.

Maar wat nog erger is ze worden weg gejaagd niet omdat ze niet meer in God geloven maar omdat ze outcast zijn. Ik gun hen dat ze een kerk of plek vinden waar ze totaal mens kunnen zijn. 

Mensen die hier tegen aanlopen kunnen o.a contact opnemen met Wielie Elhorst hij is predikant en zet zich in voor christelijke homoseksuele gelovigen. Hij heeft ook facebook misschien nog makkelijker.   https://www.trouw.nl/home/-het-huwelijk-sluit-mensen-uit-~a9da8ae6/

23 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei Lobke:

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.

Wordt er dan geen lid van.

[sjako 643]

17 minuten geleden zei Lobke:

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.

Ik vind juist dat ze daar heel goed mee omgaan. Ze gaan er heel begripvol mee om en doen er niet raar over. En ik ondervind juist veel steun vanuit de gemeente, want die beseffen ook wel dat het wel eens moeilijk kan zijn.

[Lobke 467]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Wordt er dan geen lid van.

We hebben het niet over lid worden, ja dan kiest men waarschijnlijk een kerk waar meer acceptatie is. Maar wanneer je van kinds af aan lid bent van een kerk waar je je altijd thuis voelde en dat niet veranderd is. Behalve dat je nu aangeeft een homoseksuele relatie te hebben.

[HJW 183]

20 minuten geleden zei thom:

Ik heb aangegeven, dat een twijfelachtige ziel via het lichaam dat anders geaard is dan de bedoeling van de natuur om via aantrekking van het andere geslacht voor de voortplanting te gaan en de soort te onderhouden, dit een signaal is vanuit diezelfde natuur dat er tot op het zielen-nivo een duidelijke keus gemaakt moet worden.

De ziel is eeuwig zolang deze tijd zijn periode heeft.

Het is aan de ziel om tot inkeer te komen, dit geldt zowel voor de hetero als de homo, maar de noodzaak om een keus te maken is meer acuut.

Niets meer en niets minder. 

De noodzaak om tot inkeer te komen, is sowiezo al een item wat hier op dit forum graag weggewuifd wordt, dus met de homofiel erbij als onderwerp wordt het weer wat uitgebreider, maar inderdaad niet veel helderder voor diegenen die het tot inkeer komen al een onzin vinden.

Oke. Dus toen ik zojuist aangaf dat je verhaal zou zijn dat het een onrustige ziel is met tegennatuurlijk gedrag was dat geen onzin, maar onvolledig. Want je noemt beide aspecten nu zelf ook.

Ben nog wel steeds benieuwd naar bronnen. Hoe kom je aan deze kennis ?

[Lobke 467]

1 minuut geleden zei sjako:

Ik vind juist dat ze daar heel goed mee omgaan. Ze gaan er heel begripvol mee om en doen er niet raar over. En ik ondervind juist veel steun vanuit de gemeente, want die beseffen ook wel dat het wel eens moeilijk kan zijn.

Nee, ze zijn liefdevol tegen jou omdat jij kiest om celibatair te leven. Maar zodra jij de liefde van je leven tegenkomt en daaraan toe geeft is het gedaan met het begrip.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Lobke:

We hebben het niet over lid worden, ja dan kiest men waarschijnlijk een kerk waar meer acceptatie is. Maar wanneer je van kinds af aan lid bent van een kerk waar je je altijd thuis voelde en dat niet veranderd is.

Dan zeg je het lidmaatschap toch op.

2 minuten geleden zei Lobke:

Behalve dat je nu aangeeft een homoseksuele relatie te hebben.

Interpreteren... je bakt er niks van. Insinueren... daar ben jij een ster in, maar om dat nu een kwaliteit te noemen...

23 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

1 minuut geleden zei HJW:

Oke. Dus toen ik zojuist aangaf dat je verhaal zou zijn dat het een onrustige ziel is met tegennatuurlijk gedrag was dat geen onzin, maar onvolledig. Want je noemt beide aspecten nu zelf ook.

Dat van de twee naturen met werelden van oorzaak en gevolg en de wereld waarin dat kan worden verholpen....daar kan ik mij wel in vinden. Ook het tot inkeer komen herken ik wel. Maar dan meer vanuit het verhaal van de verloren zoon. Het is dan meer het herinneren wie we ook alweer waren en waar we vandaan komen.

Ben nog wel steeds benieuwd naar bronnen. Hoe kom je aan deze kennis ?

 

[Lobke 467]

Ik ga niet voor kwaliteit maar voor eerlijkheid en acceptatie. En je staat niet voor jou Kaasjeskruid. Je staat voor de mens die homoseksueel is.

 

23 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[HJW 183]

Zojuist zei thom:

Nee, het lichaam is anders geaard. Niet de ziel.

 

Ahhhh....het lichaam is anders geaard als gevolg van een onrustige ziel.

Kun je dat in dit leven oplossen ?