Homoseksualiteit

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 14:15 zei Fritsie:

Jazeker dat heb ik mogen zien, en zelf ervaren. Echter, de laatste jaren lijkt het mij dat steeds minder mensen deze gezonde leer over het Koninkrijk der hemelen aanvaarden.

Expand  

Ik geloof dat het bij situaties als bij mijn vrouw wat ik deelde in de openingspost werkt. Daar werkt jouw leer zeker bij. God geneest en dan is de duivel verslagen. Echter, er zijn ook mensen met een hersenafwijking waardoor ze op het andere geslacht vallen. Zij moeten kiezen voor alleen blijven, of een beperkte omgang hebben of toch een relatie. 

[Fritsie 24]

  Op 22-8-2018 om 14:18 zei Gaitema:

Zij moeten kiezen voor alleen blijven, of een beperkte omgang hebben of toch een relatie.  

Expand  

Gaitema, hier kan ik weinig over zeggen. Zelf ben ik in de gelukkige omstandigheid dat ik mijn vrouw al ruim 40 jaar ken, waarvan 36 jaar getrouwd.

[sjako 716]

  Op 22-8-2018 om 13:37 zei HJW:

De bijbel is daar genuanceerder over. Jouw keuze is helder, maar dat is een persoonlijke keuze.

Expand  

Leg eens uit... Die Bijbels die ik in huis heb zijn kraakhelder.

[HJW 183]

  Op 22-8-2018 om 14:15 zei Fritsie:

Jazeker dat heb ik mogen zien, en zelf ervaren. Echter, de laatste jaren lijkt het mij dat steeds minder mensen deze gezonde leer over het Koninkrijk der hemelen aanvaarden.

Expand  

Dat klopt. Steeds meer mensen weten nu, met de toegenomen kennis en onderzoek, dat homosexualiteit een natuurlijk gegeven is. Geen rare binding van geesten, geen ziekte, geen afwijking. Net zoals we nu weten dat de bliksem geen straf van God is maar een gewoon natuurverschijnsel. En dat de zon niet om de aarde draait, maar andersom.

De meerderheid ontgroeit achterhaalde overtuigingen. Gelukkig maar.

 

  Op 22-8-2018 om 14:37 zei sjako:

Leg eens uit... Die Bijbels die ik in huis heb zijn kraakhelder.

Expand  

Lees de link die ik in het andere topic heb gegeven.

22 augustus 2018 bewerkt door HJW

[sjako 716]

  Op 22-8-2018 om 13:37 zei HJW:

Bye bye liefde en compassie. In theorie noem je het wel, maar in de praktijk is het niet iets wat je blijkbaar handen en voeten kunt geven.

Iemand bij de enkels afzagen door te stellen dat hij als persoon faalt.......dat is geen harde heelmeester.

Expand  

Dus door te sjoemelen laat je liefde en compassie zien? Denk dat het liefdevoller is om iemand in te laten zien dat hij op de verkeerde weg zit en zo zijn eeuwige leven kan redden. Niet door keihard tegen zo'n persoon te zijn, maar met beleid. 1 kor 6:9-10 noemt personen op die Gods Koninkrijk niet zullen beërven. Zoek het maar eens op. De liefde zit in vers 11: Toch zijn sommigen van jullie dat geweest. Maar jullie zijn rein gewassen, jullie zijn geheiligd, jullie zijn rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en met de geest van onze God.

De compassie zit in vergeving door God door aanname en geloof in onze Heer Jezus Christus en hulp van Gods geest. Daardoor zijn we rechtvaardig verklaard. Door mensen hier mee te helpen toon je pas compassie. 

  Op 22-8-2018 om 14:45 zei HJW:

Dat klopt. Steeds meer mensen weten nu, met de toegenomen kennis en onderzoek, dat homosexualiteit een natuurlijk gegeven is.

Expand  

Maar @HJW, denk je ook niet dat God dat toen ook al wist? En toch wordt het veroordeeld. Heteroseksualiteit is ook natuurlijk, maar moet binnen het huwelijk gebeuren.

[HJW 183]

  Op 22-8-2018 om 14:46 zei sjako:

Dus door te sjoemelen laat je liefde en compassie zien? Denk dat het liefdevoller is om iemand in te laten zien dat hij op de verkeerde weg zit en zo zijn eeuwige leven kan redden.

Expand  

Waarom feliciteer je dan iemand als die moedwillig zijn huis in de fik steekt door in een homohuwelijk te stappen ?

Jij bent erg van de regels, en van daaruit snap ik je reactie wel. Jouw geloof is maar op 1 ding gericht: zorg dat je door het oordeel komt. Daarmee laat je heel veel liggen.

  Op 22-8-2018 om 14:46 zei sjako:

Maar @HJW, denk je ook niet dat God dat toen ook al wist? En toch wordt het veroordeeld. Heteroseksualiteit is ook natuurlijk, maar moet binnen het huwelijk gebeuren.

Expand  

God wel, de bijbelschrijvers niet. Weet jij dat het jodendom is begonnen als een polytheïstische godsdienst, later veranderd is in een henotheïstische godsdienst en nog weer later in een monotheïstische godsdienst ? Waarom staan in de bijbel henotheïstische zaken als God altijd al wist dat Hij de enige was ?

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 14:26 zei Fritsie:

Gaitema, hier kan ik weinig over zeggen. Zelf ben ik in de gelukkige omstandigheid dat ik mijn vrouw al ruim 40 jaar ken, waarvan 36 jaar getrouwd.

Expand  

Heb je in het verleden ook last gehad van homoseksuele gevoelens? Misschien dat je het gedeeld hebt. Dit topic is inmiddels best groot en ik heb eerlijk gezegd al veel gemist.

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 14:45 zei HJW:

Dat klopt. Steeds meer mensen weten nu, met de toegenomen kennis en onderzoek, dat homosexualiteit een natuurlijk gegeven is. Geen rare binding van geesten, geen ziekte, geen afwijking. Net zoals we nu weten dat de bliksem geen straf van God is maar een gewoon natuurverschijnsel. En dat de zon niet om de aarde draait, maar andersom.

Expand  

Dat klopt. Wel moet ik zeggen, dit is een lastig thema. Juist door wat er allemaal in de bijbel staat en er geen achtergrond informatie  bij staat.

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 22-8-2018 om 13:27 zei Kaasjeskruid:

Vandaar ook mijn toezegging hier geen gewoonte van te maken en hem weer als gewoon mens te beschouwen. Excuus voor de consternatie, het was nogmaals slechts bedoeld om een punt duidelijk te maken en niet om de mens te beledigen.

Expand  

Als je geen punt kunt maken zonder iemand te beledigen,
dan ontbreekt het je kennelijk aan argumenten en het fatsoen om mensen in hun waarde te laten.
Dan is het beter om te zwijgen
- Je laat dan niet zien dat het je aan argumenten ontbreek
- Je zet jezelf niet onnodig voor schut.

 

  Op 22-8-2018 om 12:13 zei Kaasjeskruid:

  Op 22-8-2018 om 12:11 zei Lobke:

Ja, ik weet niet of er evolutie plaatsvond; ik heb er totaal geen kaas van gegeten. Maar begrijpen dat een atheïst een aantal wetenschappelijke bewijzen voor laat gaan, op een schepping van God in wie ze niet geloven dat kan ik nog wel. Jij ook toch??

Expand  

Nee, ik niet. En dat recht heb ik net zo goed. Het zijn geen bewijzen waar men mee aan komt zetten, maar bewijsstukken namelijk. Die interpreteer ik nu eenmaal anders.

Expand  

 

je begrijpt de vraag van Lobke niet.
Ze vraagt niet hoe jij er over denkt.
Ze vraagt of jij je kunt voorstellen dat andere mensen er anders tegenaan kijken. Dat jij het anders interpreteert is daarbij even niet van belang; het gaat hier om anderen en niet om Kaasjeskruid.
Maar uiteraard heb jij het recht om niet te willen begrijpen waarom anderen er een ander gezichtspunt op nahouden.
Het maakt je echter ongeschikt als gesprekspartner voor volwassenen.

22 augustus 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

  Op 21-8-2018 om 21:24 zei Kaasjeskruid:

De man weet aan het einde te vertellen dat God hem zo gemaakt heeft. Is dat zo? Als God nu goed is en geen slechts kan uit Hem voortkomen, kun je dan zo een opmerking permitteren?

Expand  

Ja, want sinds de zondeval hebben we lichamelijke afwijkingen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-8-2018 om 18:41 zei Gaitema:

Ja, want sinds de zondeval hebben we lichamelijke afwijkingen.

Expand  

Homofilie lijkt mij geen lichamelijke afwijking. Afgezien daarvan, ik geloof er niks van dat God ons beschadigd op de wereld zet. Dat wij defect op deze aardkloot worden geboren heeft alles met de zondeval te maken en niet met God.

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 18:44 zei Kaasjeskruid:

Homofilie lijkt mij geen lichamelijke afwijking. Afgezien daarvan, ik geloof er niks van dat God ons beschadigd op de wereld zet. Dat wij defect op deze aardkloot worden geboren heeft alles met de zondeval te maken en niet met God.

Expand  

Maar wie heeft ons dan geschapen met gebreken? En als homofilie geen lichamelijke afwijking is, wat is het dan wel?

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 22-8-2018 om 18:44 zei Kaasjeskruid:

Homofilie lijkt mij geen lichamelijke afwijking.

Expand  

Het betitelen van homofilie als 'geen lichamelijke afwijking'  heeft gevolgen voor jezelf. Dat zal ik later uitleggen.
Eerst: het is geen afwijking, het is één van seksuele geaardheden waarmee mensen kunnen worden geboren.
Dan terug op de gevolgen voor jezelf. Als je het tóch ziet als afwijking, maar geen lichamelijke, dan is het dus een geestelijke afwijking, een afwijking in denken en gedragingen. Het gevolg van dát denken is dat homo's jou voor je poten kunnen werpen dat daar uit volgt dat het aanhangen van jouw geloof óók een afwijking is.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-8-2018 om 18:49 zei Gaitema:

Maar wie heeft ons dan geschapen met gebreken?

Expand  

Dat doen we onszelf aan denk ik. We worden in zonde ontvangen en geboren.

  Op 22-8-2018 om 18:49 zei Gaitema:

En als homofilie geen lichamelijke afwijking is, wat is het dan wel?

Expand  

Tja, ik denk dat het zonde is. Ongehoorzaamheid wellicht en dus een keuze. Een identiteitskwestie. De zondige identiteit die strijd tegen de identiteit van Jezus, zodra men tot bekering is gekomen. Ik geloof niet in foetsie in een keer weg met die natuur. Dat kan best een leven lang strijd blijven.

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 19:39 zei Kaasjeskruid:

Dat doen we onszelf aan denk ik. We worden in zonde ontvangen en geboren.

Tja, ik denk dat het zonde is. Ongehoorzaamheid wellicht en dus een keuze. Een identiteitskwestie. De zondige identiteit die strijd tegen de identiteit van Jezus, zodra men tot bekering is gekomen. Ik geloof niet in foetsie in een keer weg met die natuur. Dat kan best een leven lang strijd blijven.

Expand  

Het eerste punt laat ik zo. Lijkt me een ingewikkelde discussie. Wat homo's betreft, geloof ik dat jouw visie niet de werkelijkheid behelst. Vele christelijke homoseksuelen zijn daarin volledig vast gelopen.

[Fritsie 24]

  Op 22-8-2018 om 15:42 zei Gaitema:

Heb je in het verleden ook last gehad van homoseksuele gevoelens? Misschien dat je het gedeeld hebt. Dit topic is inmiddels best groot en ik heb eerlijk gezegd al veel gemist. 

Expand  

Nee, helemaal niet. Ik ben 100% hetero.

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 19:19 zei Dat beloof ik:

Het betitelen van homofilie als 'geen lichamelijke afwijking'  heeft gevolgen voor jezelf. Dat zal ik later uitleggen.
Eerst: het is geen afwijking, het is één van seksuele geaardheden waarmee mensen kunnen worden geboren.
Dan terug op de gevolgen voor jezelf. Als je het tóch ziet als afwijking, maar geen lichamelijke, dan is het dus een geestelijke afwijking, een afwijking in denken en gedragingen. Het gevolg van dát denken is dat homo's jou voor je poten kunnen werpen dat daar uit volgt dat het aanhangen van jouw geloof óók een afwijking is.

Expand  

Het is mooi om het niet als afwijking te zien. Mensen zouden het als gewoon moeten zien. Ik noem het echter zo, omdat de natuur niet zo geschapen is en daar op afgestemd is, waardoor je geen kinderen kunt krijgen.

  Op 22-8-2018 om 20:02 zei Fritsie:

Nee, helemaal niet. Ik ben 100% hetero.

Expand  

Oké, omdat je het zo benoemde over je zelf dat je al lang en gelukkig getrouwd bent, vroeg ik het me af. 

[HJW 183]

  Op 22-8-2018 om 18:19 zei Gaitema:

Dat klopt. Wel moet ik zeggen, dit is een lastig thema. Juist door wat er allemaal in de bijbel staat en er geen achtergrond informatie  bij staat.

Expand  

Valt eigenlijk reuze mee. Jij benadert het ook vanuit liefde en dat is een goed vertrekpunt.

De bijbel is geschreven door mensen die ook niet alles wisten. En ze zaten er wel eens naast. Ze deden ongetwijfeld hun best om zaken te verklaren. Soms heel boeiend en ook wel eens een foutje. 

Laten we met de huidige kennis en als basishouding “liefde” zaken duiden. Dan doe je recht aan het hart van de bijbel en kun je de toegenomen kennis daarin meenemen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-8-2018 om 20:00 zei Gaitema:

Het eerste punt laat ik zo. Lijkt me een ingewikkelde discussie.

Expand  

Vanwege ingewikkeldheid een discussie uit de weg gaan?

  Op 22-8-2018 om 20:00 zei Gaitema:

Wat homo's betreft, geloof ik dat jouw visie niet de werkelijkheid behelst. Vele christelijke homoseksuelen zijn daarin volledig vast gelopen.

Expand  

Hoe zou men daarin vast kunnen lopen?

[Gaitema 439]

  Op 22-8-2018 om 20:15 zei Kaasjeskruid:

Vanwege ingewikkeldheid een discussie uit de weg gaan?

Expand  

Het is ingewikkeld. God heeft mij geschapen zoals ik op deze wereld kom, is mijn geloof.

  Citaat

Hoe zou men daarin vast kunnen lopen?

Expand  

Omdat ze er achter komen dat ze homoseksueel zijn en dat niet veranderen kunnen en toch blijven aanlopen tegen een geloof dat zegt dat ze bezeten zijn. Waarvan ze zelf ook denken dat ze dat zijn. 

[Bonjour 80]

  Op 22-8-2018 om 18:41 zei Gaitema:

Ja, want sinds de zondeval hebben we lichamelijke afwijkingen.

Expand  

Het is triest dat dit soort opmerkingen nog steeds gemaakt worden.

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 22-8-2018 om 19:39 zei Kaasjeskruid:

Tja, ik denk dat het zonde is. Ongehoorzaamheid wellicht en dus een keuze. Een identiteitskwestie. De zondige identiteit die strijd tegen de identiteit van Jezus, zodra men tot bekering is gekomen. Ik geloof niet in foetsie in een keer weg met die natuur. Dat kan best een leven lang strijd blijven

Expand  

En als iemand nu eens exact hetzelfde gelooft, maar dan over kanker of ogen ipv seksuele geaardheid? Dus de conclusie trekken dat iedereen die kanker heeft of met een bril loopt zondig is?

Ik hoef geen letterlijk antwoord hoor, de bedoeling is om je te laten inzien (ook dit weer)  een onzinnige redenatie van je is.
Die begint al bij je bewering

  Citaat

ik geloof er niks van dat God ons beschadigd op de wereld zet. Dat wij defect op deze aardkloot worden geboren heeft alles met de zondeval te maken en niet met God.

Expand  

want die kan niet. Je kunt deze 2 niet tegelijkertijd stellen want ze zijn onverenigbaar.

23 augustus 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 716]

  Op 23-8-2018 om 04:56 zei Dat beloof ik:

En als iemand nu eens exact hetzelfde gelooft, maar dan over kanker of ogen ipv seksuele geaardheid? Dus de conclusie trekken dat iedereen die kanker heeft of met een bril loopt zondig is?

Expand  

Daar gaat het helemaal niet om. Seksueel verkeer, zo zal ik het maar noemen, tussen man-man, vrouw- vrouw, wordt in de Bijbel afgekeurd. Sowieso omdat het seks is buiten het huwelijk, want huwelijk is voor een man en een vrouw. Dus je kan het wel zijn, maar praktiseren kan niet. En dat kan best lastig zijn. Ben de laatste die dat zal ontkennen. Kan me goed voorstellen dat een atheïst daar moeite mee heeft. Mensen hebben wel meer dingen waaraan ze niet aan toe kunnen geven.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 23-8-2018 om 03:07 zei Gaitema:

Het is ingewikkeld. God heeft mij geschapen zoals ik op deze wereld kom, is mijn geloof.

Expand  

Dus God is de schuldige?

  Op 23-8-2018 om 03:07 zei Gaitema:

Omdat ze er achter komen dat ze homoseksueel zijn en dat niet veranderen kunnen en toch blijven aanlopen tegen een geloof dat zegt dat ze bezeten zijn. Waarvan ze zelf ook denken dat ze dat zijn. 

Expand  

Je verward bezeten zijn met een zondige natuur i.m.o. Ik heb het iig niet gehad over bezeten zijn.

[Bonjour 80]

  Op 23-8-2018 om 06:06 zei thom:

Waarom is dit triest?

Expand  

Omdat het overduidelijk een mythe is. En dan is het dom om het in een discussie naar voren te brengen. Het zou ook stom zijn van mij om naar voren te brengen dat oma's uit de maag van wolven gehaald kunnen worden.

Maar goed, aan de andere kant als iemand zegt dat God hem zo gemaakt heeft, gaat ie mee in de religie en moet ie ook in de zondvloed geloven. De christelijke homoseksueel heeft geen recht van klagen als hij door christenen en moslims raar behandelt wordt. De niet-religieuze christen heeft er echter ook last van en dat vind ik wel een probleem.